Kur beidzas Visums? Opcijas Sekot šim pavedienam Nosūtīt šo pavedienu pa e-pastu Drukāt šo pavedienu Lejupielādēt šo pavedienu Parakstīt šo forumu Skata režīmi Pārslēgt uz: Struktūrskats Pārslēgt uz: Parastais Lineārais+

[Eridāna]

Nu tā ļautiņi! Šķiet šī tēma vēl nav apspriesta, lai nu kā, mani šis jautājums moka jau diezgan ilgi... Tātad jūsu versijas par to, kur beidzas Visums un kā tur varētu izskatīties?!?

[Grāfs Senžermēns]

Nu sory. Bet tu tomēr pieļāvi kļūdu: lode nevar pastāvēt vienā dimensijā. Tai vajag tieši trīs. Turklāt es runāju par daudzdimensiju lodi, kam vajag vismaz četras dimensijas.

Nu bet šo gan tu laikam neiedomājies:

Visums izplešas, jo izplešas tā daudzdimnsiju lode, ap kuru tas ir izliekts. Gribat pārbaudīt - uzzīmējiet uz balona divus punktiņus, un piepūtiet to. Punktiņi attālināsies. Tas pats notiek ar mūsu visumu, tikai lielākos mērogos (citēts no šejienes).

[Mattiass]

Puis, tu tomēr neizlasīji. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Ja ir runa par ģeometriju: iedomājies, kā mēs veidojam šīs figūras (vienkāršotā, nevis augsti matemātiskā variantā, jo augstākā matemātika sit pušu visu šo diskusiju).
0 dimensijas — punkts.
1 dimensija — nogrieznis uz taisnes. Var izmērīt garumu.
2 dimensijas — plakana figūra plaknē. Savulaik Zemi iedomājās kā apli. Ikdienā mēs Zemes virsu uztveram kā plakanu (kaut arī tā ir izliekta).
3 dimensijas — telpiska figūra telpā. Mums pierasta vide, par kuru tālāk maņas nesniedzas. Zeme ir lode, telpiska figūra (kuras virsmu mēs dažkārt uztveram kā plakni, kura it kā teorētiski ir galīga, bet kurai nav robežu (īstenībā nav plakne).
4 dimensijas — kaut kas, ko mēs, iespējams, ar būtību nekad neizpratīsim, jo bez formulām nav iespējams novilkt, piemēram, taisno leņķi pret telpu (jo dimensiju, kurā tas atrastos, mēs nespējam uztvert). Pēc analoģijas ar iepriekšējo, telpa četrās dimensijās ir kas līdzīgs plaknei trijās. Piemērā par gaisa balonu derētu piebilst, ka tas ir četrdimensiju balons. Iespējams, ka, līdzīgi kā viduslaikos, mēs redzam telpu, bet neapjaušam, ka tā īstenībā ir izliekta. Tāda veidā Visums varētu būt tikpat šķietami bezgalīgs, un tomēr ar konkrētu lielumu, kā Zemes virsma. Starp citu, nav izslēgts, ka tāpat kā Zeme, arī Visums nav noslēgta sistēma, tas būtu viens no iespējamiem gaišo debesu fenomena trūkuma izskaidrojumiem.

Nu bet dimensijas virs tresās vispār ir ļoti piņķerīga lieta, matemātiķi ar tām ķimerējas un teorētiski rēķina līdz pat 11-tajai. Bet par to, kur tieši tās meklēt, joprojām līdz galam nav tikuši skaidrībā. Savukārt mēs forumā varam tikai viduslaicīgi, nezinātniski pamuldēt.

Atbilde uz pavediena temata jautājumu būtu (ja augstākesošie pieņēmumi kaut cik atbilst īstenībai) — nekur, ja vien nav apveltīts ar spēju izvirīties ārpus zināmās telpas. Tas ir, tas ir gals, bet tam nav telpā atrodamas robežas. Teorētiski, bezgalīgi lidojot uz priekšu, pēc kāda laika nokonstatētu, ka atlidoja turp, no kurienes sāka. Bet šadu lidojumu veikt ir nereāli, vismaz ar mūsu šībrīža iespējām.

Starp citu, zinu, ka offtopiks un bīstami ūdeņi, taču atļaušos vēl nezinātniski pamuldēt un attīstīt domu.

Iespējams, četru dimensiju plašumus varētu saukt pr hipertelpu. Galu galā, ja mēs spējam saviem kuģiem iemācīt izsisties ārpus zināmās telpas, tad tas manāmi saīsinātu ceļu (tomēr ne tā, kā sci-fi filmās). Galu galā, lidojot caur lodes asi, var ātrāk nonākt pretējā pusē, nekā, lidojot gar virsmu. Kā alternatīva pielietojumam — kā zināms, zināmais Visums vietām ir pilns ar visādu drazu, un, lidojot kaut ar pusi gaismas ātruma (piemēram, ar vielas-antivielas dzinēju), tenisa bumbiņas izmēra akmentiņš pārvērstu kuģi ugunsbumbā. Pieņemot, ka ārpus zināmās telpas šādas drazas nav, to varētu lietot tā, kā mūsdienās dara lidmašīnas, kuras paceļas gaisā, un, izvairīdamās no Zemes šķēršļiem (lidojot zināmā augstumā), aizlido līdz mērķim. Un vēl, starp citu — es šobrīd nez kādēļ aizdomājos, ka, lai cilvēki pilnvērtīgi varētu novērot četru dimensiju veidojumu, ir vajadzīgi trīs indivīdi.
(IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Raina]

Visums ir neizprotama lieta.
Es domāju, ka visums beidzas tur kur ir pavisam cita pasaule, kur mūsu cilivizācijai nav iespējams iekļūt tur iespējams dzīvo daudz gudrākas būtnes neka mēs un māk paslēpties no mums.......

[Mattiass]

A naher viņiem slēpties? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Drīzāk viņiem būtu par mums pilnīgi vienalga.

Šo rakstu rediģēja Mattiass: 27.08.2009 23:56

[Miervaldis Gotiņ...]

Tātad jūsu versijas par to, kur beidzas Visums un kā tur varētu izskatīties?!?

Visums beidzas aiz laiktelpas horizonta, ja pareizi atceros (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

Tur neizskatās nekā, jo mūsu pasaulē `vieta ārpus Visuma` neeksistē. Nu, vismaz atbilstoši mūsu šābrīža zināšanu līmenim par to, kā ir iekārtota pasaule.

[wink!]

Visums nebeidzas. Visums nepārtraukti izplešas.

[Shadowstalker]

Tas viens otru neizslēdz. Balons arī izplešas, kad to pūš, bet kaut kā neizskatās, ka tas tāpēc nebeidzas.

[HippieGirl]

cik ir lasīts par šo tēmu, tad laikam jau, ka visums nepārtraukti, katru sekundi izplešas, nāk klāt jaunas lietas, jaunas planētas un visums kļūst neizpētāmāks ar katru mīļu brīdi. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/happy.gif)

[Grāfs Senžermēns]

No kā tās jaunās lietas rodas? Matērija nevar rasties no nekā. Tas, ka visuma lielums palielinās nenozīmē, ka veidojas jauna matērija.

[HippieGirl]

lasīju kaut kur netā, sazin kur (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) , ka pastāv tāda iepējamība, ka no pilnīgi nekā rodas kaut kas jauns, nezinu vai tas patiešām ir iepējams, bet pieeju tam visam no tīri filozofiska skata punkta, ja ir iepējami dažādi Pasaules un Visuma fenomeni, tad kāpēc nav iespējama jaunu "lietu" veidošanās visumā?! ja tas nav pierādīts par visiem 100%, tad neviens nedrīkt to noliegt! es saku, ka pastāv tāda iepējamība tikai dēļ tā,ka ir nenormāli daudz citu fenomenu pasaulē, kurusm diemžēl, zinātnieki izskaidrot nespēj! (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Grāfs Senžermēns]

Man likās, ka enerģijas nezūdamības likums darbojas abos virzienos, bet tā izrādās tomēr nav. To, no kā jaunas lietas rodas sauc par vakkuma enerģiju. Tā izpaužas kā vakkuma tieksme aizpildīties ar vielu. Visumam izplešoties vakkuma, un līdz ar to arī vakkuma enerģijas, kļūst vairāk. Tā kā matērija un enerģija ir tās pašas lietas dažādas izpausmes, visumā jaunas lietas var rasties no nekā.

[Miervaldis Gotiņ...]

Man likās, ka enerģijas nezūdamības likums darbojas abos virzienos, bet tā izrādās tomēr nav. To, no kā jaunas lietas rodas sauc par vakkuma enerģiju.

Nu ir jau vēl arī tāda lieta kā masas un enerģijas ekvivalences likums (E = mc2) un Kazimira efekts (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
http://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect

[HippieGirl]

nu ja tu būtu mazliet vairāk painteresējies par visu īpatnējo, kas ir radies, tad vrb arī pieļautu iespējamīgu, ka kas tāds ir iespējams! gribi teikt, ka viss, kas it kā ir zinātniski pierādīts ir pilnīgi precīzs? tā nu noteikti nav. vnm pstāv kkādas nepilnības, kuras izskaidrot nespēs neviens! (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
ā un nav vakkums, bet vakuums- tas tā, turpmākajam laiciņam! (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Porcelain]

vakkums rocks. ;DDDD (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/pinch.gif)

nē tiešām, vakuums ir foršs, droši vien tas ir visuma atslēga! (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/ermm.gif)

[Mattiass]

tad kāpēc nav iespējama jaunu "lietu" veidošanās visumā?! ja tas nav pierādīts par visiem 100%, tad neviens nedrīkt to noliegt!

Tev virs galvas kādreiz kāds laukakmens no nekā uzradās? Nē? Nekas nerodas no nekā.

Ja hipotētiski pieņemt, ka Visums izplešoties ierobežo kaut ko citu ārpus Visuma pastāvošu, tas varētu izskaidrot šīs ārpusē izzūdošā kaut kā parādīšanos mūsu Visumā. Teiksim, kad balonu piepūš (lai tā virsma izplestos), tajā tiek iepūsts apkārtējais gaiss — apkārt gaisa ir mazliet mazāk, balonā — attiecīgi vairāk. Taču šis gaiss balonā nebūt nerodas no nekā, pat ja balonā esošajiem tā liekas.

[HippieGirl]

manuprāt, ir iespējams, ka ārpus mūsu Saules sistēmas tādas parādības notiek. pārāk daudz lietas (notikumi) ir neizskaidrojamas tāpēc, uzskatu, ka kas tāds notiek.
neticu visam zinātniski pierādītajam. tas ir bullshits, ka viss, ko ir "pierādījuši" zinātnieki ir pilnīgi perfekts. tā nav.
vienmēr visi kko komentējot cenšas izlikties gudri, iztiekot no sausiem faktiem, kuri bieži vien ir maldinoši.. vajag tēmā ieiet dziļāk un tad kādu censties norakt.
varat teikt man ko gribat, bet es palieku pie savas versijas!

naida nav. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Roviela]

Tā kā šeit ir runa par to, kur beidzas Visums, nevis par to, vai Visumā rodas vai nerodas viela, tad es HippieGirl tomēr palūgtu turēties pie pavediena tēmas

Apgalvojums - "Es saku, ka tā ir tāpēc, ka man gribas, lai tā būtu", nav ne pierādījums, ne arī spēj kādu pārliecināt.
Arī - es tam ticu/neticu - nekādi nav arguments. Zinātnē nav nekā tāda, kam vajadzētu ticēt. Ar lietām, kur vajag ticēt, zinātne nenodarbojas.
Līdz ar to diskusija nav iespējama, jo HippieGirl nemaz nav argumentu, ar ko pamatot savu viedokli.

Starp citu - nav lietu, kas būtu neizskaidrojamas, ir tikai vēl neizskaidrotas lietas. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
Vēl es atļaušos aizrādīt, ka tas, kas ir pierādīts, tomēr ir perfekts, cita lieta, ka lielākā daļa nemaz nav pierādīta, ir hipotēzes, teorijas, modeļi utt., bet pierādījumu līdz galam nav. Un tad? Tā jau ir tā zinātnes sāls un būtība, un interesantums, ka pasaule ir pilna ar nepierādītām un izpētāmām lietām. Ar ko tad zinātne nodarbotos, ja viss būtu izpētīts un pierādīts? Bet tas nenotiks, un šajā lauciņā vienmēr būs, ko darīt.

[HippieGirl]

Atvainojos ja galīgi aizmaldījos prom no tēmas, bet man ir tāda problēma, ka patīk izteikt savu viedokli un strīdēties ja kkam nepiekrītu. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)
Bet par tēmu vēlreiz- Visums nebeidzas, jo tas izplešas nepārtraukti un kļūst lielāks... nu, manuprāt, par šo gan neviens mani nenoliks! (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

[Roviela]

Nenoliks gan, bet nolikt jau nav pašmērķis. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
Tiesa, ir arī hipotēze, ka visums nevis izplešas, bet saraujas. Neatceros gan, uz kādiem faktiem tā vispār balstījās, atceros tikai to, ka tāda arī ir bijusi.

Nebeidzas, bet Visumam ir robeža. Forši, ne? Galīga bezgalība.

[HippieGirl]

Hmm.. Visumam ir robeža? Tas ir interesanti, jo es, savā acu priekšā, nepēju iztēloties, kur visumam ir robeža. Kaut kur lasīju, bet neatceros, kur ( vai varbūt kādā seminārā vai līdzīgā brīnumā stāstīja), ka taisni ejot ( saistībā ar visumu, precīzāk būtu- kuģojot ar kosmosa kuģi), pilnīgi nekur nenogriežoties, tu nonāc atpakaļ tajā pašā vietā, kur biji, protams, tā ir tikai teorija, jo nav iespējams izpētīti visu visumu.
Vispār, šī tēma kopumā ir ļoti interesanta, laikam šovakaram būs nodarbe atrasta. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)