Vai notiek koka zobenu trenniņi? Opcijas

[independent]

Ja jā, tad kur? ja nē, tad esmu gatavs pūlcināt cilvēkus piektdienās un veikt katanoīdu apmācību/trenniņus/pieredzes apmaiņu.

[Inx]

Toties ja ir labs ekipējums, sitieni tiek ĪPAŠI NEBREMZĒTI!

Nujā... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) un tur jau arī slēpjas kaifs!

Bet par tiem, kas iemācās nebremzēt... nu kamon, pirms katras spēles ir atestācija un ja cilvēks nemāk bremzēt, tad spēlē viņam zobenu cīnīties neļaus.

[Kedriks]

Paskaidrošu vēlreiz bremzēšanas ideju. Treniņos tas izskatās sekojoši: cilvēks atvēzējas ar smagu treniņa ieroci, sāk ātru sitienu pa plašu amplitūdu, lai tas izskatīotos gana estētiski, bet pēdējā brīdī pirms pieskaršanās pretinieka trauslajai miesai, sitiena spēks tiek nedaudz apturēts, tā, lai sitiens būtu, bet ne traumējošs. Šajā arī slēpjas sakrālā ieroča KONTROLES, jeb pārvaldīšanas māksla. Proti - šādi darbojoties, uztrenējas attiecīgās muskuļu grupas, un attiecīgi, pēc tampaņemot nedaudz vieglāku ieroci, piemēram, spēles vajadzībām, sitieni ar to sanāks daudz kontrolētāki un pie viena arī ticamāki. Ja nav pārāk daudz bruņu, iespēja saņemt šādu sitienu, attīsta dabisku refleksu sargāt bruņu nesegtās ķermeņa daļas, kas lielākoties tomēr iztrūkst cīņās ar vairāk vai mazāk polsterētiem "ieročiem".

P.S. Par bazaru atbildu. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/cool.gif)

[Lord Fish]

Paskaidroshu nebremzeeshanas ideju, cilveeks sit cik iekshaa reekjinoties ar to, ka var zaudeet kontrooli paar ieroci (Ja tas reaala svara). Pretinieks nemeeigjina blokjeet sitienu, zem celja pielliekot tam priekshaa zobena galu!!!

p.s. Par bazaru neatbildu, bet gan jau atradiisies kaads, kas atbildees.
p.p.s. Jaatreneejas gan ar paddediem(sparings), gan ar kokiem (drills), gan ar dzelzi tiiri kontrolei un lai izjustu kaa tas ir, ja nav pilns ekipeejums.
p.p.p.s. To ieprieksheejo p.p.s. man liekas Svivens jau ir kaadu pusgadu skandinaajis.

[Kedriks]

Nu bet kāpēc man būtu vajadzīgi kaut kādi padedi vai bufedi, ja es esmu pieradis trenēties pamatā tieši ar koka ieročiem? Es esmu pieradis saņemt zilumus un sasitumus un nez kāpēc nebūt negrasos gaudot un vaimanāt agonijā, ja treniņa partneris nejauši uzšauj biku stiprāk. Bet ja nu kāds bez tā visa nevar, pats sev ļaunprātīgais baklāns.

Bez tam no tā "paskaidrojuma" ne vella nevar saprast. Kāpēc jāmočī no visa spēka pa pretinieku, kas sitienu nemaz i negrasās bloķēt? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/blink_a.gif) Kādas iemaņas tādā veidā tiek uztrenētas? Iebiedēšanas skils? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/blink_a.gif) Wtf? Fizo tak var uzdzīt svaru zālē.

[Kamazs]

Nu bet kāpēc man būtu vajadzīgi kaut kādi padedi vai bufedi, ja es esmu pieradis trenēties pamatā tieši ar koka ieročiem?

Nu tad vispirms jājautā kādam mērķim trennējies. Ja mērķis ir veikli operēt ar zobenu 90% Latvijas larpu vai radīt zobencīņas +/- baudāmu ilūziju/horeogrāfiju, tad jā, no prob.. Ja gribi mēģināt iegūt cik necik korektas iemaņas +/- reālistiskā zobencīņā, tad tev jāizmanto gan paddedi, gan koki, gan dzelži. Pirmkārt, nav normāli šādā pseido-reālā cīņā bremzēt zobenu

Treniņos tas izskatās sekojoši: cilvēks atvēzējas ar smagu treniņa ieroci, sāk ātru sitienu pa plašu amplitūdu, lai tas izskatīotos gana estētiski, bet pēdējā brīdī pirms pieskaršanās pretinieka trauslajai miesai, sitiena spēks tiek nedaudz apturēts, tā, lai sitiens būtu, bet ne traumējošs.

tas ieaudzina "nepareizus" refleksus un domāšanu. Negribētu piekrist LordPisham par to, ka jāgāž no visa spēka, jo tā, manuprāt īsti nav, taču, protams, nevar runāt par cik necik ticamu zobencīņu bremzējot sitienus pirms kontakta. Sitienam ir jābūt tādam, lai noasināta metāla dzelkšņa gadījumā tas izdarītu savu uzdevumu - nogalinātu vai sakropļotu pretinieku. Tāpat arī sitieniem ir dažkārt jābūt pat pārspīlēti spēcīgiem, jo tas ļauj izmantot dažus gan bloku caursišanas, gan asmeņa slidināšanas paņēmienus. Darot to ar koku/metālu (bez bruņām), var itin viegli iedzīvoties traumās, permanentos miesas bojājumos, tāpēc arī izmanto paddedus/būfus, kuri, lai arī izraisa nepatīkamas sajūtas (sāpes), tomēr nenodara vairumā gadījumu veselībai bīstamus ievainojumus.

Paddedi ļauj sist tā, it kā tu gribētu savu pretinieku nogalināt, ja tev būtu metāla asmenis, tajā pat laikā sagādājot tikai vieglus ievainojumus (zilumus).

Vēl viens mīts, kuru daudzi nez kādēļ neuztver ir tas, ka pašreizējie paddedi/būfi nav nekādi "tamponi", tiem ir gan plakne, gan arī to sitieni liek padomāt divreiz pirms kādas rīcības. Domāju, ka Ziepniekkalna treniņu apmeklētāji man piekritīs, ja teikšu, ka sitiens ar paddedu ir sāpīgs un nepatīkams. Pieļaujot pavisam rupjas kļūdas, tas ir pat pamācoši īpaš-sāpīgs (atrāvos pa muguru ka maz nelikās...tagad nekad vairs nepieļauju tādu situāciju, lai atklātos sitienam tik bīstami). Tā kā apvainot paddedu lietotājus bailēs no zilumiem ir ļoti muļķīgi un nekorekti.

Bez tam no tā "paskaidrojuma" ne vella nevar saprast. Kāpēc jāmočī no visa spēka pa pretinieku, kas sitienu nemaz i negrasās bloķēt?

Man ar pagāja kāds brīdis, kad pilnīgi sapratu (man šķiet), bet doma ļoti vienkārša - LordFish iebilst pret spēcīga cirtiena bloķēšanu ar pašu zobena galu, kam pēc loģikas jānoved pie bloka caursišanas (ievērojot tīri vienkāršus fizikas likumus) līdz ar ko tā ir nepareiza prakse. Pieņemu, ka viņš atsaucas uz konkrētu cīņu pieredzi ar koka zobeniem.
Tāpat arī LordPish uzsver, ka sitieniem ir jābūt tik spēcīgiem un ātriem, ka tos nevar apstādināt pirms kontakta. Te viņam var tikai piekrist, jo ikvienam zobenam ir sava inerce, jo lielāks tā svars - jo grūtāk to apturēt (lasi: ilgāku laiku vajag). Tas vai nu nozīmē to, ka zobens apstājas ietriecoties pretinieka ķermenī (tas ir pareizi) vai arī tiek apturēts izmantojot dozētu muskuļu spēku (slikti (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif) ). Sliktais šajā stādināšanā ir tas, ka, pirmkārt, apstādināšanai vajadzīgs galīgs laika sprīdis, kas pieaug, pieaugot zobena masai, tas, savukārt, nozīmē, ka apstādināšanas process jāsāk gana laicīgi, kas, savukārt, noved pie tā, ka cirtiens ir tizlāks, lēnāks un nereālāks. Otrā problēma ir tāda, ka īsi pirms kontakta (un, jo lielāka zobena masa, jo ilgāku laiku pirms kontakta - tālāk no miesas), zobenam nav vairs tās enerģijas (jo tā ātrums tiek mākslīgi samazināts), kas ļauj to bloķēt ar relatīvi vieglu bloku, kas ir pilnīgi nepareizi, salīdzinot ar reāliem apstākļiem.

[Farliner]

Kamaz, tu neņem vērā vēl vienu lietu - trenējoties ar korekti pagatavotu aizsargekipējumu, nav jābaidās no sitenu saņemšanas, jo priekš tam jau bruņas ir paredzētas, lai pasargātu no trāpījumiem. Ja tu trenējies ar ieroci, kura masa un citi fizikāklie parametri nav adekvāti oriģinālam un nelieto aizsargekipējumu, kas pec masa un citiem parametriem ir līdzīgs tam, kuru lietoja cilvēki attiecīgajā laika posmā, tad tas ko tu iemācies ir kaut kas, kam ir visai maz sakara ar to, kā cīnījās ar zobeniem tajos laikos, kad tos aktīvi izmantoja.

[Kedriks]

Kādiem mērķiem? Larpiem ar koka ieročiem, protams. Plus, tas dod gana labu sagatavotību cīņām ar dzelzs ieročiem. Protams, ka cīnīšanās ar smagu koka pagali no malas izskatās tizlāk, jo tas primāri ir treniņš, lai paņemot turnīra vai spēles ieroci, roka būtu pieradusi. Un neliela ieroča inerces dzēšana pirms saskares ar neapbruņota pretinieka kuslajām miesām vai vienalga ko - par mērķi treniņā var būt izvēlēts da jebkas - ļauj attīstīt jūsu spēciņu, kas ļauj ieroci daudz labāk kontrolēt "īstu" cīņu laikā - lieliski proti nostiprina plaukstas locītavu. Protams sitienā jāpiedalās visai rokai un aikidisti tūlīt sāks brēkt ka kustībai jāsākas vēderā, bet tā kā ideja nav pretinieku, vismaz spēlē, es domāju BDLS, nosist pa īstam, tad arī maksimums ko no šī tipa cīņām mums vajag izspiest, lai tās izskatītos gana dabiskas. Cits līmenis ir dzelzs turnīrs, kur ir pavisam cita fiška. A cilvēks kas pieradis nedomājot tikai močīt (ar BDLS ieročiem), ātri vien vai nu kādu satraumēs vai tam sados pa muti pārējie un izbanos laukā. Esmu bijis liecinieks skatiem, kas notiek ja tāds atsaldenis paņem koka zobenu un iekrauj pa galvu otram. Čalim sauc ātros, ved lāpīt, rezultātā 5 šuves uz vaiga, a tas otrs brīnās: "kā tad tā, es nezināju ka te nav no visa spēka".

[Kamazs]

Kamaz, tu neņem vērā vēl vienu lietu - trenējoties ar korekti pagatavotu aizsargekipējumu,

Es jau pirms tam kaut kur norādīju, ka saruna attiecas uz cīņām bez bruņām. Man nav praktiski nekādas pieredzes kaujoties ar bruņām, par to neņemos spriest.

tad arī maksimums ko no šī tipa cīņām mums vajag izspiest, lai tās izskatītos gana dabiskas.

Es, protams, nesaku, ka "buufed is da [only] way" utt., bet galvenā filozofija tiem ir nevis, lai izskatās smuki, bet, lai cīņa ir maksimāli brīva, nepiespiesta un tieša - šajās nozīmē arī reāla (es neizliekos, ka situ, lai jamo nogalinātu, es tā arī situ, tikai mans ierocis ir krietni drošāks, tādēļ pretinieks saņem tikai triecienu). Lai katrs izvēlās savu, vai - vēl labāk - brīvi piekopj kā vienu, tā otru.

rotams, ka cīnīšanās ar smagu koka pagali no malas izskatās tizlāk, jo tas primāri ir treniņš, lai paņemot turnīra vai spēles ieroci, roka būtu pieradusi. Un neliela ieroča inerces dzēšana pirms saskares ar neapbruņota pretinieka kuslajām miesām vai vienalga ko - par mērķi treniņā var būt izvēlēts da jebkas - ļauj attīstīt jūsu spēciņu, kas ļauj ieroci daudz labāk kontrolēt "īstu" cīņu laikā - lieliski proti nostiprina plaukstas locītavu. Protams sitienā jāpiedalās visai rokai un aikidisti tūlīt sāks brēkt ka kustībai jāsākas vēderā, bet tā kā ideja nav pretinieku, vismaz spēlē, es domāju BDLS, nosist pa īstam, tad arī maksimums ko no šī tipa cīņām mums vajag izspiest, lai tās izskatītos gana dabiskas. Cits līmenis ir dzelzs turnīrs, kur ir pavisam cita fiška.

Viss jau ir labi, tikai nekādi negribētu piekrist, ka turnīru zobencīņas būtu kāds rādītājs. Pirmkārt, jau divdomīgie noteikumi, kas ierobežo cīņas un padara tās pat smieklīgas, otrkārt, arī paši cīnītāji nebūt necīnās korekti un pareizi (tas ir - efektīvi). Varbūt vaina tajā, ka tie ir tikai ar kokiem situšies un apguvuši šo tehniku perfekti? Varbūt vajadzēja variēt ar ieročiem un treniņiem? Neesmu speciālists šajā jomā, bet man radies iespaids, ka pasaulē ir zināmi zobencīņu speciālisti/klubi, kas prot apieties ar zobenu tā, lai tas būtu nāvējošs, tā, kā, iespējams, cīnījās pagātnē. Un, kā smejies, kā ne, tie trenējoties izmanto gan koka, gan metāla, gan dažādu konstrukciju boofed ieročus. Iespējams Svivens varēs iemest kādus linkus, pat video.
Katrā ziņā tas, ko esmu redzējis, ir bijis krietni augstāks līmenis, kā Latvijā skatītie "vēsturiskie" turnīri.

[Svivens]

tūlīt sekos pilnīgs oftops.
T3h dawgbrothers.
http://www.dogbrothersvideo.com/promo01.wmv

Tas tikai tā nelielai atslodzei. Lūdzu turpiniet strīdēties.

P.S. kad jums ir treniņš. Drošvien laikā, kad man ir darbs. Es saprotu, jums ir maza zāle un jūs nemaz jaunatnācējus tik ļoti negribat, bet varbūt es kādu dienu varētu arī pieklīsterēties (sarunāt ar pārinieku darbā, lai viņš mani pret vakaru nomaina utt.)

[Farliner]

Kamaz, lielākā daļa"turnīrcīkstoņu" vispār netreneājas ar koka ieročiem bet lieto tikai metāla. Bez tam, turnīrs imitē nevis kauju, bet gan viduslaiku turnīrus, kuru aprakstos ir manīti visdažādākie noteikumi, ieskaitot aizliegumus sit pa kājām, jo tas neesot bruņinieka cienīgi (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
Kas attiecas uz smieklīgumu - nu to jau katrs pats var izvērtēt, kas viņam liekas smieklīgi, un te būs grūti nonākt pie vienas idejas.


Par apiešanos ar zobenu tā, lai tas būtui nāvējošs - tur jau tā lieta, ka turnīrs nav pareddzēts oponenta nogalināšanai, tas ja tur nelieto dūrnienus un necenšas speciāli cirst pa vājāk aizsargātām vietām vēl nenozīmē, ka to nedarītu īstā cīņā (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Es jau pirms tam kaut kur norādīju, ka saruna attiecas uz cīņām bez bruņām. Man nav praktiski nekādas pieredzes kaujoties ar bruņām, par to neņemos spriest.

Tur jau tā lieta - agrāk cilvēki, ja vien tas vispār bija iespējams, centās vilkt bruņas, jo bez aizsargekipējuma izredzes izdzīvot kaujā ir minimālas - it īpaši, ja iet runa par garajiem zobeniem, kurus lietojot neizmanto vairogus.

Sviven - ja tu atbrīvosi kādu vietu savā PZ kastītē, tad varēšu aizsūtit informāciju (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Šo rakstu rediģēja Farliner: 05.09.2005 06:49

[Kedriks]

Nu atļaušos kautrīgi piebilst, ka jebkura piedalīšanās jebkurās sacensībās IR rādītājs! Vienalga kāda sportā. Vislabāk kādā tuvcīņas variācijā. Tie kas ir ko tādu darījuši, tiem ir daudz vieglāk sajēgt uzbrukuma/ aizsardzības ideju trenējoties arī ar zobeniem. Treniņš ir kaut kas pavisam cits. Te tu noslīpē iemaņas, attīsti refleksus un tā tālāk. Bet sacensībās nav laika domāt - strādā tikai tas kas ir iedzīts refleksu līmenī - labi ja atceroties kādas divas, augstākais trīs kombinācijas.

Nudien nesaprotu, kas par problēmām ir lietot aizsargekipējumu , lai varētu sist stiprāk? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/blink_a.gif)

[soirvakt]

Bet sacensībās nav laika domāt - strādā tikai tas kas ir iedzīts refleksu līmenī

tatad mes nosklaidrojam ka va tu esi iedzinis nepareizu bloku lidz refleksa limenim tu to pielietosi cina kas nu nemaz nau labi

[Farliner]

Soirvakt, kur tu Kedrikam vai man esi nepareizus blokus redzējis? Ko nu ko, bet nepareizu bloku lietošanu cīņas ar metāla zobeniem "atmāca" ļoti ātri...

[soirvakt]

atestacija ar koka ierociem senlatviesiem vins blokeja sitienu pa kajam ar pasu zobena galu

ja tas butu specigs sitiens tas butu izgajis curi blokam

Šo rakstu rediģēja soirvakt: 06.09.2005 09:57

[Farliner]

Par to nezinu, nebiju klāt (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Nemot vērā, ka pie mums treniņos ir sitieni pa kājām un ar gana lielu spēku lai izsistu cauri blokam, tad domāju ka tas būs bijis kāds vienreizējs gadījums

[soirvakt]

ja neskaita ka vins ta regulari blokeja un to pasu bia secinajis ari lord fish tad nu nezi gan vai tas ir vienreizeji ja nu vienigi vins piemerojas tiesi prieks larpeim ar savadaku cinas stilu

[Farliner]

Nu tad tas tev viņam pašam jāprasa.

Katrā ziņā treniņos neesmu to ievērojis - nepātraukta bloķēšana ar zobena galu noved pie regulāriem zilumiem (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Kedriks]

````, man vienreiz pietiek! Kopš kura laika kaukādi garāmgājēji man mācīs kā pareizi bloķēt? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/blink_a.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/mad.gif) Vai tiešām nevienam, izņemot mani pašu, nav skaidra atestācijas ideja? Nudien, šajā frāzē redzams absolūts augstākais domas lidojums un gara gaismas mirdzums: "nezi gan vai tas ir vienreizeji ja nu vienigi vins piemerojas tiesi prieks larpeim ar savadaku cinas stilu" Dooooooo! Varu paskaidrot, ka vispār tā bija atestācija lomu spēlei ar noteikta veida ieročiem, kam ir sava specifika, ja līdz šim vēl nav pierāpojis. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/mad.gif)

Goda vārds, jābūt nedraugos ar galvu, lai padomātu, ka meistarības augstākais rādītājs ir močīt no visa spēka pa neapbruņotu pretinieku. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/blink_a.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/mad.gif)

[Dinaer]

godiigi sakot shitais viss ir aizgaajis pilniigaakajaa oftopikaa jo pavedien ir domaats tiem, kas veelas un apsver iespeeju iet uz koka zobenu trennjiem.

taapeec luudzu pie velna beidziet kasiities un atlieciet savus mulkiigos striidu par to kas ir labaakaas, boofed vai koka zobens, uz kaadu citu reizi, kad varat to nokaartot aci pret aci, vai vismaz vietu, jo shis pavediens nav tam domaats (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

bet lasiit tieshaam bija intresanti (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)