 Kas ir Toms Bombadils?, Nu padomājiet labi ... |
Laipni lūdzam, viesi ( Pieteikties | Reģistrēties )
 31.05.2004 17:34
Raksts
#1
|
|
|
Studē augstākās pārvērtības  Grupa: Izraidītie Pievienojās: 29.05.04 Kur: Rīga  |
Šo tematu laikam gan var uzskatīt par vienu no viss apnicīgākajiem un nogurdinošākajiem tematiem Tolkīna fantāziju pasaulē, un tomēr...
Es vēlētos uzzināt, ko jūs par to domājat, dzirdēt jūsu versijas un pārdomas. Šajā diskusijā es galvenokārt gribētu lūgt piedalīties tos, kas lasījuši GP angļu valodā, jo tieši šiem cilvēkiem varētu būt vislabāk izprotami Tolkīna zemteksti... Tomēr nepārprotiet - tas nenozīmē, ka diskusija liegta citās valodās lasošajiem faniem - arī jūs esat mīļi aicināti izteikt savas domas... Un tā... ko jūs domājat par Tomu Bombadilu? |
 |
 
|
 |
Atbildes
(40 - 59)
|
23.11.2004 15:42
Raksts
#41
|
|
|
Angel of Mayhem Grupa: Biedri Pievienojās: 23.05.04 Kur: stoned GP eksperts 2007 |
Man shkiet, ka Adventures of Tom Bombadil bij teikts, ka vina ir kaadas River Womans meita, bet to kas shii taada gan nezinu..
|
|
|
|
|
25.11.2004 16:51
Raksts
#42
|
|
|
Studē augstākās pārvērtības Grupa: Izraidītie Pievienojās: 29.05.04 Kur: Rīga |
Nu arī tā lieta ir sarežģīta.. Adventures of Tom Bombadil ir uzrakstīts no hobitu viedokļa un pats Tolkīns ir atklājis, ka pārāk viennozīmīgi visu tur rakstīto uztvert nevajadzētu.. Pastāv tāds pieņēmums, ka arī šī te River Woman ir vienkārši abstrakcija, kas apzīmē upi.. Ka reāli Goldberry nav meita nevienam..
Bet nu skaidrs tas katrā ziņā nav.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Rover - neesam mēs to pieņēmuši.. vienkārši daudzi argumenti atdurās pret Toms=maia teoriju, tāpēc arī to lietojam.. Tā ir tikai viena no vairākām iespējamībām.. Šo rakstu rediģēja Nulukkizdin: 25.11.2004 16:53 |
|
|
|
|
04.12.2004 21:18
Raksts
#43
|
|
|
Bēg no sera Kedogena Grupa: Biedri Pievienojās: 24.09.04 Kur: zupas šķīvī |
es uzmanīgi palasiju tās vietas kur iet runa par Tomu un un Fangornu un nonācu pie šāda secinājuma Fangorns ir VECĀKĀ DZĪVĀ BŪRNE bet toms nekur nenorāda kā viņš būtu pa īstam dzīvs drīzāk vīņš ir tāds kā konservs laikam uz viņu varas nav
pašlaik man šķiet ka toms ir unikums vīņš nepieder pie nevienas zināmās grupas Šo rakstu rediģēja tupenis: 04.12.2004 21:19 |
|
|
|
|
05.12.2004 13:30
Raksts
#44
|
|
|
Angel of Mayhem Grupa: Biedri Pievienojās: 23.05.04 Kur: stoned GP eksperts 2007 |
khem, ja salīdzina Tomu un Fangornu(Treebeard), loģiski, ka Toms ir vecāks, jo jebkurā gad. vai nu tajā, ka Toms ir Maia, vai arī, ka viņš ir vēl kas cits, abi (gan Maia gan otrs gad) ir vecāki par Entiem.
|
|
|
|
|
08.12.2004 02:25
Raksts
#45
|
|
|
Izrāda pirmās maģijas pazīmes Grupa: Biedri Pievienojās: 26.08.04 |
Domāju ka Bombadils nav maia,gredzens uz viņu neatstāj ietekmi. Pirmo reizi lasot GP, mani šis tēls mulsināja,nevarēju saprast kas ar to domāts. Par zālītes pīpētāju nu notekti ne (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) .Viens dižens personāžs ,viens un unikāls,Viduszemes materiālās dabas saimnieks (pēc Zeltodziņas vārdiem),pēc ranga augstāks par Gendalfu un Elrondu.Tieši Bombadila mājā Frodo redz savu sapni,par viņa ceļa noslēgumu .Par to tajā pašā laikā gan Gendalfs gan Elronds izsaka tikai neskaidrus minējumus. Zeltodziņa -ūdensmeita ar nozīmi ūdeņu valdniece tur nekādas šaubas man neradās,bet varbūt citiem ir savādākas domas. Bet mani interesē ko Gendalfs devās apspriest ar Bombadilu Tomu kad šķīrās no hobitiem.Varbūt sniedza atskaiti par padarīto,pārrunāja piedzīvotās dēkas nepiespiestā atmosfērā pie kamīna ,nolasīja audzinošu lekciju (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) jeb sirsnīgi atvadījās pirms prombraukšanas.
|
|
|
|
|
08.12.2004 13:52
Raksts
#46
|
|
|
Angel of Mayhem Grupa: Biedri Pievienojās: 23.05.04 Kur: stoned GP eksperts 2007 |
Visvairaak shis teels fascinee tieshi angliskajaa FotR, kad to peec tam lasiiju latviski man tur radaas taads kaa nedaudz diivains vecs vecis!
|
|
|
|
|
08.12.2004 13:58
Raksts
#47
|
|
|
Studē augstākās pārvērtības Grupa: Izraidītie Pievienojās: 29.05.04 Kur: Rīga |
Heh.. man ar labprāt gribētos uzzināt ko šie abi pārrunāja... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)
Nu bet jebkurā gadījumā Toms = maia teoriju viss nevajadzētu tik vienkārši atmest.. Es ne uz brīdi neapgalvoju, ka viņš tāds noteikti ir, tomēr arī neatmetīšu šo iespējamību, līdz tā nebūs pilnīgi un galīgi apgāzta... Uzskats Tomu neiespaido gredzens -->>> Toms nav maia, manuprāt, nav īsti korekts... Padomāsim nedaudz.. Uz ko tad īsti šis pierādījums balstās? Ko nozīmē šis uz Tomu gredzens neatstāj ietekmi? Manuprāt, šeit svarīgas divas lietas: 1) Toms nekļūst neredzams --> visi maiari kļūst neredzami, Toms nekļūst, tātad Toms nav maia. 2) Toms neizjūt vēlmi pēc gredzena, viņam tas ir vienaldzīgs -->visi maiari vēlas gredzenu, alkst pēc tā; savukārt Toms nealkst, tātad Toms nav maia.. Tomēr, ja tā padomā, abi "it kā" pierādījumi ir visai virspusēji un nebūt ne pietiekami pilnīgi.. Apskatīsim tuvāk abus šos punktus! 1. Toms nekļūst neredzams Padomāsim. Vai tiešām visi maiari kļūst neredzami?? Hmm.. vienīgais maia (mums zināmais), kas jebkad uzvilcis gredzenu ir Saurons.. Vai viņš kļuva neredzams? Nē, nekļuva... Tātad, vai tas, ka Toms nekļūst neredzams kaut ko pierāda? - Nē, nepierāda! 2. Toms neizjūt vēlmi pēc gredzena Atkal. Vispirms ir jānoskaidro vai tik tiešām visi maiari alka pēc gredzena; vai visus tas iespaidoja? Ja patiesi iespaidoja, Toms nevar būt maia! Bet nu apskatīsimies... Sauronu gredzens neiespaidoju, Saurons valdīja pār gredzenu -- tātad viens piemērs jau ir! Jūs teiksiet, ka Saurons ir īpašs gadījums un tamdēļ nav salīdzināms ar pārējiem?.. nu labi.. piekritīšu un likšu viņu mierā.. Apskatīsim citus maiarus. Gendalfu un Sarumanu gredzens iespaidoja, tātad šie divi atkrīt. Kas mums paliek? Vai ir kāds maiars, kuru gredzens neiespaidoja? Jā, ir -- Balrogs un Radagasts! Par nevienu no šiem nekad nav minēts, ka tie alktu gredzena! Nekad! Kur ir pierādījums, ka Balrogi alka pēc gredzena? Kur ir pierādījums, ka vēl kāds maia (kāds cits, nevis 5 istari) nevarētu "atturēties" no gredzena?? Šādu pierādījumu nav! Un tamdēļ neuzskatu, ka mēs varam apgalvot, ka visus maiarus iespaido gredzens!!! Jo ir ļoti iespejams, ka neiespaido! Tātad tas, ka Toms neizjūt vēlmi pēc gredzena vēl itin neko nepierāda - Toms tik un tā var būt maia! |
|
|
|
|
08.12.2004 14:14
Raksts
#48
|
|
|
Angel of Mayhem Grupa: Biedri Pievienojās: 23.05.04 Kur: stoned GP eksperts 2007 |
hehe paartulkoji, ja? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)
Shur tur veel izskaneejushas versijas, ka tieshi Gredzens pievilka Balrogu.. Bet par Radagastu runaajot, vins sjkiet nekad nav bijis tieshaa tuvumaa Gredzenam, tamdeel vinu ar vareetu neskaitiit! Versija Toms=Maia ir diezgan ticam un sakariiga tomeer es pieturos pie versijas Toms=kautkas cits, kaads cits gars kas bija Ardaa pats pirmais.. |
|
|
|
|
08.12.2004 14:21
Raksts
#49
|
|
|
Studē augstākās pārvērtības Grupa: Izraidītie Pievienojās: 29.05.04 Kur: Rīga |
Jā, Hammodius rullē!!! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
Redz kas par lietu, vispār jau visiem vajadzētu ietiekt izlasīt tās pāris lotrplazas diskusijas, bet vai cilvēki to darīs? Tādēļ labākais, ko varam darīt mēs, ir izvilkt to labāko no tām un prezentēt tautai latviešu valodā! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Bet nu jā, Toms varētu būt kāds no daudzajiem gariem, tomēr pierādīt to ir gaužām grūti.. Tas ko mēs zinām ir: * mēs zinām, kad Toms ieradās * mēs zinām kur viņš dzīvo * mēs aptuveni stādamies priekšā viņa paradumus * mēs aptuveni apzināmies viņa spēkus * mēs zinām, ka Tolkīns nevēlējās atklāt, kas viņš ir... |
|
|
|
|
08.12.2004 16:43
Raksts
#50
|
|
|
Izrāda pirmās maģijas pazīmes Grupa: Biedri Pievienojās: 26.08.04 |
Mja,es tomēr domāju ka Bombadils ir kāds no gariem (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) bet nenoliedzu arī citas iespējas.Balrogu ,manuprāt,gredzens pievilka,tāpat kā daudzus citus mosķus.Negribas ticēt ka viņu pamodināja nieka akmentiņs vai arī Gendalfa ierasanās.Nu un Radagastam gredzens tuvumā tā arī neparādījās.
|
|
|
|
|
08.12.2004 20:34
Raksts
#51
|
|
|
Pārvērš vaboles par pogām Grupa: Biedri Pievienojās: 13.01.04 Kur: Where She doesn't see Him Laimes fotogrāfs |
CITĀTS(Nulukkizdin @ 08.12.2004 14:21) * mēs zinām, kad Toms ieradās * mēs zinām kur viņš dzīvo * mēs aptuveni stādamies priekšā viņa paradumus * mēs aptuveni apzināmies viņa spēkus * mēs zinām, ka Tolkīns nevēlējās atklāt, kas viņš ir...  *Tolkīns nebija izdomājis(vai nespēja izšķirties) kas ir Toms (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) Neņemiet ļaunā, bet viss, ko no diskusijām par šo tēmu esmu lasījusi vedina domāt par to, ka vai nu Tolkīns tiešām slēpa Toma patieso identitāti kaut kādu iemeslu dēļ, vai arī viņam pašam nebija uz šo jautājumu 1 skaidras atbildes. Nekur neesmu redzējusi nekādu atsauci no Tolkīna agrīnajiem darbiem, pierakstiem vai piezīmēm, kurās viņš šo tēlu būtu apspēlējis un apcerējis, ne tikai tādā plāksnē, kā viņa piedzīvojumi un gaitas.. varbūt arī nav saglabājušies, un tomēr.. Tādēļ varbūt arī palikuši tik daudzi "loose ends" šajā tēmā, tāpēc grāmatās nav viennozīmīgas atbildes. Tādēļ katram atbilde var būt sava, un tomēr to nevar ne īsti līdz galam apstrīdēt, ne apstiprināt, viss atkarīgs no spējas pārliecināt. Noteikti arī esmu neizglītota, nestrīdos (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) bet nu šobrīd man tā sāk likties. |
|
|
|
|
18.12.2004 12:04
Raksts
#52
|
|
|
Studē augstākās pārvērtības Grupa: Izraidītie Pievienojās: 29.05.04 Kur: Rīga |
Elf, tomēr Toms eksistē GP pasaulē un patiesību sakot, ir tā neatņemama daļa.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Tāpēc nav nekā slikta apstāklī, ka cenšamies noskaidrot par šo būtni cik daudz vien iespējams.. Arī ar loose ends palīdzību, liekot lietā nedaudz loģikas, ir iespējams izzināt itin daudz.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
Man gan pašam ar sākt likties, ka vienkārši jāgaida Halfira (Erasmus noteikti zin par ko es runāju) projekts.. - Gudrākie Gredzenu Pavēlnieka fani jau labu laiku atpakaļ ir kērušies pie apjomīga Tom Bombadil projekta izveides un cerams, ka drīz sagaidīsim tā rezultātus.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif) Cik man izdevās uzzināt no Halfira, tad viņš cer, ka tā būs galējā un īstā patiesība par šo Viduszemes būtni! |
|
|
|
|
19.12.2004 21:39
Raksts
#53
|
|
|
Pārvērš vaboles par pogām Grupa: Biedri Pievienojās: 13.01.04 Kur: Where She doesn't see Him Laimes fotogrāfs |
Vai tad es teicu, ka tas ir slikti? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)
Nu ja tā būs tā teorija, par kuru tu kādu laiku atpakaļ stāstīji, tad ceru, ka tas notiks drīz un visi varēs ar to iepazīties. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) |
|
|
|
|
19.12.2004 21:51
Raksts
#54
|
|
|
Mācās koptelpas paroles Grupa: Biedri Pievienojās: 07.10.04 Kur: sawā puķainajā istabelē |
ai, bombadilam nau ne vainas...vieniigi lasot bish apniik tas, ka vinjsh vislaik dzied....nju jaa, bishkji aaksts jau vinjsh ir...tomeer muuzhvecs vecis ar baigo gudriibu iekshaa (varbuut arii nee)...nju nez, nekas daudz jau par vinju nebij pateikts...katraa zinjaa TB ir kaukaads paarpasauliigs radiijums, kursh staav paari laikam (neslikti ne?). ok,beigshu nesakariigi malt...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
|
|
|
|
|
20.12.2004 16:20
Raksts
#55
|
|
|
Izrāda pirmās maģijas pazīmes Grupa: Biedri Pievienojās: 08.12.04 Kur: Ārpus Laupītāja kartes |
Dievs, mīļais, kāpēc jūs to vispār cenšaties noskaidrot? Es šito pajautāšu Tolkīnam, kad mēs tiksimies (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
|
|
|
|
|
20.12.2004 16:54
Raksts
#56
|
|
|
Angel of Mayhem Grupa: Biedri Pievienojās: 23.05.04 Kur: stoned GP eksperts 2007 |
nu Bombadils nekādā gadījumā nav "bišķi āksts"! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif) palasi to kas te tika uztakstīts un tu sapratīsi! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
|
|
|
|
|
21.12.2004 02:17
Raksts
#57
|
|
|
Studē augstākās pārvērtības Grupa: Izraidītie Pievienojās: 29.05.04 Kur: Rīga |
Diez vai tu varēi kaut ko Tolkīnam pajautāt.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Un šķiet, ka pat viņa dēls Kristofers tā īsti neko nezina par šo tēmu.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)
Bet kāpēc mēs cenšamies noskaidrot? Laikam jau tādēļ, ka tas mums šķiet kaut kādā mērā interesanti.. |
|
|
|
 26.12.2004 19:25
Raksts
#58
|
|
|
Kārto SLIM-us Grupa: Biedri Pievienojās: 23.08.04 Kur: Esmu prom no skatuves, kurai es atdevu visu. Paliku tikai atmiņas. Aplausi! Es esmu atmiņās par to, kas bija "Bērnu un jaunatnes 8. dziesmu un deju svētkos"!!! |
Labiņi labiņi. Hmm.... daži elfi ir nākuši no Valāru zemēm un nav miruši un dzīvoija .piemērs:Glorfindel. Bet tam tagat nav nozīmes ,jaķerās vērsim pie ragiem. Es īsti neko nezinu par Ardu ,bet ja Toms ir bijis jau uz viduszemes no pašiem pirmssākumiem tad pēc manām domām viņš ir kautkāda dvēsele materiāliskā izskatā. Nu teiksim Viduszemes gariņš itkā Toms būtu tās pasaules(Viduszemes) uzkrātā enerģija kā dvēsele Viduszemes mežiem un laukiem. Un tā pat ar Golberry tikai ūdeņu dvēsele. Protams jūs jau varat mani noliegt dažos viedokļos. Es tikai izsaku savu viedokli. Man šķiet viss ticamāk.
Šo rakstu rediģēja Hals_Devins: 26.12.2004 19:27 |
|
|
|
|
29.12.2004 16:39
Raksts
#59
|
|
|
Angel of Mayhem Grupa: Biedri Pievienojās: 23.05.04 Kur: stoned GP eksperts 2007 |
Patiesībā, Glorfindelfs ir miris, viņš krita cīnoties ar Balrogu Gondolīnā, bet par savu drošsirdīgo rīcību tika atsūtīts atpakaļ (apmērām kā Gendalfs), tas gan nav pilnīgi droši, pastāv arī uzskats, ka tie vienkārši ir divi personāži ar vienādu vārdu.
|
|
|
|
 29.12.2004 16:56
Raksts
#60
|
|
|
Kārto SLIM-us Grupa: Biedri Pievienojās: 23.08.04 Kur: Esmu prom no skatuves, kurai es atdevu visu. Paliku tikai atmiņas. Aplausi! Es esmu atmiņās par to, kas bija "Bērnu un jaunatnes 8. dziesmu un deju svētkos"!!! |
Jāsāk skatīties kas tad tas Glorfindels īsti ir? Es nespēju sapras vai toms ir tas Ardas Gars vai nav
|
|
|
|
 |
4 lietotāji/s lasa šo pavedienu (4 viesi un 0 anonīmie lietotāji)
0 biedri:
|
Lo-Fi versija | Pašlaik ir: 03.05.2025 00:50 |