Ieroči triloģijā, Intervija ar Peater Lyone un John Howe Opcijas

[Svivens]

http://lotr.swordforum.com/lyon-and-howe.php/

Intervija ar cilveekiem kuri piedaliijaas ieroču izstraadē. Džons Hovs ir pazīstams arī kā LOTR ilustrētājs.

[agronoms]

No otras puses - viņš arī nekur neuzsvēra, ka šis zobens būtu taisns. Vai arī ka jebkurš cits zobens būtu taisns...
Un par to spiideeshanu/nespiideeshanu filmaa - vai tad bija kadri, kur zobenam jaaspiid, bet vinsh, ````, nespiid?

[Roviela]

Jā, ir tādi kadri - kur Gendalfs uz mūriem ar orkiem kaujas. Zobenam vajadzēja spīdēt, jo orki ir blakus. Tiesa, tas notiek dienā, tāpēc blāvo spīdumu varētu arī neredzēt.

[Svivens]

Un, kaa tas izskatiitos, ja zobens spiideetu, kaujaa uz muuriem. Obivans atgriezhaas lai atriebtos, clown wars II.

Mani vairaak apbeedinaaja ierocju izmantoshana. Izskats man patika. Kaapeec brunajas atkal neskaitaas. smagi brunjotie gondorieshi paraadiiti kaa riktiigi zaudeetaaji. Un kadrs, kur Aragorns meegjina piebraukt Eovinai apstaadinot vinjas vingrinaajumu ar 90 graadiigu asmens-asmens bloku pashaas sliktaakajaas tradiicijaas. Filamaa tas ir domaats: re kas par velna zelli ir Aragorns, lai gan katrs kas kaut cik ko saprot no ierocju izmantoshanas redz, ka

1) Aragorns bezjeedziigi pakljaava briesmaam sevi
2) Aragorns bezjeedziigi pakljaava briesmaam Eovinu
3) Aragorns buutu sabojaajis Eovinas ieroci
4) Aragorns buutu sabojaajis savu ieroci

labi beidzu kladzinaat

[Andza]

Brunjas orkiem neskaitaas, taapeec, ka vinji izmisiigi ciinaas pret teiksmainiem varonjiem, kuru briinumainais speeks un iaveiciiba griezh pretiniekus kaa sviestu.
Taa, luuk, mani fantjazori.

[Farliner]

Tikai veel viena probleema no real-life - scimitar/katana tipa liikie zobeni (kaa Arwenai un Elfiem) nav iipashi efektiivi pret orkiem, kuri teerpti full plate-mail. Lai ciiniitos pret taadiem daudz efektiivaaki buutu skeepi (kaa Turgona armijai - shkjeepu mezhs) un mace/flail tipa vaales. Vai vismaz kaartiigs 2 vai 1.5 roku zobens.

Parādi man vienu orku filmā, kuršir tērpts full plate, un tad varam padiskutet par zobenu efektivitāti, bez tam, 90% no filmā rādītajiem elfiem ir divroči, tikai 2 ir hand and a half - Haldira un Elronda/Arvenas zobeni.

[soirvakt]

(IMG:http://img.photobucket.com/albums/v454/kristaloids/uharmour1.jpg)
nu urukhaju armors. Bet par to ka neskatoties uz platnju brunju klatbuutni tiek izmantoti liiki zobeni nav veerts beedaat, jo
1) brunju iedarbiiba LOTR filmaa tiek atteelota neadekvaati jebkuraa gadiijumaa
2) Zobens nebuus izveeles ierocis pret samagi brunjotu pretinieku. primaarie elfu ierocji loks un skjeeps der. Arii Japaana, kad saaka taisiit samas teerauda brunjas, no katanas neatteicaas, jo tas taapat bija sekundaarais ierocis, kursh kalpoja galvenokaart beegosho/ievainoto pretinieku piebeigshanai.

[Farliner]

Bez tam, Urukhaju bruņas tur ir pilnīgs jaunievedums "ļaunīšu" ekipējumā, un, arī tās īsti neatbilst tam, ko pieņemts apzīmēt ar vārdu full-plate harness vai armour... drīzāk tas ir kas līdzīgāks rietumeiropas "transitional-style" bruņām, kas rakisturīgas 14 Gs vidum un otrajai pusei. Pret parastajiem orkiem šādi zobeni ir gana efektīgi...

Šo rakstu rediģēja Farliner: 16.03.2005 16:05

[agronoms]

Nuu, ok, tas nav klasisks plate-mail. Bet tomēr, ņem vērā, ka tie nav arī klasiskie viduslaiki, bet Viduszemes 3. laikmets. Un kaut kāds plate-mail līdzīgs veidojums viņiem ir (vairāk plate nekā chain). Tad jautājums - cik efektīvs ir zobena cirtiens pa tādās bruņās tērptu tēlu? Imho tikpat efektīvs kā belziens ar slotaskātu pa neaizsargātu cilvēku - ja nav pa galvu, tad maza bēda. Vienīgais risinājums - dūriens plātņu salaiduma vietā.

Un kāds ir jūsu viedoklis par ainu Helm's Deep kaujā kur Elfi ar zobeniem un vieglās bruņās ar katana tipa zobeniem nesās pretī Urukiem, kuri ir tērpti smagās bruņās, turklāt bruņoti ar 4m šķēpiem un vairogiem + vēl paspējuši saformēties falangā?

[Farliner]

1) Tam bruņu komplektam ir vāji aizsargātas roku locītavas un kājām ar bija problēmas... pa šiem punktiem cirtiens ir gana efektīvs
2) Par elfu "vieglajām bruņām" runājiet - šiem bija apakšā zvīņu bruņas, pa virsu - ādas bruņas un pēc tam tērauda plāksnes... par īpaši vieglām to nosaukt nevar... man tās bruņas ir tapšanas stadijā, pagaidām projekts iekonservēts laika trūkuma dēļ, bet vajadzētu sanākt tīri labām bruņām.
3) Par to uzbrukumu - blame the PJ! Tikai režisora vārds var piespiest rīkoties pretēji loģikai un elementārai taktikai... bet nepareiza taktika ir vērojama visās filmas kaujās, ja neskaita to, kur Mordoras spēki aizstāv Osgiliatu no Gondoriešu pretuzbrukuma. Ja neskaita marazmātiskaus momentus kā orku bultas izduršanos cauri Faramira kaltajai kirasai, tad tie rīkojas ļoti pat saprātīgi.

P.s. - tiem orkiem, kas bija ar šķēpiem nebija vairogu - uz vienas rokas bija palielināts bruņucimds.
P.p.s. - ieteiktu izvairīties no nekorektu terminu lietošanas - visi tie plate-mail, chainmail utt maili ir ieviesti tikai 19 gs un pārceļojuši uz galda un datoru spēlēm. Korekti chainmail ir saukt vienkārši par mail vai, atkarībā no konkrētā varianta par mail hauberk vai mail shirt. Scale armour, plate armour (parasti norādot uz konkrēto bruņu tipu) nevis, piem. mistisku "banded mail" kas patiesībā ir bijis domāts Romiešu Lorica Segmentata...

Šo rakstu rediģēja Farliner: 16.03.2005 16:47

[Nulukkizdin]

Starp citu, es atradu lielisku piemēru, kur uzsvērts, ka elfu zobeni nespēja normāli tikt galā ar orku bruņām -

'I ask then for a sword of worth,' said Beleg; 'for the Orcs come now too thick and close for a bow only, and such blade as I have is no match for their armour.'
(Silmarillion)

Un runājot par to, kā bija bruņojušies orki.. nu vismaz Morgota laikā, es arī pamanīju šo to interesantu -

For those of Ossiriand were light-armed, and no match for the Orcs, who were shod with iron and iron-shielded and bore great spears with broad blades;
(Silmarillion)

[Svivens]

Labs atradums. brunju izmantoshana tomeer nizraisa atteiksanos no liektajiem asmenjiem. samurajiem bija speciaalas tehnikas cinjai brunjaas izmantojot katanu, un arii eiropaa liektie asmenji pastaaveeja blakus taisnajiem arii laikaa, kad izmantoja platnju brunjas. protams katana vai kriigsmesers nebija izveeles ierocis pret brunkotu pretinieku. Longscords ar dimantveida skjeerzgriezumu un izteiktu sashaurinaashanos (tapering) asmenja galaa vareetu buut labaaks, bija arii iisi zobeni ar gariem rokturiem, aciimeredzot domaati ciinjai brunjaas. Bet vispaar zobens laikam nav iistais ierocis shaadai situaacijai. kaujas aamurs, kaujas cirvis vai alibarda (polaxe), luuk risinaajums.
Gribi lai Arvena vicina kaujas cirvi?
galu galaa ierocju veidotaaji izsprieda, ka nav iespeejams izdomaat 100% praktiskus ierocjus veselaam civilizaacijaam, njemot veeraa muusu ierobezjotaas zinaashanas par viduslaiku kauju tehniku. taapec bija princips "Anything thats cool goes", nedarot klajas mulkjiibas.

[agronoms]

Viena lieta ir ierocis, ko tu neesaa pie sevis visu laiku, jo taads nemieriigs periods iestaajies. Otra lieta ir ierocis, kuru tu njem uz kauju, kur tu zini, ka pretinieks buus teerpts biezaas metaala plaaksnees.

[Svivens]

Nu ierocju dizaina autori (kuri abi aizraujaas ar veesturiko paukoshanu), nevareeja zinaat kaa P.J. radiis to pielietojumu.
Brunju un ierocju mijiedarbiiba filmaa nav reaalistiska (Farlainers jau deva paaris piemeerus), nav pat veerts vairs piesieties. Nereaalistiskaa un viss. Ierocju dizains liekaas tiiri labs.
Brunjaas citiem nepatiik paaraak stuurainie rohanieshu plecu sargi, man tas nepatiku neizraise, bet es arii neesmu nekaads brunju ekspeerts, taapeec shinii zinjaa esmu saliidzinoshi bezjuutiigs.

[Sienazabralis]

Ja kāds vēl šitajā forumāiemet aci,tad vai neziniet kur var redzēt kādu elfu loku... esu traks uz to ''ranged attack'' mantiņu!

[The Lord of The ...]

Nu manupraat Roviela! tolkiins raxtiija ka zobens laistaas tad kad tuvumaa ir OrdieshI!!un orki nav ordieshI! bet tas nu lai paliek ta! un filmaa Gendalfaa zobens nav domaats kaa Glamdrings!!

[Erasmus]

Nu manupraat Roviela! tolkiins raxtiija ka zobens laistaas tad kad tuvumaa ir OrdieshI!!un orki nav ordieshI! bet tas nu lai paliek ta! un filmaa Gendalfaa zobens nav domaats kaa Glamdrings!!

Orki un Ordieši būtībā ir tas pats. Vienīgi dažiem tulkotājiem patīk varot valodu.
Un kā tad Gendalfa zobens filmā ir domāts, ja ne kā Glamdrings?

[arbeth]

njuuu nevienmeer filmaa paraada taa kaa ir raxtiits graamataa... ir arii citi gadiijumi.... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/unsure_a.gif) bet nu... es sapratu taa kaa bija domaats- zobens spiid kad tuvumaa briesmas (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

[Erasmus]

Spīd tie Gondolīnas zobeni tik tad ja tuvumā ir Orki.

[Roviela]

Ui! Vai nu, lai atbildētu uz manu rakstu te:
http://www.kurbijkurne.lv/forums/index.php...ndpost&p=371299
vajadzēja jaunu pavedienu taisīt?

Orki un ordieši ir viens un tas pats, vismaz no zobena viedokļa. Jā, goblinu klātbūtnē arī tas spīdētu. Un kāpēc lai Gendalfs lietotu citu zobenu kā savu uzticamo Glamdringu?

[stindzis]

man vislabāk patika uruku ieroči ,ja kas (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif)

Šo rakstu rediģēja stindzis: 29.12.2006 18:35