Žanna'd'Arka, Ragana vai svētā? Opcijas

[mazā peciņa]

vinja bija sveetaa... ir tacju daudzas filmas par vinju... un arii pat graamatas... iesaaku lasiiit... bet taalaak gan netiku (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

[Grims]

vinja bija sveetaa... ir tacju daudzas filmas par vinju... un arii pat graamatas... iesaaku lasiiit... bet taalaak gan netiku (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

Tas kā bija jāsaprot? Viņa ir svētā tādēļ, ka ir daudz filmu par viņu, un arī PAT grāmatas?

P.S. Izlasi gan to grāmatu, būs man vēl kāds ar ko jautri padiskutēt. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Dinaer]

sory Calipso ,bet man jaaiejaucas.

tajaa laikaa eiropa bija pietiekami atiistiita ,lai neizdomaatu vairs savus karus un to varonus ,kur nu veel generaalus.
balstiities uz kaadu izzinas avotu nenoziimee buut viegli ietekmeejamam.
tikpatlabi vareetu prasiit - kaapeec tu netici?

[mazā peciņa]

Tas kā bija jāsaprot? Viņa ir svētā tādēļ, ka ir daudz filmu par viņu, un arī PAT grāmatas?

nee... ne jau taa... nju redz... tas bija paraadiits filmaas... &graamataas jau arii ir aprakstiits...
filmaas vinji peec iespeejas tuvaak tacju censhas muus skatiitaajus iepasziistinaat ar to laiku sveetajiem uytt... &veel tacju dokumentaalajaas filmaas arii tas ir bijis teikts... ka vinja bija sveeta.a

[Grims]

Neticu tāpēc, ka vispār neticu brīnumiem. Nezinu, kas tas par izziņas avotu, bet var gadīties arī, ka tā bija daiļliteratūra. Manis pieminētā grāmata arī man no sākuma sajauca galvu, gandrīz jau noticēju, ka to patiesi rakstījis viņas ieroču nesējs.

Tāpat es nesaku, ka pati Žanna ir izdomāta, es vnk uzskatu, ka viņas varoņdarbi ir krietni vien pārspīlēti.

[Calipso]

Patiesībā man ir vienalga, vai viņa bija varone, vai nebija...Tas neskar manu dzīvi, bet es vnk saku, kāpēc, neviens negrib ticēt kaut kam pārdabiskam...Jūs esat tipiski cilvēki, tāpēc jūs arī nepieļausiet domu, ka kaut kas var būt arī savādāks...Bet, ja nu viņa tiešām bija fenomens, jūs tam tāpat neticētu, jo nepieļautu domu, ka existē arī zemapziņas pārdabiskums, kas tiek zaudēts cilvēkam piaugot...

[NovemberNövelet]

Nomierinieties. Visi saprata juusu viedokli. Juusu diskusija stipri sak atgaadinaat striidu. Katram ir savs viedoklis, pamatojiet to, bet nebaaziet to citiem aciis kaa vieniigo pareizo. Postosim draudziigi.

[Orcus]

Es, laikam piekriitu Cipsim, jo cilveeki shajaa gadsimtaa patieshaam saak neticeet savaadajam, bet citiem tas nav tik nepiecieshams, kaa mums, un viduslaikos bija daudz savaadu cilveeku taapat, kaa mees ar vinju...Tikai neviens negribeeja ar to samierinaaties...

[Grims]

Ko es saprotu ar krietni pārspīlēti? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/w00t.gif)
Kā būtu ar eņģelu balsīm?
Un vispār, "zemnieku meitene - Francijas atbrīvotāja" neskan gana pārspīlēti?
Viņa itinkā esot komandējusi veselu armiju bez jebkādas militāras izglītības.
Tad jau vēl manis pieminētais gadījums, kad viņa itkā esot jau iepriekš zinājusi precīzu datumu, kad viņu ķers arbaleta bulta.

Kas attiecas uz izziņas avotu, nekur nebija teikts, ka Calipso lasītā grāmata ir vēstures grāmata, bet daiļliteratūrā izpūst no zemnieku meitenes Francijas varoni nav nekādu problēmu.

Kas attiecas uz iedvesmas došanu, cik esu dzirdējis viņa ne tikai deva iedvesmu, bet pati arī komandēja armiju, lai arī atteicās nogalināt. Šākāvaitā, ja Žanna ar savu rīcību patiešām palīdzēja sakatu angļus, kuri bija varenā pārspēkā (itkā) tad tas ir varoņdarbs. Pat ja viņa tikvien kā iedvesmoja kareivjus.

P.S. Rādās, ka manu divdomību par kareivju iedvesmošanu neviens nav pamanījis, diez ko par to teiktu Calipso...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/shifty_a.gif)

[Dinaer]

Ko es saprotu ar krietni pārspīlēti? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/w00t.gif)
Kā būtu ar eņģelu balsīm?
Un vispār, "zemnieku meitene - Francijas atbrīvotāja" neskan gana pārspīlēti?
Viņa itinkā esot komandējusi veselu armiju bez jebkādas militāras izglītības.
Tad jau vēl manis pieminētais gadījums, kad viņa itkā esot jau iepriekš zinājusi precīzu datumu, kad viņu ķers arbaleta bulta.

Kas attiecas uz izziņas avotu, nekur nebija teikts, ka Calipso lasītā grāmata ir vēstures grāmata, bet daiļliteratūrā izpūst no zemnieku meitenes Francijas varoni nav nekādu problēmu.

Kas attiecas uz iedvesmas došanu, cik esu dzirdējis viņa ne tikai deva iedvesmu, bet pati arī komandēja armiju, lai arī atteicās nogalināt. Šākāvaitā, ja Žanna ar savu rīcību patiešām palīdzēja sakatu angļus, kuri bija varenā pārspēkā (itkā) tad tas ir varoņdarbs. Pat ja viņa tikvien kā iedvesmoja kareivjus.

P.S. Rādās, ka manu divdomību par kareivju iedvesmošanu neviens nav pamanījis, diez ko par to teiktu Calipso...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/shifty_a.gif)

par Calipso es neko nevaru teik ,bet vina vismaz nav tik apbriinojami iecikleejusies uz vienu domu ,nemaz nepielaujot iespeeju ka taa arii vareetu buut.
zin ,pas taaveeja arii taadas laika atshkiriibas un tolaik iespeejams bija nedaudz savaadaaks veertiibas. *tu mani davediisi (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif)

par napoleonu esi dzirdeejis? taads maz viirewlis bez iipashi dizciltiigien vecaakiem...

veesture ,staasti un legendas nerodaas ,no nenokaa. tas vai vina dzirdeeja balsis paliek uz vinas pashas sirdsapzinas. ZZanna Darka bija speeciiga personiiba un ir cilveeki (lai cik diivaini tas arii nebuutu) ,kas zin savu vietu un laiku. vina ticeeja sev (dievam) ,buutiski atshkiiraas no citaam taa laika "iedvesmotaajaam" (ja veelreiz kautko taadu dzirdeeshu...)
tas cik loti vina vadija savu karaspeeku ir atkariigs no pashiem kareevjiem ,kuri vinai uzticeejaas. nevis ar savu riiciibu bet ar savu klaatbuutni un ticiibu vina paliidzeeja. vaitad pirmo reiz ir dzirdeets ,ka vaajaaka armija uzvar skietami speeciigaaku?
kaapeec tev ir tik gruuti noticeet ka arii 3. kaartas cilveeki speej kautko sasniegt?
itkaa vina buutu vieniigaa veesturee sastopamaa shaada personiiba?

[Grims]

Viena lieta ir kauko sasniegt, pavisam cita tā vienkārši ņemt un sakaut angliju...vairākkārt.

Tad vēl nau skaidrs kādā sakarībā tu te napoleonu jauc iekšā, viņš bija pavisam parasts cilvēks (varbūt vien bišku gudrāks par citiem), kas nedzirdēja nekādas balsis.

[NovemberNövelet]

Par Napoleonu ir nedaudz cits stāsts. Pirmkārt, viņš nāca no izputējušu aristokrātu ģimenes, un , neskatoties uz to, saņēma stipendiju mācībām Francijā. Izcilo sekmju dēļ viņš ieguva iespēju mācīties prestižā militārā skolā Parīzē. 18. gs beigās viņš šo skolu beidza un jau bija artilērijas virsnieks. Tad, kad viņa vadībā tika likvidēta rojālistu sacelšanās, viņam jau tika piešķirta divīzijas ģenerāļa pakāpe. Bet kā viņš iekļuva augstākajā sabiedrībā? Atbilde-apprecoties ar Žozefīni.
Napoleona vadītā politika jebkurā gadījumā bija monarhija, kas robežojās ar diktatūru. Neaizmirstiet 18. brimēra apvērsumu- ar ieganstu, ka situācija ir nedroša, Napoleons Nacionālā konventa locekļus izsūtīja no Parīzes un lika varu nodot 3 konsuliem, lai gan faktiski jau valdīja viņš viens pats.
Vēlāk viņš sevi kronēja par imperatoru.
Tomēr Napoleona politiku varēja neatbalstīt. Tomēr, bija vērojamas vairākas pozitīvas iezīmes- tā pati varas pārvaldes centralizācija, visu pilsoņu vienlīdzība likuma priekšā, indivīda brīvība, naudas reforma utt. Viņš pat veica jaunas izglītības sistēmas radīšanu, kas ir līdzīga kā mūsdienās.
Tomēr, manuprāt, nevar salīdzināt Žannu d`Arku ar Napoleonu. Esat dzirdējuši tādu salīdzinājumu "Napoleona sindroms"? Nedomāju, ka ko tādu varēja attiecināt uz Žannu d`Arku.
Jūs domājat, ka Napoleons būtu cīnījies, lai kaut kādam dofinam palīdzētu kļūt par karali? Nedomāju, ka var salīdzināt bezgalīgu tiekšanos pēc varas ar tiekšanos pēc brīvības.
Ceru, ka ar šo off* topics par Napoleonu būs beidzies, ja nē- varēsiet to turpināt citā pavedienā.
Un vēl- piekrītu, ka ir interesanti padiskutēt, bet jūs šobrīd skrienat ar pieri sienā. Ir pilnīgi skaidrs, ka neviens no sava viedokļa neatkāpsies."Varbūt vismaz paklausīsimies vēl kāda viedokli, pirms kārtējo reizi atkārtot savējo.
P.S. Tas ir tikai ieteikums, kamēr tas neaizies par spamu vai lamāšanos., neko šeit neveikšu.

Šo rakstu rediģēja Reiki: 27.05.2004 09:50

[Grims]

Sakaut tādā nozīmē, kā vadīt armiju, kura paveic sakaušanas fizisko daļu.
Bez militāras izglītības (kāda bija Napoleonam) to varētu būt "pagrūti" izdarīt.

[Dinaer]

tolaik kara maaksla veel nebija tik loti atiistiijusies.
tulaikam pat nespeej iedomaaties uz ko cilveeks ir speejiigs ,ja kautkam no sirds tic. vina nebija vieniigaa armijas vaditaaja. vina pat iisti nepiedaliijaas uzbrukuma plaanoshanaa.
tu raksti taa itkaa vinai tika iedoti 1000 viiru ,ko vina komandeeja viena pati.

[Yume]

Daargie, beidzat luudzu izveerst savu dialogu, gimenes lietas jaarisina maajaas..
Citiem tas nav interesanti.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif)

[Nimue]

Eh jūs, es brīnījos kā pavediens tik garš izaudzis...

Vispirms dažas iebildes
1) Ja grāmatā pilnā nopietnībā stāsta par eņģeļu balsīm ko kāds ir dzirdējis, tad mūsdienās, pašreizējā zinātnes attīstības līmenī to tomēr dēvē par daiļliteratūru. Kad kāds pierādīs tādu lietu esamību (un nopietni pierādīs, nevis papļāpāšanas līmenī), tad parunāsim.

2) Kara māksla jau nu gan Eiropā ir bijusi attīstīta praktiski jebkurā laikā - tikai izvēlies, tā kā nebija jau nu Žannai d'Arkai vieglāk komandēt armiju (tīri teorētiski, praksē viņa to nez vai darīja) kā Napoleonam. Un par politikas trūkumu tā laika Francijā ar divām spēcīgi konkurējošām līdzāspastāvošām varām (karali un baznīcu) pilnīgi mierīgi varat nešaubīties.

3) Svētā viņa ir nevis tāpēc, ka par viņu raksta grāmatas, nevis tāpēc, ka ir uzņemtas filmas, bet pavisam elementāra iemesla pēc - katoļu baznīca jau labu laiciņu atpakaļ ir viņu kanonizējusi (t.i.-iecēlusi svēto kārtā)


4) Pieņemu ka Lika Besona filma varētu būt diezgan tuvu faktiskajai situācijai - bija tāda fanātiska meitene, ne no karalim vistuvāk stāvošajām aprindām (gan ne obligāti zemniece).. Kaut kādu apstākļu dēļ politiķi (un politiķu tur nebūt netrūka) piekrita viņu palaist pakarot.
Ar savu entuziasmu viņai izdevās iedvesmot visnotaļ cerības zaudējušos franču kareivjus (angļi tur uzvedās visai brīvi) - un armija uzvarēja. Nav pat teikts, ka viņa kaut ko darīja, lai iedvesmotu - tik pat labi iespējams ka ģenerāļi (vai kas nu faktiski komandēja to armiju) vienkārši rādīja viņu kā piemēru, kuram visiem vajadzētu līdzināties, vai ko tamlīdzīgu. Vai nu viņai, vai viņai ļoti tuvu stāvošiem cilvēkiem acīmredzot piemita zināma personas harizma un iedzimtas līdera spējas. Tieši kurā brīdi politiķi no viņas izveidoja tautas varoni, grūti pateikt , bet noteikti bija arī reālā persona.

Kāpēc ne augstmanis? Tāpēc, ka karalim vajadzēja vienkāršās tautas atbalstu - vispārējā sabiedrības noskaņa prasīja "varoni no pašu vidus".

Tā kā principā - jā, ja gribat, karsēja baltās bruņās.

[fishbone]

Sveetaa, kas bija dzimusi lai vestu franchu tautu pretii uzvarai
NU taa karoch domaaju-viduslaiku veesturee bij raxtiic, lai gan ko tie veesturnieki var saraxtiit visaadas mulkkjiibinjas, lai tik graamatu dabuutu gatavu! hehz... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)
me...

Šo rakstu rediģēja fishbone: 27.05.2004 18:46

[!Good_Charlo...]

Svētaa, kas bija dzimusi, lai vestu franču tautu pretī uzvarai.

Protams, ka katram ir savs viedoklis.Viens uzskata, ka viņa ir svētā,bet otrs - par raganu, bet pavisam kāds cits - par cilvēku, kuram prātiņš aizgājis ciet.

[Mya]

Es domāju,ka viņa bija svētā un ka viņas uzdevums bija vest franču tautu pretī uzvarai. Tas ir pilnīgi iespējams.

[Chou]

Vispār ir grūti pateikt, par ko es uzskatu Žannu d'Arku (Žannas īstais vārds bija Darka. Forma “d’Ark” radās daudz vēlāk, kad bija nolemts varonei piešķirt dižciltību un iecelt viņu muižnieku godā," tas no mana referāta.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) ) jo ir gan redzētas filmas un lasītas grāmatas, lasīju grāmatas, jo rakstīju par raganu vajāšanu un inkvizīciju viduslaikos........
viņa vaŗeja būt reāls cilvēks, bet ronājot par laģendām....Manuprāt, tās rodas no reāla varoņa vai stāsta, ka pārstāstot ir ļoti transformējies, ļoti iespējams līdz nepazīšanai...
Un, runājot par Žannas d'arkas kononizēšanu tās nebija nemaz tika sen, viņu kanonizēja kaut kur 19** gados, kad katoļu baznīca sāka atzīt savas vēstures griežos izdarītas kļudas. Vēl viens citāts no mana referāta :"1431. gadā Kārlis VII Žannu atzina par nepatiesi apvainotu un tikai 1920. gadā Žannu d’Arku pasludināja par svētu (Svēto Johannu), un pāvests tādā veidā atvainojās franču tautai par varones bojāeju"...

Šo rakstu rediģēja Reiki: 30.05.2004 17:01