Kurbijkurne forums: Soli tuvāk fantāzijai

Laipni lūdzam, viesi ( Pieteikties | Reģistrēties )

> Beorns, nu..tas, no ''Hobita''
altonis
iesūtīt 19.03.2005 22:54
Raksts #1


Cīnās ar Lankašīras laumiņām
***

Grupa: Biedri
Pievienojās: 15.03.05
Kur: Belerianda



Hmm... Tas arī ir mans jautājums - kas viņš bija, no kurienes (domāju papildus ziņas, jo no ''Hobita" atceros)...vai viņš bija cilvēks, un, ja bija, pie kuras ciltstēvu cilts skaitījās? Apgaismojiet mani, lūdzu... (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

Šo rakstu rediģēja Dženeta: 23.10.2013 18:47
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
 
Sākt jaunu pavedienu
Atbildes
Nulukkizdin
iesūtīt 21.03.2005 11:30
Raksts #2


Studē augstākās pārvērtības
****

Grupa: Izraidītie
Pievienojās: 29.05.04
Kur: Rīga



Es atklāju šo to jaunu...

Pirmkārt, izrādās, ka maģiju cilvēks kā tāds nemaz nav spējīgs iemācīties -
CITĀTS
Anyway, a difference in the use of 'magic' in this story is that it is not to be come by by 'lore' or spells; but is in an inherent power not possessed or attainable by Men as such.
(Letter #155)

Tas nozīmē, ka jābūt kādiem iekšējiem spēkiem, iedzimtam talantam, lai kas tāds būtu iespējams. Maģiju nevar iemācīties būtne, kam nav dabisku spēju.
Tajā pašā laikā mēs redzam, ka, piemēram, Numenorieši lietoja maģiju ("they used spells in making their swords").. Un arī Aragorns lietoja maģiju -
CITĀTS
Aragorn's 'healing' might be regarded as 'magical', or at least a blend of magic with pharmacy and 'hypnotic' processes. But it is (in theory) reported by hobbits who have very little notions of philosophy and science; while A. is not a pure 'Man', but at long remove one of the 'children of Luthien'
(Letter #155)
Citātā Tolkīns uzsver, ka Aragorns nebija parasts cilvēks. Gluži kā Numenorieši un viņu pēcteči, arī Aragorna senči ir Elfi, kas varētu izskaidrot šo te iedzimto spēju.

Nākamā lieta, ir zināms, ka būtnes ar iedzimtām spējām varēja apgūt maģiju mācību ceļā - t.i. nevis vienkārši iemācīties, bet, studējot maģiju, attīstīt savu talantu -
CITĀTS
"Gandalf had made a special study of bewitchments with fire and lights (even the hobbit had never forgotten the magic fireworks at Old Took's midsummer-eve parties, as you remember)."
(--The Hobbit--)
Šeit Tolkīns runā par to, ka Gendalfs mācību ceļā apguva dažādas 'burvju zintis'.. Tā nebija viņam dabiski zināma māka; Tolkīns pat nošķir wizard (kas bija Gendalfs) no magician.. ("...i used the word 'wizard' to mean something utterly distinct from Sorcerer or Magician..." (Letters)). Bet Gendalfam, protams, piemita dabisks talants iemācīties šo te maģiju.. Un šeit gribu vilkt paralēles arī ar elfiem un elfu pēctečiem cilvēkiem.

Tātad, atgriežamies pie Beorna. Ir zināms, ka viņš ieradās no kalniem un, ka viņš nebija vienīgais Beornings. Erasmus teorija par to, ka Beorningu cilti pēc 5 armiju kaujas varētu būt veidojuši Woodmen of Western Mirkwood šķiet aplama, jo Apendiksos autors skaidri nodala šīs divas ciltis. Tā vien šķiet, ka Beorningi bijusi kāda īpaša cilts, apveltīta ar īpašām spējām (turklāt Beorns nav vienīgais tāds. Ir teikts, ka arī citi Beorningi spēja pārvērsties).

Bet kā tas iespējams, ka Beornam piemīt šādas spējas? Ir zināms, ka viņš cēlies no Edain.. no cilvēkiem. Pat savā vēstulē Tolkīns uzsver, ka Beorns ir cilvēks, tomēr piebilst, ka viņš ir nevis parasts cilvēks, bet 'a bit of magician'. Tomēr te man jāsaka, ka arī Aragorns ir 'a bit of magician'.. Jautājums vienīgi, no kurienes Beorns ieguvis šīs spējas, ja cilvēkiem tās oriģināli nav piemitušas..
Atbilde ir tikai viena - Beorna senči tikai daļēji ir cilvēki. Kaut kur pagātnē ir notikusi krustošanās ar citām būtnēm.. turklāt būtnēm ar maģiskām spējām (varbūt elfiem).. Vēl viena iespēja būtu, ka tā ir kāda mistiska lāču-cilvēku rase, bet es neesmu atradis Tolkīna tekstos neko, kas liktu runāt par dzīvniekiem kā pārdabiskām būtnēm, tāpēc pagaidām šo versiju atmetīšu..
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu

Raksti šajā pavedienā
altonis   Beorns   19.03.2005 22:54
Erasmus   Beorns (un vēlāk arī Beorningi) piederēja pie Nort...   19.03.2005 23:34
altonis   njā - ar viņu arī vēl tād...   19.03.2005 23:39
Erasmus   es domāju, ka viņam pievienojas daļa no Woodsmenie...   20.03.2005 00:06
Nulukkizdin   Erasmus - Beorns bija cilvēks, bet šis mācēja pārv...   20.03.2005 20:33
Erasmus   Interesanta teorija.. Un diezgan ticama piedevām.....   20.03.2005 21:44
Nulukkizdin   Tik tiešām.. nav teikts, ka bija.. Bet, pat ja bij...   20.03.2005 21:46
Erasmus   Njāā, tik tiešām.. Bet Beornam droši vien bija kā...   20.03.2005 21:51
Nulukkizdin   Beorningi ir parasti cilvēki.. Beorna senči ir cil...   20.03.2005 22:12
altonis   bet, ja katrs varētu iemācīties p...   20.03.2005 22:59
Erasmus   jep, šis "tusēja" ar parastiem lāčiem..   20.03.2005 23:12
Nulukkizdin   Es atklāju šo to jaunu... Pirmkārt, izrādās, ka m...   21.03.2005 11:30
agronoms   dzīvnieki kā pārdabiskas būtne...   21.03.2005 11:57
Nulukkizdin   Laba piebilde, agronom! Es gan Entus atmestu,...   21.03.2005 12:06
Nulukkizdin   Nu tā, es nedaudz pameklēju, bet neko pārāk daudz ...   21.03.2005 14:12
altonis   Kāda veida saikne bija starp Beorningiem un Nūmeno...   21.03.2005 14:31
Nulukkizdin   altoni - jā, tevis dotais citāts tik tiešām sniedz...   21.03.2005 14:43
altonis   srry - nesaprotami izteicos... sakarīgais teksts...   21.03.2005 14:47
Nulukkizdin   altoni - Beorningi IR cēlušies no Edainiem un man ...   21.03.2005 14:55
agronoms   BTW, vai pūķi arī nav parasti dz...   21.03.2005 15:27
altonis   nu kā - parasts dzīvnieks - man liekas, ka ar to m...   21.03.2005 16:02
Nulukkizdin   Mjā.. arī pūķi ir ļoti interesanti 'dzīvnieki...   21.03.2005 20:07
altonis   njā - pats esmu par šo tēmu interesējies (lotrplaz...   21.03.2005 22:34
Erasmus   Nuluk- CITĀTS(Nulukkizdin @ 21.03.2005 15:12)...   24.03.2005 20:03
Nulukkizdin   Lielisks citāts no UT, Erasmus.. Būs man jāpārlasa...   24.03.2005 20:22
Erasmus   Beorns un Berens? Varētu jau būt, bet es nesaskatu...   24.03.2005 20:36
Nulukkizdin   Erasmus - jā, tieši personvārdi arī mani pavedināj...   25.03.2005 10:13
Erasmus   Ja Beorns būtu no Line of Elros tad viņš būtu Nume...   25.03.2005 16:31
Nulukkizdin   Erasmus - Bet nav taču teikts, ka Northmen nekad n...   26.03.2005 12:01
Erasmus   Bet kā tad ir ar Druedainiem? šiem arī piemita maģ...   26.03.2005 17:56
Viesis   Beorna sakarā varu izteikt savu viedokli: 1. Beorn...   08.01.2006 23:41
brego   Tolkīnaprāt parastam cilvēkam nevar...   15.02.2006 13:42


Atbildēt pavedienāSākt jaunu pavedienu
2 lietotāji/s lasa šo pavedienu (2 viesi un 0 anonīmie lietotāji)
0 biedri:

 



RSS Lo-Fi versija Pašlaik ir: 04.05.2025 07:24