Daži jautājumi, RosieCotton uzdotie jautājumi par LoTR Opcijas

[Rosie Cotton]

Nu, ja jau tik tālu, ka pat reklāma citās sadaļās saviesusies, tad ok - riskēšu un sarakstīšu tos jautājumus, kādi nomoka mani personiski attiecībā uz GP, tikai atkārtoju - pa galvu nesist, uz kājām nekāpt, esmu tikai Rosie Cotton, maza hobitmeitene, nekāds jums tur elfs vai tamlīdzīgi..(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Jautājumi (tikai daži no iespējamajiem):

1. Vai Viduszemē pastāv tirdzniecība un ja jā, kas ir naudas ekvivalents?
2. Kas pieraksta vēsturi, teiksmas, poēmas utt., un kur tas glabājas?
3. Kāda ir Viduszemes izglītības sistēma? - http://www.kurbijkurne.lv/forums/index.php?showtopic=9356
4. Vai tiesa, ka Viduszemes karti var znāmā mērā pielīdzināt Eiropas kartei, un ja jā, tad kura zeme atbilst kurai un vai to apstiprina LOTR sižeta detaļas? - http://www.kurbijkurne.lv/forums/index.php?showtopic=9357
5. Vai Viduszemes iedzīvotāji ir reliģiozi un ja jā, kā tas izpaužas?
6. Vai tiesa, ka katrai no Viduszemes tautām / rasēm piemīt tikai savs īpatns izteikšanās veids, ko vislabāk var redzēt dziesmās un dzejā?
7. Vai citos Tolkīna darbos ( izņemot Silmarillionu un Viduszemes vēsturi) ir nojaušama atsaukšanās uz Viduszemi? http://www.kurbijkurne.lv/forums/index.php?showtopic=9358
8. Kur LOTR darbības laikā atrodas Morgoth un kāpēc viņš neiesaistās cīņā?
9. Vai Valinora ir fiziska vieta vai eifēmisms nomiršanai / pāriešanai citā dimensijā?
10. Vai pārējiem gredzeniem, izņemot Lielvaras gredzenu, ir kādas sevišķas lomas? http://www.kurbijkurne.lv/forums/index.php?showtopic=9355

Nu, tas tā, iesākumam. Ceru, ka tagad mani nenolinčos..

Moderatora piebilde: Rosie, esi tik jauka, un varbūt tomēr izveido atsevišķus pavedienus diskutējamākajiem jautājumiem - pretējā gadījumā informācijas meklēšana forumā (ja kādam nākotnē rodas vēlēšanās atrast atbildi uz Tevis uzdotajiem jautājumiem) ir stipri apgrūtināta, un sadalīt pašreizējo pavedienu, saglabājot autoru vārdus, rakstu secību un visu pārējo arī ir ļoti sarežģīti.
Tikmēr pavediens slēgts.

Šo rakstu rediģēja Nimue: 20.06.2004 22:48

[Nulukkizdin]

Rosie Cotton - nevins no šiem jautājumiem nav viennozīmīgs tāpēc es lūgšu tev uztaisīt jaunus pavedienus par šiem jautājumiem, tā lai cilvēji varētu diskutēt...

Lūdz, lūdzu, lūdzu uztaisi vismaz dažus (vai vismaz vienu) pavedienu šiem jautājumiem (tikai liec pa vienam jautājumam katrā pavedienā nevis visus vienā)... Tevi neviens neēdīs, ja taisīsi šādus pavedienus par GP izglītojošām tēmām - tikai priecāsies... *yeehaaa - beidzot šajā forumā varētu parādīties dzīvība*

...tā kā lūdzu, lūdzu uztaisi... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Rosie Cotton]

Ē.. a kā? Lielajā sadaļā? Tad jau nebija vērts taisīt tieši šo jautājumu/ atbilžu dalu. Es gribēju dzirdēt, kā Silmarien pareizi norādīja, nopietnus viedokļus.

[Nulukkizdin]

Šī vieta ir vairāk domāta viennozīmīgiem jautājumiem - nu tādiem kā par Gendalfu... Bet ir jautājumi uz kuriem nav konkrētu atbilžu... tādus var atrisināt vien diskusiju veidā...

Tāpēc droši ej un taisi jaunu pavedienu lielajā sadaļā !!! Un galu galā jau šīs sadaļas primārais mērķis bija panākt lielāku GP fanu aktivitāti - stimulēt tos uzdot jautājumus un diskutēt... Tāpēc vislabākā lieta, ko kāds var darīt ir veidot jaunas diskusijas lielajā sadaļā - tas būtu burvīgi...

Turklāt - tev taču nav obligāti jāņem vērā visi tie spam-posti kas tavā diskusijā parādās...

[Silmarien]

1. Vai Viduszemē pastāv tirdzniecība un ja jā, kas ir naudas ekvivalents?
2. Kas pieraksta vēsturi, teiksmas, poēmas utt., un kur tas glabājas?
3. Kāda ir Viduszemes izglītības sistēma?
4. Vai tiesa, ka Viduszemes karti var znāmā mērā pielīdzināt Eiropas kartei, un ja jā, tad kura zeme atbilst kurai un vai to apstiprina LOTR sižeta detaļas?
5. Vai Viduszemes iedzīvotāji ir reliģiozi un ja jā, kā tas izpaužas?
6. Vai tiesa, ka katrai no Viduszemes tautām / rasēm piemīt tikai savs īpatns izteikšanās veids, ko vislabāk var redzēt dziesmās un dzejā?
7. Vai citos Tolkīna darbos ( izņemot Silmarillionu un Viduszemes vēsturi) ir nojaušama atsaukšanās uz Viduszemi?
8. Kur LOTR darbības laikā atrodas Morgoth un kāpēc viņš neiesaistās cīņā?
9. Vai Valinora ir fiziska vieta vai eifēmisms nomiršanai / pāriešanai citā dimensijā?
10. Vai pārējiem gredzeniem, izņemot Lielvaras gredzenu, ir kādas sevišķas lomas?

Nu, tas tā, iesākumam. Ceru, ka tagad mani nenolinčos..

Nepretendēšu atbildēt uz visiem jautājumiem, bet vismaz tik, cik nu varu uz doto momentu:


8. Kur LOTR darbības laikā atrodas Morgoth un kāpēc viņš neiesaistās cīņā?
Morgots LOTR darbības laikā jau sen bija gāzts no savas varas troņa, jo Pirmās ērasbeigās valāri iemeta Morgotu cauri Nakts durvīm Nebeidzamajā Tukšumā, kur tam jāpaliek līdz pat pēdējai cīņai (respektīvi, pēdējai Viduszemei dienai). taču, kā lasām Silmarillionā, "meli, ko Melkors (morgota otrais nosaukums), varenais un nolādētais, Morgots Bauglirs, Šausmu un Naida Vara, sēja elfu un cilvēku ausīs, ir sēkla, kas nemirst, un nevar tikt iznīcināta; un arvien un no jauna tā dzen asnus, un tā nesīs tumšus augļus līdz pat pēdējai dienai".

9. Vai Valinora ir fiziska vieta vai eifēmisms nomiršanai / pāriešanai citā dimensijā?
Jā, absolūti fiziska vieta. Valinora ir Valāru dzīves vieta Amānā, aprakstīta kā
paradīze savā veidā, Dievu pilsēta. Amana atrodas tādā kā kalnu ieskāvumā, tālu prom no cilvēka iespējām tikt tai klāt, un tā ir ļoti labi nostiprināta pret Morgota uzbrukumiem.

[Grims]

Lai arī nepretendēju uz LotR fanāta un spečuka statusu, šo to tomēr zinu (vai domāju, ka zinu, vai dažkārt vnk minu (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) )

1.Domāju, ka nekāds īpašs naudas ekvivalents ME nav, ja neskaita fantasy žanrā tik populārās zelta monētas. Zelta monētu eksistenci apliecina šis citāts.

there was a good deal of food jumbled carelessly on shelves and on the ground, among an untidy litter of plunder, of all sorts from brass buttons to pots full of gold coins standing in a corner.

3.D-žēl šis ir tikai mans viedoklis un grāmatās apstiprinājumu tam neesmu radis, bet, tā kā nekādas skolas grāmatās nav pieminētas, domāju, ka darbojas sistēma "tēvs-dēls" un "meistars-māceklis"
5.Viduszemes iedzīvotāji nav reliģiozi. Lai arī eksistē visādas pārcilvēciskas būtnes (jau pieminētie - Iluvatars un viņa Ainuri) tie netiek īpaši pielūgti.

Tad vēl arī mans jautājums (pavisam objektīvs un viennozīmīgs) - kas ir Aule? Ja pareizi atceros, viņš radīja rūķus, bet vai Aule ir pielīdzināms Eru, vai arī viņš būtu viens no Valāriem?

P.S.Ceru, ka nekur neko nejaucu, jo esmu lasījis tikai LotR un daļu Hobita (pašlaik lasu).

[Nulukkizdin]

Good ol' Grim - Aule tik tiešām ir viens no Valariem. Viņš bija cieši saistīts ar tādām pasaules (Ardas) substancēm kā akmens un metāls. Aule bija arī, ja tā var izteikties, galvenais būvnieks un izgudrotājs starp Valariem.

Aule tik tiešām radīja rūķus, tomēr te nu jāsaka, ka tie nebija pilnvērtīgi veidojumi. Teiksim tā - Aule izveidoja tikai maketus, bet Eru tos apveltīja (pēc Aules lūguma) ar dzīvību...

Aule nebūt nav spēcīgākais no Valariem, un ar Eru viņš, manuprāt, arī nevar būt salīdzināms. Aulem piemita vien maza daļiņa no Eru īpašībām (katrs Valars saņēma daļiņu no Eru)...

[Nulukkizdin]

Hermione EW - te ir iespējamās atbildes...

1. Vai Viduszemē pastāv tirdzniecība un ja jā, kas ir naudas ekvivalents?
2. Kas pieraksta vēsturi, teiksmas, poēmas utt., un kur tas glabājas?
3. Kāda ir Viduszemes izglītības sistēma?
4. Vai tiesa, ka Viduszemes karti var znāmā mērā pielīdzināt Eiropas kartei, un ja jā, tad kura zeme atbilst kurai un vai to apstiprina LOTR sižeta detaļas?
5. Vai Viduszemes iedzīvotāji ir reliģiozi un ja jā, kā tas izpaužas?
6. Vai tiesa, ka katrai no Viduszemes tautām / rasēm piemīt tikai savs īpatns izteikšanās veids, ko vislabāk var redzēt dziesmās un dzejā?
7. Vai citos Tolkīna darbos ( izņemot Silmarillionu un Viduszemes vēsturi) ir nojaušama atsaukšanās uz Viduszemi?
8. Kur LOTR darbības laikā atrodas Morgoth un kāpēc viņš neiesaistās cīņā?
9. Vai Valinora ir fiziska vieta vai eifēmisms nomiršanai / pāriešanai citā dimensijā?
10. Vai pārējiem gredzeniem, izņemot Lielvaras gredzenu, ir kādas sevišķas lomas?

1. Good Ol Grim atbildēja lieliski -

1.Domāju, ka nekāds īpašs naudas ekvivalents ME nav, ja neskaita fantasy žanrā tik populārās zelta monētas. Zelta monētu eksistenci apliecina šis citāts.

CITĀTS ("The Hobbit" Chapter 2 - "Roast Mutton")
there was a good deal of food jumbled carelessly on shelves and on the ground, among an untidy litter of plunder, of all sorts from brass buttons to pots full of gold coins standing in a corner.

...vēl tikai varu piebilst, ka laikam jau par galveno tirdzniecības veidu kalpoja vecais labais barters un daudz kur norēķinājās ar dārgakmeņiem vai citām dārgām lietām...

2. Tolkīns ir teicis, ka visa vēsture faktiski ir Elfu pierakstīta un no viņu redzes punkta skatīta. Piemēram, Silmarillion esot tīrs elfu darinājums. Daudz ko, protams, pieraksta arī cilvēki un hobiti (piem. poēmas), kā arī rūķi, tomēr tas nav tik lielā mērā kā elfiem.

3. Kā jau Grim teica, izglītības sistēma ir vairāk paaudzēs mantotas zināšanas. Skolas nepastāv, ir tikai bibiliotēkas ar veciem rakstiem (arī ne visur), kur tauta var mācīties...

4. Tās ir tikai spekulācijas. Tolkīns ir ņēmis nosaukumu Middle-earth no senā Eiropas nosaukuma - Middangeard (senangļu valodā). Laikam jau tieši šis apstāklis ir izraisījis šīs spekulācijas, jo pats Tolkīns ir noliedzis, ka būtu veidojis savu pasauli uz īstās psaules pamatiem... bet ej nu sazini... (līdzības ir)

5. Piekritīšu Grim -

Viduszemes iedzīvotāji nav reliģiozi. Lai arī eksistē visādas pārcilvēciskas būtnes (jau pieminētie - Iluvatars un viņa Ainuri) tie netiek īpaši pielūgti.

6. Jā patiesi, katrai tautai eksistē sava īpaša valoda, tomēr pastāv arī kopējā valoda (Common Speach), kurā runā visi.

7. Protams, ka ir nojaušama. Unfinished Tales un The History of Middle-earth ir fantastiski... un ļoti, ļoti saistīti ar visu GP notiekošo. Pat tādā it kā nesaistītā Tolkīna grāmatā kā Roverandom ir jaušamas dažas līdzības ar GP.

8. Silmarien atbildēja lieliski -

Kur LOTR darbības laikā atrodas Morgoth un kāpēc viņš neiesaistās cīņā?
Morgots LOTR darbības laikā jau sen bija gāzts no savas varas troņa, jo Pirmās ērasbeigās valāri iemeta Morgotu cauri Nakts durvīm Nebeidzamajā Tukšumā, kur tam jāpaliek līdz pat pēdējai cīņai (respektīvi, pēdējai Viduszemei dienai). taču, kā lasām Silmarillionā, "meli, ko Melkors (morgota otrais nosaukums), varenais un nolādētais, Morgots Bauglirs, Šausmu un Naida Vara, sēja elfu un cilvēku ausīs, ir sēkla, kas nemirst, un nevar tikt iznīcināta; un arvien un no jauna tā dzen asnus, un tā nesīs tumšus augļus līdz pat pēdējai dienai".

9. Arī skaties Silmarien atbildi -

Jā, absolūti fiziska vieta. Valinora ir Valāru dzīves vieta Amānā, aprakstīta kā
paradīze savā veidā, Dievu pilsēta. Amana atrodas tādā kā kalnu ieskāvumā, tālu prom no cilvēka iespējām tikt tai klāt, un tā ir ļoti labi nostiprināta pret Morgota uzbrukumiem.

10. Gredzeniem ir nozīme, tomēr sevišķu lomu tie nespēlē. 9 cilvēku gredzeni tika visai ātri pakļauti un to nēsētāji kļuva par gredzenu rēgiem - Nazguliem. 7 rūķu gredzeni arī tika veiksmīgi atsavināti (tomēr ne visi - daudzi gāja bojā dažādu pūķu uzbrukumos). 3 elfu gredzeni bija vienīgie, kam Saurons netika pieskāries, tomēr tie bija saistīti ar lielvaras gredzenu (neredzamām, maģiskām saitēm). Šie elfu gredzeni nodrošināja Elfu karaļvalstu pastāvēšanu un nodrošināja to varenību, tomer līdz ar galvenā gredzena krišanu, arī šie gredzeni zaudēja savu spēku.

[Rosie Cotton]

Paldies par atbildēm.
par septīto jautājumu - bet kā ar citiem darbiem? Leaf by Niggle? Farmer Giles? Smith of Wootton Major?
Un par valodu, es domāju,, ne tik daudz valodu kā izteiksmes veidu.. Nu, salīdzinot kaut vai hobitu un elfu dziesmas un dzejoļus, ir taču starpība, vai ne?

[Nulukkizdin]

protams, ka ir starpība tam izteiksmes veidam, kā gan citādi? Nu paņem kaut vai ierasto latviešu valodu un malēniešu dialektu... ir taču starpība... vai ne? Nu līdzīgi ir ar GP tautām un to valodām... - Tolkīns vispār uzskatīja, ka Hobitu dialekts ir kaut kas īpašs un unikāls...

"Farmer Gil of Ham", "Leaf by Niggle" un citas nav tieši saistītas ar GP, tomēr arī tajās var atrast dažas idejas, kas ir līdzīgas GP paustajām idejām... Nu piemēram koki-milži darbā "Leaf by Niggle" stipri atgādina Entus...

[Rosie Cotton]

Nu ne jau par valodu un dialektu es jautāju, bet par to, ka principā katra rase izsakās citādi ( nevis fonētiski, bet stilistiski) un katrai ir cits folkloras slānis, tātad, varbūt katrai rasei atbilst kāda Eiropas kultūrtauta vai sabiedrības slānis?
Piemēram, Rohirrim nu stabili ir līdzības ar senangļiem, o pats JRRt teica.
Hobiti - mūsdienu apmierinātais vidusslānis.
Pārējie?....

[Nulukkizdin]

Nu tad beidzot sapratu, ko tu no manis gribi... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Bet te atkal... nu grūti pateikt, kam kas atbilst, jo galu galā pats Tolkīns to nav izskaidrojis... var meklēt līdzības, tas arī viss...