Vai balrogi var lidot?, Beidzot arī latviski!! Opcijas

[Elf]

Laipni lūdzam nebeizamajā diskusijā par tēmu, kas Tolkīna fanu pasaulē aizsākās jau dažus gadus atpakaļ :
"Vai Balrogi var lidot?"
Diskusija sākta ar laipnu Nimue atļauju. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Lūdzu savu viedokli pamatot, nevis sūtīt atbildes “Jā, var/nē, (ne)var. Tapēc, ka man tā liekas. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) “ lai šī būtu diskusija un nepārvērstos par nejēdzīgu spamošanu.

Tātad, kāpēc virsrakstā nav uzsvērts jautājums, vai viņiem bija spārni?
To, ka viņiem bija spārni, Tolkīns pasaka FOTR:

"The Balrog made no answer. The fire in it seemed to die, but the darkness grew. It stepped forward slowly on to the bridge, and suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall..."
FotR, The Bridge of Khazad-Dum

Un tad vēl aina:

"Soon it appeared as a great winged creature, blacker than the pits in the night. Fierce voices rose up to greet it from across the water. Frodo felt a sudden chill running through him and clutching at his heart; there was a deadly cold, like the memory of an old wound, in his shoulder.
FotR, The Great River

Kurai vēlāk seko dialogs starp Leogolasu, Gimli un Frodo:

'But who can say what it hit?' said Legolas.
'I cannot,' said Gimli. `But I am glad that the shadow came no nearer. I liked it not at all. Too much it reminded me of the shadow in Moria - the shadow of the Balrog,' he ended in a whisper.
'It was not a Balrog,' said Frodo, still shivering with the chill that had come upon him. 'It was something colder. I think it was -' Then he paused and fell silent."
FotR, The Great River

Kurai gan nav tieša sakara ar Balrogiem, jo runa ir par spārnotu Nazgulu, bet fakts, ka Gimli spārnotā figūra atgādināja Balrogu, norāda, ka tam, ko Gimli atcerējās(resp., Balrogam) bija spārni.
Līdz ar to jautājums, vai Balrogiem ir spārni vairs nav tik interesants(varat gan mēģināt to apstrīdēt (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/whistling.gif) ) kā jautājums, vai viņi tos praktiski izmantoja - vai viņi lidoja.


Aizstāvu viedokli, ka šīs Tolkīna radības tomēr varēja lidot, jo nereti Tolkīns savos darbos saistībā ar Balrogiem lieto apzīmējumus “spārnots”, kā piemēram,

"swiftly they arose, and they passed with winged speed over Hithlum, they came to Lammoth as a tempest of fire."

Kā rakstīja pats Tolkīns, vai arī tās pašas rindas, kas rodamas Silmarillionā, bet tās rediģējis viņa dēls Kristofers:

” Swiftly they arose, and they passed with winged speed over Hithlum, and they came to Lammoth as a tempest of fire."
The Silmarillion, Quenta Silmarillion, Of The Flight Of The Noldor

Tolkīna oriģināltekstā tomēr vairāk jaušama doma, ka “pass over” ir domāts kā “lidot” un “winged speed” diez vai ir tāpat vien izvēlēts, lai apzīmētu Balrogu ātrumu. Tas drīzāk norāda uz to, ka Balrogiem piemita spēja lidot.

Bet pietiks vienai pašai spriedelēt. Lūdzu, jūsu domas un viedokļi par šo jautājumu. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

[Nulukkizdin]

Lieliska diskusija Elf! Cepuri nost...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

Tomēr, tas jau nebūtu es, ja necenstos kādam oponēt visos iespējamajos jautājumos. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Un tāpēc...

Esmu 100% procenti pārliecināts, ka Balrogi lidot nespēja!!!

Savu pierādījumu balstīšu uz apstākli, ka "fakti", kas apgalvo, ka balrogi lido ir vien Tolkīna kunga metaforas un tēlaini apzīmējumi un NAV uztverami burtiski, turklāt papildināšu to ar citātiem, kas liek stipri apšaubīt šo radījumu lidotprasmi.


Visupirms apskatīsim citātus, kas itkā (tieši tā.. - IT KĀ) pierāda Balrogu lidošanu... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

"The Balrog made no answer. The fire in it seemed to die, but the darkness grew. It stepped forward slowly on to the bridge, and suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall..."
FotR, The Bridge of Khazad-Dum

Esmu pilnīgi pārliecināts, ka vārds "spārni" šajā citātā ir domāts nekas vairāk, kā vien metafora, kas apzīmē ēnu Balrogam viss apkārt, kas ir kā spārni, bet nav spārni... Manu apgalvojumu apstiprina šis citāts - "The Balrog reached the bridge. Gandalf stood in the middle of the span, leaning on the staff in his left hand, but in his other hand Glamdring gleamed, cold and white. His enemy halted again, facing him, and the shadow about it reached out like two vast wings." (FotR, The Bridge of Khazad-Dum)

Ja reiz Tolkīns pirmajā citātā būtu domājis īstus spārnus, tad viņa vēlākais salīdzinājums šķistu patiesi muļķīgs.. Bet nu tā kā tā domāta vien metafora, tad viss kārtībā... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

"Soon it appeared as a great winged creature, blacker than the pits in the night. Fierce voices rose up to greet it from across the water. Frodo felt a sudden chill running through him and clutching at his heart; there was a deadly cold, like the memory of an old wound, in his shoulder.
FotR, The Great River

'But who can say what it hit?' said Legolas.
'I cannot,' said Gimli. `But I am glad that the shadow came no nearer. I liked it not at all. Too much it reminded me of the shadow in Moria - the shadow of the Balrog,' he ended in a whisper.
'It was not a Balrog,' said Frodo, still shivering with the chill that had come upon him. 'It was something colder. I think it was -' Then he paused and fell silent."
FotR, The Great River

Nū.. šie divi citāti vien parāda to, ka Gimli nepatika ne Balrogi, ne Nazguli! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) (interesanti kapēc..(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) ), un viņš pats, runājot par abiem radījumiem, lieto vārdu "ēna" (shadow), neko nerunājot par to ārējo izskatu, lidošanu, vai citām iemaņām... Abi radījumi izraisīja bailes, abi bija "tumši" un draudīgi... to arī, manuprāt, Gimli uzsvēra, sakot vārdu "ēna"...

"swiftly they arose, and they passed with winged speed over Hithlum, they came to Lammoth as a tempest of fire."
The Silmarillion, Quenta Silmarillion, Of The Flight Of The Noldor

Nav pilnīgi nekāda pamata uzskatīt, ka "pass over" būtu jābūt "lidot" un "winged speed" kā lidotprasmes pierādījumu! Kā zināms, Tolkīns mīlēja vēl un vēl pārrakstīt dažādas ainas, mainīdams gan sižetu, gan tīri mākslinieciski pilnveidodams savus tekstus. Tad nu es pameklēju, kas noticis tieši ar šo te rindkopu, un lūk ko es atradu:

"She enmeshes him in a black web, but he is rescued by the Balrogs with whips of flame, and a host of the Orcs; and Ungoliant goes away into the uttermost South."

"...and his awful cry echoed through the shuddering world. To his aid came the Orcs and Balrogs that lived yet in the lowest places of Angband. With their whips of flame the Balrogs smote the webs asunder..."

"...and his awful cry echoed through the shuddering world. To his aid there came the Balrogs that lived yet in the deepest places of his ancient fortress, Utumno in the North. With their whips of flame the Balrogs smote the webs asunder..."

"...and his dreadful cry echoed through the world. Then there came to his aid the Balrogs, who endured still in deep places in the North where the Valar had not discovered them. With their whips of flame they smote her webs asunder..."

un viss beidzot -

"...Far beneath the ruined halls of Angband, in vaults to which the Valar in the haste of their assault had not descended, Balrogs lurked still, awaiting ever the return of their Lord; and swiftly they rose, and passing over Hithlum they came to Lammoth as a tempest of fire..."

Kā redzams, teksts mainījies diezgan ievērojami, tomēr saglabājot nemainīgu īpašību - Balrogi pārvietojās, taču par lidošanu nekas nebija teikts.. Tātad domas par lidošanas iespējamību parādījās vien pēc Tolkīna pēdējo korekciju izdarīšanas, tomēr arī ne pilnīgi droši. Esmu pārliecināts, ka vārdus "passed over" un "winged speed" autors izmantoja vien kā mākslinieciski "noslīpētākus" terminus, un tas arī viss.. Ar lidošanu tam nav nekāda sakara...

To, ka Tolkīns vispār mēdz izmantot "passed over" kā vienkāršas pārvietošanās apzīmējumu jūs varat redzēt šeit -

"Of their [Isildur and company] journey nothing is told until they had passed over the Dagorlad, and on northward into the wide and empty lands south of Greenwood the Great."
UT, The Disaster of the Gladden Fields

"A short way back the road had bent a little northward and the stretch that they [Frodo and Sam] had passed over was now screened from sight."
RotK, The Land of Shadow

"Then Fingolfin beheld (as it seemed to him) the utter ruin of the Noldor, and the defeat beyond redress of all their houses; and filled with wrath and despair he mounted upon Rochallor his great horse and rode forth alone, and none might restrain him. He passed over Dor-nu-Fauglith like a wind amid the dust, and all that beheld his onset fled in amaze, thinking that Orome himself was come..."
Silm, Of the Ruin of Beleriand

Un arī "winged speed", zinot Tolkīna mīlestību pret metaforām, tik pat labi varētu vienkārši nozīmēt "milzīgā ātrumā"...


Tajā pašā laikā, ir atrodami daudzi citāti, kas tieši vai netieši mudina domāt, ka Balrogi lidot neprata... Kā piemēram:

"In the front of that fire came Glaurung the golden, father of dragons, in his full might; and in his train were Balrogs, and behind them came the black armies of the Orcs in multitudes such as the Noldor had never before seen or imagined."
Silm, Of the Ruin of Beleriand

Pa priekšu nāca pūķis, kas bija lidot nespējīgs, tam aiz mguras balrogi... Nu bet kāpēc tiem jārāpo pa zemi un aiz pūķa, ja reiz tie prata lidot?

"Then he cast aside his shield, and wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked in the black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered..."
Silm, Of the Fifth Battle

Kāpēc gan balrogiem būtu jāizmanto troļļi (kas nespēj lidot) par saviem apsargiem, ja reiz tie varēja "pacelties spārnos" un aizlidot? Viens izskaidrojums - viņi nespēja nekur aizlidot!

"The eagles dwell out of reach of Orc and Balrog, and are great foes of Morgoth and his people."
The Earliest 'Silmarillion'

Ne orki (kas nespēja lidot), ne Balrogi nespēja sekot ērgļiem (kas prata lidot)... Tas neviļus liek domāt, ka laikam jau Balrogiem šī prasme arī nepiemita...

"But he loosed upon his foes the last desperate assault that he had prepared, and out of the pits of Angband there issued the winged dragons, that had not before been seen; for until that day no creatures of his cruel thought had yet assailed the air."
Quenta Silmarillion - Conclusion

Skaidri un gaiši tiek pateikts, ka pūķi bija pirmie ļaunie radījumi, kas spēja lidot! Balrogi bija pirms pūķiem, tātad Balrogi lidot nespēj!!!


Vēl viens citāts grāmatā Book of Lost Tales man šķita visnotaļ interesants...

"Then arose Thorndor, King of Eagles, and he loved not Melko, for Melko had caught many of his kindred and chained them against sharp rocks to squeeze from them the magic words whereby he might learn to fly (for he dreamed of contending even against Manwe in the air); and when they would not tell he cut off their wings and sought to fashion therefrom a mighty pair for his use, but it availed not."
BoLT2, The Fall of Gondolin

Šis citāts norāda, ka Melkoram nepiemita spēja lidot, liekot aizdomāties, ka iespējams šādas spējas nebija nevienam Ainuram (izņemot, iespējams, Manwe), to skaitā arī Balrogiem... Ar to izskaidrojama šaj citātā parādītā Melkora vēlme iegūt "lidošanas māku" ar ko varētu apveltīt sevi un savus "tumšos" radījumus!


Vēl viena lieta... Ja reiz Balrogi prata lidot, tad kādēļ ne Durun`s Bane, ne Balrogs, ko nogalēja Glorfindels, ne daudzie Balrogi, kurus noslaktēja Gondolinā nemetās bēgt (lidojot), kad cīņas raksturs iegrozījās tiem par sliktu? Kādēļ tie nekad neizmantoja šo apstākli savā labā??? Atbilde viena - Balrogi lidot neprata.

Turklāt, nevienā citātā, kas raksturo Balrogus (izņemot citātu FotR), nav pieminēti to spārni, kas liek domāt, ka tādu nemaz šiem radījumiem nav!

Tātad, manuprāt, viss ir pavisam skaidrs un vienkāršs Balrogi lidot neprot!!!

[Farliner]

Nulukkizdin - tas, ka Balrogam varētu būt spārni, vēl nebūt nenozīmē, ka viņš māk lidot (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Iespējams, ka spārni dod tiem iespēju nedaudz planēt (apmēram kā vistai) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Vai arī vienkārši ir iebiedēšanas līdzeklis - spārnots briesmonis izskatās briesmīgāks (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

[Nulukkizdin]

Farliner - protams, ka tas nenozīmē, ka tie māk lidot! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Pie tam, neesmu arī redzējis pietiekami spēcīgu argumentu, kas norādītu, ka Balrogiem ir spārni... Kā jau minēju, citāts FotR ir tikai un vienīgi metafora...

[FiKi]

labs, labs elf. sen shitaa te truuka.

Nuluk, man tev ir ko likt pretii, tu tik pagaidi, man tilde nobruka, un bez garumziimeem nekas sakariigs neiznaaks. bet pagaidi.

un baidies (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)

[Nulukkizdin]

Gaidu un drebu! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) Labais FiKi, allaž esmu atvērts labām diskusijām! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Un nevaru vien sagaidīt gana spēcīgus argumentus no apstiprinošās puses... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/shifty_a.gif)

[Elf]

*Apstiprinošā puse beidz dauzīt datoru ar lielu veseri*

Tā, tagad gribētu parunāt par taviem nepareizajiem uzskatiem (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)

"and suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall..."

No šī citāta var secināt, ka spārni Balrogam parādās tikai, tad, kad tas sevi izvērsis pilnā varenībā un spēkā. Vēl, lūdzu ievērojiet vārdiņu 'its' (tā, piederību norādošs vārds ang.val.), tātad "tā spārni", kas norāda uz šo spārnu piederību pašam Balrogam.

Tas, kas man liek vēl vairāk domāt par to, ka Balrogiem ir spārni, ir tieši tas citāts, ko tu minēji, lai kļūdaini pierādītu, ka viss ir tikai metafora, proti šis:

"His enemy halted again, facing him, and the shadow about it reached out like two vast wings."
FOTR, The Bridge of Khazad-Dum

Redziet, nekur nav apgalvots, ka šie spārni bija no metāla vai miesas un asinīm, t.i., taustāmi. Spārni varēja būt arī ēnu un dūmu veidoti, jo galu galā, pašos Balrogos bija daļa no ēnas un uguns

"their hearts were of fire, but they were cloaked in darkness, and terror went before them; they had whips of flame" The Silmarillion

...it was like a great shadow.."
FOTR, The bridge of Khazad-Dum

.

Domāju, ka Gimli jau nu gan vajadzēja visai labi zināt, kāds Balrogs izskatās un salīdzinājums ar sspārnoto figūru tumsā bija pamatots arī zināmu uz ārēju līdzību, kaut tikai silueta līdzību.

"In the front of that fire came Glaurung the golden, father of dragons, in his full might; and in his train were Balrogs, and behind them came the black armies of the Orcs in multitudes such as the Noldor had never before seen or imagined."
Silmarillion, Of the Ruin of Beleriand

Nu tad tā, pūķis ir lidot nespējīgs, bet varētu būt, ka Balrogi atradās tā tiešā tuvumā, lai to uzmanītu. Un vispār, tīri vizuāli efektīgāk ir liels skaits kaujinieku uz zemes, kā milzīga jūra, kas nes nāvi, nevis bars uz zemes un bars debesīs.. Tīri vizuāli. Un Melkorā vienmēr bija dziņa pierādīt savu varenību - vai šis nav lielisks veids.

"Then he cast aside his shield, and wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked in the black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered..."
Silmarillion, Of the Fifth Battle

Nu un vai tad līdz ar to, ka kāds ir varens izzūd armijas hierarhija? Varenais un stiprākais ne vienmēr metās cīņā ar visiem nīkuļiem. Parasi tie izvēlas cīnīties ar vērtīgu pretinieku, kas jau sevi pierādījis(un pie reizes arī nokausējies).

"The eagles dwell out of reach of Orc and Balrog, and are great foes of Morgoth and his people."
The Earliest 'Silmarillion'

Out of reach ir visai plašs jēdziens, patiesībā. Manwes ērgļi, kā zināms, spēja pacelties ļoti augstu gaisā, augstāk kā citi putni, un arī Balrogi. Tas varētu būt tādēļ, ka pats Manwe šiem putniem ir devis kādas īpašības, kas tos izceļ citu vidū. Pats Manwe ikdienā neatradās ļoti tuvu zemei, tātad ir tikai loģiski, ka viņa ērgļi bija spējīgi pacelties un lidot viņa augstumos.

"But he loosed upon his foes the last desperate assault that he had prepared, and out of the pits of Angband there issued the winged dragons, that had not before been seen; for until that day no creatures of his cruel thought had yet assailed the air."
Quenta Silmarillion - Conclusion

Te nu der atgriezties pie paša sākuma - kas tad īsti ir Balrogi. Tiek uzskatīts, ka Balrogi bija uzpirkti(eh, corrupted tomēr skan labāk (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif) ) Maiari. To burvīgi pierāda citāts:

of the Maiar many were drawn to his splendour in the days of his greatness, and remained in that allegiance down into his darkness; and others he corrupted afterwards to his service with lies and treacherous gifts. Dreadful among these spirits were the Valaraukar, the scourges of fire that in Middle-Earth were called the Balrogs, demons of terror;"
The Silamrillion

Maiari kā tādi, sākumā nebija ļaunas būtnes, un tās noteikti nebija radījis Melkors, tādēļ, ir kļūdaini saukt Balrogus par Melkora veidojumiem, kas izslēdz iespēju, ka tie nemācēja lidot, jo eksistēja pirms spārnotiem pūķiem.
Tāpat arī esmu pārliecināta, ka Maiariem un Valariem piemita spēja lidot. Tu taču negribi man iestāstīt, ka Orome ar Naharu draudzīgi peldēja pāri jūrai no Viduszemes uz valinoru, un, ka viņš un viņa jātnieki noteikti peldēja, dzenoties pakaļ Melkoram pēc koku nobendēšanas un Silamrillu nozagšanas. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)
Viņi kustējās virs ūdens, un kustība pa gaisu tiek saukta par lidošanu. Tā kā Maiari spēja lidot, kārtējo reizi neredzu šķēršļus Balrogu lidošanas spējām.

Melkors ir īpašs gadījums - viņš nevarēja radīt dzīvības pats(Aulem gan tas izdevās) un nevarēja lidot.

Kāpēc tevis minētie Balrogi neglābās?
Gondolinas Balrogs varēja būt pārāk ievainots, lai spētu to darīt, kad jau sakauts vēlās iekšā aizā.
Morias Balrogam nemaz nevajadzēja glābties - viņš ļoti labi apzinājās, kur krīt(savas mājas, kā nekā). Un vai kādreiz esi aizdomājies, kas notikyu, ja gan Balrogs, gan Gendalfs kristu ar brīvā kritiena paātrinājumu? Neviens no viņiem taču fiziski nebija nemirstīgs. Tas liek domāt, ka abu kritiens nenotika pilnā ātrumā, tātad kaut kas to bremzēja. Esmu droša, ka tā izpaudās Balroga un arī Gendalfa lidošana.
Tātad, Balrogi var lidot

P.S.
Piedodiet par pareizrakstības kļūdām, bet ir jau nezin-cik naktī (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) un es esmu tikai cilvēks.

P.P.S.
FiKi, kur esi pazudis? Apstiprinošie ir pieprasīti un vairumā (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

Šo rakstu rediģēja Elf: 08.10.2004 00:35

[Nulukkizdin]

Lielisks mēģinājums Elf, tomēr šoreiz garām... Es joprojām uzskatu, ka Balrogi lidot nespēj! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)


Sāksim ar tiem citātiem, kas itkā pierāda Balrogu spārnu esamību. Kā redzu, domas par to, vai tā ir metafora vai nav, dalās un nekas nav viennozīmīgs, tomēr pats es joprojām uzskatu, ka tā tomēr ir metafora! Redzi, Tolkīns visai bieži izmantojis šāda veida metaforas - sākumā pasaka kādu apgalvojumu un vēlāk izsaka kādu piebildi, kas parāda, ka iepriekš minētais apgalvojums domāts pārnestā nozīmē. Tā tas, manuprāt bijis arī šo te spārnu sakarā!

Te ir daži piemēri ar līdzīgām metaforām -

"Before his feet they saw a large round hole like the mouth of a well. Broken and rusty chains lay at the edge and trailed down into the black pit. Fragments of stone lay near.

'One of you might have fallen in and still be wondering when you were going to strike the bottom,' said Aragorn to Merry. 'Let the guide go first while you have one.'

'This seems to have been a guardroom, made for the watching of the three passages,' said Gimli. `That hole was plainly a well for the guards' use, covered with a stone lid."

FotR, A Journey in the Dark

Sākumā visi ieraudzīja caurumu, par kura izcelsmi nebija īsti droši, vēlāk, pieejot tuvāk, tie saprata, ka tā patiesi ir aka. - (līdzīgi ar spārniem - sākumā šķita, ka tie ir īsti spārni, vēlāk saprata, ka tikai ēna..)

"Suddenly a shadow, like the shape of great wings, passed across the moon. The figure lifted his arms and a light flashed from the staff that he wielded. A mighty eagle swept down and bore him away."
FotR, In the House of Tom Bombadil

Sākumā ieraudzīja tumšu apveidu (neskaidru), kas izskatījās pēc spārniem, vēlāk atklāja, ka tas ir ērglis... (līdzīgi bija mums svarīgajā citātā)

utt...

Runājot par Gimli, zinot to, ka Tolkīns vispār mīlējis attēlot Balrogus kā tumšas ēnas, nav nemaz jābrīnās, ka redzot šo ēnu, nabaga rūķis tūliņ iedomājās Balrogu...

Runājot par gadījumiem, kad balrogi attēloti kā pa zemi staigājošas būtnes mēs atkal sastopamies ar interpretācijas problēmām, tāpēc tālākas diskusijas par šiem te notikumiem uzskatu par bezjēdzīgām... Man vienkārši šķiet savādi, ka šajās daudzajās cīņās balrogi nekad neizmanto savu tik lielisko ieroci - lidotprasmi... Tad jau laikam šie lidot nemaz neprata... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Atgriezīsimies labāk pie kāda cita citāta, kuru Elf tik ātri "norakstīja" (nepamatoti), un kurš, manuprāt, pilnībā pierāda faktu, ka balrogi lidot neprata!

"But he loosed upon his foes the last desperate assault that he had prepared, and out of the pits of Angband there issued the winged dragons, that had not before been seen; for until that day no creatures of his cruel thought had yet assailed the air."
Quenta Silmarillion - Conclusion

Elf sacītais, ka balrogus nevarot nemaz īsti saukt par Melkora radībām, ir aplams un to pierāda paša Tolkīna sacītais:

"One of the reasons for his self-weakening is that he [Melkor] has given to his 'creatures', Orcs, Balrogs, etc. power of recuperation and multiplication. So that they will gather again without further specific orders. Part of his native creative power has gone out into making an independent evil growth out of his control."
HoMe, Morgoth's Ring, Myths Transformed VI - Melkor Morgoth

"It will there be seen that the wills of Orcs and Balrogs etc. are part of Melkor's power 'dispersed'. Their spirit is one of hate. But hate is non-cooperative (except under direct fear). Hence the rebellions, mutinies, etc. when Morgoth seems far off. Orcs are beasts and Balrogs corrupted Maiar."
Morgoth's Ring, Myths Transformed VIII - Orcs 

Tātad Balrogi ir Melkora tumšās radības un, ņemot vērā, ka pūķi bija pirmie, kas lidoja, balrogi lidot nespēj!!!

Runājot par Gondolinas balrogiem, šķiet, ka Elf īsti nesaprata mani.. jeb pārprata... Es nerunāju konkrēti par Glorfindela balrogu (jeb Echtaliona.. nezinu par kuru tu runā... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) ), bet gan par citiem balrogiem, kas piedalījās šajā kaujā... Ir skaidri izstāstīts, ka, lai varētu pāršaut bultas pāri sienai, balrogi rāpās pūķiem mugurā... bet vēlāk, kad notika balrogu apsaktēšana (uzradās elfu pulks), balrogi nez kāpēc nebēga projām, kaut arī nebija ievainoti un gaisa telpas bija diezgan...

"Then the Balrogs continued to shoot darts of fire and flaming arrows like small snakes into the sky, and these fell upon the roofs and gardens of Gondolin till all the trees were scorched, and the flowers and grass burned up, and the whiteness of those walls and colonnades was blackened and seared: yet a worse matter was it that a company of those demons climbed upon the coils of the serpents of iron and thence loosed unceasingly from their bows and slings till a fire began to burn in the city to the back of the main army of the defenders.
...
A great deed was that sally, as the Noldoli sing yet, and many of the Orcs were borne backward into the fires below; but the men of Rog leapt even upon the coils of the serpents and came at those Balrogs and smote them grievously... and the number of Balrogs that perished was a marvel and dread to the hosts of Melko..."
BoLT2, The Fall of Gondolin

Vai tiešām Morijas Balrogam nevajadzēja glābties??? Tad kāpēc tas kliedza, krītot iekšā?

"With a terrible cry the Balrog fell forward, and its shadow plunged down and vanished."
FotR, The Bridge of Khazad-dum

Laikam jau tas izbijās, un jautājums, kādēļ nenositās, paliek atklāts...

Jebkurā gadījumā, uzskatu, ka ar manis minētajiem pierādījumiem pilnībā pietiek, lai pamatotu, ka Balrogi lidot nespēja!!!!

[Grēkmeistars]

Man šķiet ka nevar, kāpēc tad balrogs krita lejup, kad salūza tilts...un kā pazemē var iemācīties lidot? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) (protams ja es nebūšu balrogus ar kautko sajaukusi)

[Nulukkizdin]

Zvēromags - nu redzi, tas, ka Morijas balrogs no tās "šahtas" neizlidoja jau vēl neko nepierāda... Ļoti iespējams, ka tam tur vienkārši pietrūka vietas... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Toties, to pierāda vairāki citi manis iepriekš izteiktie apgalvojumi!!! Un tātad tev ir taisnība - Balrogi lidot nespēj!

[Tots]

Te jau acis var izkrist. Nez kādēļ (ja vien nēsmu atpalicis no sarunas) man likas ,ka grāmatā bija tiekts kaut kas par spārniem ,bet lidot nav lidojis ,bet ko es te man zināšanu logs ir par mazu.

[Elf]

Viss atkarīgs no tā, ko uzskati "par mazu" Diskusijā piedalīties taču drīkst visi. Un jā, bija, bija par spārniem rakstīts. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
Vellos, kur FiKi ar visiem saviem draudiem palicis (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)

[Nulukkizdin]

Es jau, manuprāt, skaidri pastāstīju, ka tas teikums par spārniem vissticamāk ir tikai metafora, bet pat ja nav, apstāklis, ka balrogi lidot neprata tik un tā ir skaidrs un viennozīmīgs!!!

Bet nu jebkurā gadījumā, ja apstiprinošajai pusei nav uzradies vēl kāds līdz šim neredzēts pierādījums, varam uzskatīt, ka Balrogu lidot neprašana ir pierādīta! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[washulis]

ja jau balrogs spētu lidot, tad jau krītot kopā ar gendalfu bezdibenī, viņš elementāri varētu pacelties gaisā un atstāt pelēko krītam... liekas, ka spārni viņam bija tikai filmā, tā smukumam...