Kurbijkurne forums: Soli tuvāk fantāzijai

Laipni lūdzam, viesi ( Pieteikties | Reģistrēties )

> NK noteikumi

1. Iesūtītajiem pavedieniem jābūt par tēmu. Pirms izveido pavedienu, izlasi sadaļas NK aprakstu!
2. Tas pats attiecas uz iesūtītajiem rakstiem. Nav atļauts spams. Ja vēlies turpināt diskusiju par kādu citu tematu, izveido jaunu pavedienu!
3. Esi iecietīgs un cieni citu viedokli arī attiecībā uz jautājumiem, kuros tev pašam ir stingra pārliecība.
4. Aizliegts rupji lamāties un apvainot citus biedrus. Ja ir nepieciešamība iebilst, paud savus iebildumus korekti un pieklājīgi!
5. Aizliegts iesūtīt rakstus, kas pārkāpj PG-13 reitingu.
6. Centies savu viedokli izteikt plašāk! Pāris vārdi skaitīsies spams. Par to, kas ir spams, lasi šeit.
7. Centies rakstīt, ievērojot ortogrāfiju un interpunkciju, bet, galvenais, raksti tā, lai tas būtu citiem saprotams. Foruma vadītājam ir tiesības rediģēt nesaprotamus vai neatbilstošus pavedienu virsrakstus un aprakstus.
8. Pims iesūtīt pavedienu, paskaties, vai tāds jau neeksistē! Līdzīgs pavediens var tikt iepludināts jau esošā vai slēgts.

> Civilizāciju sadursme - vai obligāti konflikts?
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 29.12.2009 18:59
Raksts #1


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



Tātad, jautājums, kurš radās, noskatoties filmu `Avatar` un apspriežot to šeit pat `Kino` sadaļā, ir sekojošs: vai situācijā, kad attīstītāka civilizācija ierodas mazāk attīstītas civilizācijas teritorijā nolūkā tur iegūt kādus resursus, konflikts ir neizbēgams?

Un kurai pusei ir taisnība?

Labprāt uztaisītu aptauju, taču īsti nemāku un nevaru arī sagudrot adekvātus jautājumus un atbildes (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif)
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
 
Sākt jaunu pavedienu
Atbildes
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 30.12.2009 16:48
Raksts #2


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



CITĀTS
Vēsturiskā pieredze lieina, ka konflikts paasti ir neizbēgams, un mazāk attīstītajai / mazāk kareivīgai civilizācijai visbiežāk letāls.

Jā, diemžēl nākas piekrist (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif)
CITĀTS
Īstenībā jau šeit bija pavisam cita situācija. Jo filmā "Avatars" mazāk attīstīta civilizācija ieradās augstāk attīstītas civilizācijas teritorijā ar mērķi, iegūt turienes resursus.

Te nu es tomēr īsti nepiekrītu, parasti jau tomēr kosmosā pārvietojas tieši attīstītākās civilizācijas, kamēr akmens laikmeta civilizācijas, par spīti šādām tādām konstruktīvām iezīmēm (kā jau rakstīju kino sadaļā, imho `Avatarā` navi civilizācija bija pārlieku idealizēta), tomēr nevar uzskatīt par attīstītākām.
CITĀTS
Attīstītas civilizācijas mēraukla ir tas, cik toleranti tā spēj sadzīvot ar savu apkārtējo pasauli. Paņemot no tās tikai tik daudz, lai neciestu citi. Jautājums ir vēl dziļāks, to filma nerisina, vai ir pieļaujama iejaukšanās, ja tu redzi, ka vietējā kultūra NAV attīstīta, bet sagrauj sevi.

Nu redz, tas par to attīstītību un sagraušanu ir subjektīvs jautājums, jo atkal apskatot Zemes piemērus, mūsu no koloniālisma cietušajām civilizācijām ir bijuši savi skeleti skapī - teiksim, cilvēku reliģiska upurēšana inkiem/actekiem/maijiem (es viņus mazliet jaucu), kanibālisms (Jaunzēlande, iespējams ka vēl šur tur), regulāra sirošana abpusēja sirošana pa kaimiņu teritorijām (mūsu pašu vēsturē, kura beidzās tikai tad, kad šeit savu ordnungu ieviesa Livonijas vara)...
CITĀTS
Svarīgs ir pirmais gājiens.

Nu pirmais gājiens jau lielākoties ir draudzīgs, no sērijas kultūras apmaiņa. Mūsu vēsturē tas bija visai draudzīgs vācu mūks, kurš vietējos ne tikai kristīja, bet arī mācīja būvēt mūra pilis. Destrukcija jau atbrauca vēlāk, kopā ar tirgotājiem un ordnunga ieviesējiem.

Arī Amerikā, pirmā tikšanās ar indiāņiem, kad Kolumbs izkāpa krastā Karību salās, bija visai draudzīga. Problēmas sākās pēc tam, kad atklājās, ka Amerikas iedzimtajiem ir palieli zelta resursi...
CITĀTS
Runājot par saprātīgām būtnēm — ja tas notiek bez abpusējas vienošanās, tad būtībā tas ir iebrukums

Hehe, tad jau pati izkāpšana svešā krastā vai nolaišanās uz svešas planētas JAU ir iebrukums, jo par to līdz tam bijis iespējams vienoties (pat ja atnācēji to mēģinātu, vietējie līdz zināmam attīstības posmam to īsti nesaprastu).
CITĀTS
Vai mazattīstītajai civilizācijai kaut ko vajag no ciemiņiem? Neko nevajag, viņiem tāpat ir labi.

Kā to ņem. `Avatars` jau atkal diezgan idealizē šo situāciju - nav parādīts, ka Navi cieš no dabas untumiem (aukstumi, vētras, neražas) vai slimībām.

Lielākoties jau vajag gan - kaut vai tas pats mūsu senču piemērs ar mūra pili.

Te drīzāk jārunā par to, ka atnācēji lielākoties nav ieinteresēti vietējiem kaut ko dot vienkārši tāpat.
CITĀTS
Ja mazattīstītajai civilizācijai netraucē svešinieku darbošanās viņu zemē, tad var arī sadzīvot.

Jā. Kamēr intereses neskar vienu un to pašu teritoriju, tikmēr ir iespējams sadzīvot. Vismaz teorētiski.
CITĀTS
Patiešām attīstīta civilizācija, ne vien tehnoloģiski, bet arī morāli, nekad neierastos citas civilizācijas teritorijā savtīgu mērķu vadīta, lai iegūtu resursus. Vienīgi lai censtos palīdzēt kļūt vairāk garīgi attīstītiem, neuzspiežot savus kultūras aspektus ar varu.

Nu bet atkal, ko darīt, ja resursus principā vajag ASAP, bet absolūti civilizētais ceļš to iegūšanai ir prognozējams desmitgadēm ilgs?
CITĀTS
Tomēr parasti svešinieku darbošanās kaut kādā veidā nepatīk vietējiem - bojā apkārtējo vidi, traucē mieru, aizvaino dievus vai kā citādi. Un tad vietējie saka - mums nepatīt, ko jūs darāt, šī ir mūsu zeme, ejiet prom.

No otras puses - arī tīri mierīga un absolūti civilizēta vietējās floras un faunas bioloģiska pētīšana tikpat labi var aizvainot dievus un bojāt mieru (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) Un, kā rīkoties šādā situācijā?
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu

Raksti šajā pavedienā
Miervaldis Gotiņš   Civilizāciju sadursme - vai obligāti konflikts?   29.12.2009 18:59
Aiva   Vēsturiskā pieredze lieina, ka konflikts paasti ir...   29.12.2009 19:42
ils   CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 29.12.2009 18...   29.12.2009 19:56
Mattiass   Runājot par saprātīgām būtnēm — ja tas notiek bez ...   30.12.2009 05:09
Elony   CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 29.12.2009 18...   30.12.2009 12:30
ils   Tieši par tēmu pašā jaunākajā Ilustrētās zinātnes ...   30.12.2009 15:02
Elony   A kāpēc indiāņu slimības nenovāca spāņus? Negodīg...   30.12.2009 15:20
Roviela   Mazliet jau novāca. Sifiliss. Indiāņiem pret to ir...   30.12.2009 15:23
Miervaldis Gotiņš   CITĀTSVēsturiskā pieredze lieina, ka konflikts paa...   30.12.2009 16:48
Saraida   CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 30.12.2009 16...   31.12.2009 02:46
ils   Jā, visu smalki apcerot, var nonākt pie viennozīmī...   30.12.2009 19:41
Mattiass   CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 30.12.2009 16...   30.12.2009 22:51
ils   Atrast citu vietu, kur var dabūt resursus ASAP. Pi...   31.12.2009 07:56
Miervaldis Gotiņš   CITĀTSViena lieta ierasties ciemos (atklājēji, daž...   31.12.2009 13:02
Beppo   Nu ko jūs te varat cepties, vārdos, protams, viss ...   31.12.2009 13:22
Mattiass   CITĀTS(ils @ 31.12.2009 07:56) Tajā pat l...   31.12.2009 16:40
Beppo   CITĀTS(Mattiass @ 31.12.2009 16:40) Man d...   02.01.2010 02:15
Mattiass   CITĀTS(Beppo @ 02.01.2010 02:15) Nu, ja a...   02.01.2010 02:20
Elony   Kam spēks - tam taisnība. Viegla un efektīga domā...   02.01.2010 19:23
Miervaldis Gotiņš   CITĀTSKam spēks - tam taisnība. Tā tas ir dzīvniek...   02.01.2010 20:00
Mattiass   CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 02.01.2010 20...   03.01.2010 20:17
Miervaldis Gotiņš   CITĀTSJa attiecīgā rase sazinās telepātiski (un vi...   05.01.2010 11:56
Elony   CITĀTSTā tas ir dzīvnieku pasaulē. Cilvēki, vēl jo...   05.01.2010 12:38
Mattiass   CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 05.01.2010 11...   05.01.2010 17:27
Aiva   Bioloģisko karu piekopa jau 15-16tajā gadsimtā,un ...   05.01.2010 18:34
Hideki   Var jau būt mikroorganismi, kas ātri saēd metālu, ...   15.01.2010 16:50
Miervaldis Gotiņš   CITĀTSVar jau būt mikroorganismi, kas ātri saēd me...   15.01.2010 23:35
Crash   Obligāti nav (sk. reālo vēsturi), b...   13.09.2024 13:41


Atbildēt pavedienāSākt jaunu pavedienu
2 lietotāji/s lasa šo pavedienu (2 viesi un 0 anonīmie lietotāji)
0 biedri:

 



RSS Lo-Fi versija Pašlaik ir: 03.05.2025 01:25