All the King's Rings... Opcijas

[Rosie Cotton]

Dzirdu, paklausu un taisu jaunu pavedienu...
Tātad jautājums klātesošajiem:
Vai pārējiem gredzeniem iekš LOTR, izņemot Lielvaras gredzenu, ir kādas sevišķas lomas? Vai tiem ir noteiktas funkcijas? Vai tiem ir "piestiprināta" konkrēta iedaba - laba vai ļauna? Kas notika ar Ringwraith'u un rūķu gredzeniem?

[anti blinke]

:blink: ........ (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) ja pareizi sapratu,tad tik zinu,ka paareejie gredzeni vieno un tika doti varenajiem valdniekiem.....soooory ja kluudos

[Elf]

Intro par Elfu gredzeniem:

Vilya (saukts arī par Zilo gredzenu, Safīra gredzenu, Gaisa gredzenu) - varenākais no 3 Elfu gredzeniem.
Izgatavoja Kelebrimbors un Mírdains Eregionā.
Tika dots Gil-Galadam, bet pēc tam nodots Elrondam, ap to laiku, kad tika izveidota(piedodiet, ja nav īstais vārds) Rivendella.
Tā kā Vilyai bija visai liela loma Rivendellas tapšanā par tādu miera ostu kāda tā bija aprakstīta, tad pēc manas info, pēc Elronda aizkuģošanas Rivendellā notika izmaiņas un tā zaudēja lielu daļu savas sākotnējās burvības.

Nenya (saukts arī par Ūdens gredzenu, Dimanta gredzenu)
Izgatavoja Kelebrimbors un Mírdains Eregionā.
Tika dots Galadriela, Lorienas valdniecei.
Domāju, ka gredzenam bija loma procesā, kas veidoja Lorienu par pasaku īstenībā un pēc Galadrielas aiziešanas arī Loriena, tāpat kā Rivendella zaudēja lielu daļu(ja ne pat visu) no burvības.

Narya (saukts arī par Sarkano gredzenu, Uguns gredzenu)
Izgatavoja Kelebrimbors un Mírdains Eregionā.
Tika dots Kīrdanam, bet vēlāk viņš to nodeva Gendalfam.
Gredzenu Gendalfs pieminēja "tiekoties" ar Balrogu uz Kazad-dūmas tilta.

Visi trīs gredzeni pēc Gredzena kara kopā ar to nēsātājiem nokļuva Valinorā.

Par to spēkiem:
Laikā, kad Saurons kā Lord of the Gifts staigāja pie Elfiem un mācija viņiem kalt gredzenus, viņam jau bija gatavs plāns par to kā gredzenus "saslēgt" pie viena Varas gredzena, tādejādi kontrolējot gredzena nēsātājus.
Man gan nav konkrētaa info, par viņu specifiskajām spējām, bet ne jau bez iemesla šos gredzenus sauca par spēcīgākajiem tūlīt aiz Varas gredzena. Un ne jau bez iemesla pēc Saurona plānu atklāšanās šos gredzenu paslēpa nododot tos trim spēcīgākajiem/varenākajiem un gudrākajiem Elfu valdniekiem.
Gaiss, ūdens un uguns ir trīs galvenās pasaules stihijas un man šķiet, ka ar šiem gredzeniem varēja tās kontrolēt par labu sev.


Par Rūķu gredzeniem varu teikt, ka tie Rūķos radīja vēl lielāku kāri pēc zelta. Zināmākais ir Tora gredzens, kurš tika izkalts kā pirmais no Rūķu 7 gredzeniem un pēdējais, kuru Saurons atrada.
Trīs no šiem septiņiem gredzeniem Saurons paņēma sev, bet pārējos četrus iznīcināja pūķi.


Cilvēku gredzenus(9) izkala Mírdains Saurona vadībā. Šiem gredzeniem pavisam noteikti piemita tumšie spēki, jo tie 9 Cilvēku valdniekus paverdzināja Sauronam. Šķiet, tiem piemita kaut kas atkarību izraisošs, līdzīgi kā Varas gredzenam, jo tie spēja saindēt šo valdnieku prātus, lai gan sākumā varēja domāt, ka tie tikai vairoja to nēsātāju varu.
Visi 9 gredzeni tika iznīcināti, kad krita Barad-dūra un Saurons.

Gan 7 Rūķu, gan 9 Cilvēku gredzeniem piemita ķaut kas no negatīvajiem spēkiem. 3 Elfu gredzeniem varēja piemist kaut kas no negatīvā, bet tā kā Saurons tos tā arī nekad neatrada, to ļaunums neizpaudās.

Labojiet mani, ja kaut kur kļūdos.

[Alfirin]

Papildināta info:

Vilya, Elronda gredzens, bija radīts, lai dziedinātu visu, kas salauzts vai savainots, lai kas tas arī būtu. Tāpēc arī Frodo tika vests pie Elronda kā vienīgā, kas viņam spēja palīdzēt. Tam nebija nekāda sakara ar Imladrisas (Rivendellas) burvību, tā zuda tad, kad prome devās lielākā daļa elfu.

Nenya, Galadriēlas gredzens, un tā varenība izpaudās visa skaistā saglabāšanā. Tāpēc arī Lotloriēna bija tik pasakaini skaista, un tajā nebija novītuma un norieta. Tā iznīka tad, kad Galadriēla aizbrauca.

Narya, Gendalfa gredzens, bija veidots tāpēc, lai stātos pretim Tumsai un tās radījumiem (par šo gredzenu ir vismazāk informācijas).

Rūķu gredzeni deva saviem īpašniekiem spēju atrast zeltu zem zemes un to pavairot, būtībā - vairot bagātību. Tie arī deva rūķiem iemaņas un gudrību apstrādāt dārgmetālus. Tāpēc arī pēc to zaudēšanas sekoja rūķu kā meistaru noriets. Bet rūķi nekad nepakļāvās Sauronam, tāpēc viņus vajadzēja nogalināt, lai gredzenus atņemtu.

Cilvēku gredzeni deva to valkātājiem varu pār pārējiem. Daži deva papildus gudrību, xits tālredzību, cits karavadoņa spējas... Bet visi ar laiku to īpašniekus pakļāva Sauronam.

Ar gredzenu kalšanu vispār bija tā: Eregionā, kurā bija apmetušies Noldori (kas vispār bija visnadzīgākie uz jaunām iemaņām un zināšanām), ieradās Saurons, piedāvājot iemācīt elfiem kalt spēcīgus gredzenus. Gan Gil-Galad, gan Elronds Saurona piedāvājumu bija noraidījuši, bet Noldori pieņēma. Kelebrimbors, kas bija tā laika dižākais kalējs, sāka kopā ar citiem mācīties pie Saurona. Viņi izkala Septiņus un Deviņus gredzenus (Kelebrimbors jau bija kalis gredzenus arī iepriekš - tas tā, piezīme), un Kelebrimbors nolēma pamēģināt pats. Kopā ar Mīrdainu viņ izkala Trīs gredzenus, kam Saurons nebija pieskāries. Tāpēc viņš arī nevarēja tos pakļaut. Bet sasaistīti tie tomēr bija, jo Saurons slepenībā izkala Lielvaras Gredzenu. Kelebrimbors nejauši noklausījās, un elfi attapa, ka pieļāvuši smagu kļūdu. Saurons tika padzīts, bet aizejot viņš iznīcināja Eregionu. Trīs gredzeni tika steigšus izdalīti un noslēpti, un Saurons par tiem nekā nezināja. Pet pārējie bija viņa varā.

Tālākā vēsture stāsta par Nūmenoras krišanu, Valinoras pārcelšanu citā realitātē, drausmīgu apmēru katastrofu visā pasaulē un Saurona varenību Viduszemē līdz Pēdējās Alianses izveidošanai un slavenajai cīņai, kad Isildurs paņēma Gredzenu sev... To, kas seko, mēs zinām.

[Erasmus]

nu par elfu grfedzeniem elf un alifrin wisu pateica...

Ruukju gredzeniem piemita ljaunaa daba, jo saurons pats bija paliidzeejis tos kalt,zinaamaakis ir Tora gredzens. ar to wareeja radiit zeltu (pawairot), tas tika iizkalts pirmais un peedejais tika atguuts. triis no ruukju gredzeniem saurons atguwa, bet paareejos izniicinaaja puukji.

Ringwraithu gredzeni drosh wien kljuwa pawisam parasti, pashi Ringwraithi tika izniicinaati liidz ar gredzenu.

[Elentari]

Ja pareizi atceros, visas maģiskās darbības, saistītas ar uguni, Gendalfs veica ar zizli, tas ir, kā varens burvis, nevis Gredzena nēsātājs, tātad Narya gredzenam ar to nav nekāda sakara.
Vai nu esmu to nosapņojusi, vai izlasījusi, bet, šķiet, Narya mērķis ir "iedegt uguni" citu sirdīs.

[Nulukkizdin]

Lieliski raksti Elf un Alfirin !!!

Tomēr, kā jau parasti, es vēlētos nedaudz papildināt jau esoši informāciju...


No Tolkīna rakstītā var izspriest, ka galvenais gredzenu spēks bija kaut kā aizkavēšana no iznīcības, sagrūšanas...

"The chief power (of all the rings alike) was the prevention or slowing of decay (i.e. 'change' viewed as a regrettable thing), the preservation of what is desired or loved, or its semblance — this is more or less an Elvish motive. But they also enhanced the natural powers of a possessor — thus approaching 'magic', a motive easily corrupted into evil, a lust for domination. And finally they had other powers, more directly derived from Sauron ... such as rendering invisible the material body, and making things of the invisible world visible." (--Letter #131--)

...tomēr, katram gredzenam bija arī savi konkrēties spēki, kurus es arī apskatīšu raksta turpinājumā...

Trīs elfu gredzeni

Pašos pamatos gredzeni ir ar ļoti līdzīgām īpašībām kā pārējie, tomēr tiem nepiemīt daudzas Sauronam tik raksturīgās/vēlamās īpašības -

"The Three were not made ... as weapons of war or conquest: that is not their power. Those who made them did not desire strength or domination or hoarded wealth, but understanding, making, and healing, to preserve all things unstained."  (--FotR, The Council of Elrond--)

- kā redzams, elfu gredzeniem, spēka un dominances vietā, piemita spēja saglabāt kādu vietu, personu neskartu...

Ļoti labs citāts atrodams arī Silmarillion -

"those who had them in their keeping could ward off the decays of time and postpone the weariness of the world."

Pievēršoties katram Elfu gredzenam atsevišķi...

Narya - Kādas īsti ir gredzena spējas ir visai diskutabls jautājums. Skaidrs ir tas, ka gredzenam bija spēja iedegt uguni cilvēku sirdīs (radīt cerību) - kā jau Elentari teica -

"this is the Ring of Fire, and with it you may rekindle hearts in a world that grows chill." (00RotK, Appendix B--)

...tomēr nav īsti skaidrs kā Gendalfs veica visas savas maģiskās darbības (ar uguni)... - viena no vēstulēm skaidri norāda, ka tam bija sakars ar gredzenu

"Fireworks ... appear in the books ... because they are part of the representation of Gandalf, bearer of the Ring of Fire, the Kindler: the most childlike aspect shown to the Hobbits being fireworks." (--Letter #131--)

...savukārt citi citāti liek domāt, ka tā bija vairāk Gendalfa pašapmācības ceļā iegūta prasme -

"Gandalf had made a special study of bewitchments with fire and lights (even the hobbit had never forgotten the magic fireworks at Old Took's midsummer-eve parties, as you remember)." (--The Hobbit--)

...mans viedoklis laikam šajā gadījumā sakritīs ar Elentari domām...

Nenya - Galadrielas gredzens, manuprāt, bija lielisks līdzeklis kā aizsargāt Lorienas skaistumu - kā jau Elf minēja, tomēr tas izraisīja Galadrielā vēlmi atgriesties pie jūras... -

"it increased her latent desire for the Sea and for return into the West, so that her joy in Middle-earth was diminished." (--UT--)

Vilya - es diemžēl nevaru jūs šobrīd aplaimot ar citātiem, tomēr viss izlasītais ir atstājis man''i iespaidu, ka arī Elronda gredzenam bija nozīme Rivendellas skaistuma nodrošinājumā - nu gluži kā Elf jau minēja...

Kas notika ar elfu gredzeniem pēc Saurona krišanas?

Ir skaidrs, ka kaut arī Elfu gredzeni bija veidoti bez tiešas Saurona līdzdalības, tomēr izskatās, ka Saurons bija paredzējis šādu gredzenu iespējamu tapšanu un kaut kādā veidā panāca saikni starp Varas gredzenu un šiem trim...

"But Sauron guided their labours, ... for his desire was to set a bond upon the Elves and to bring them under his vigilance" (--Silmarillion--)

...kā arī šis citāts...

"the Three remained unsullied, for they were forged by Celebrimbor alone, and the hand of Sauron had never touched them; yet they also were subject to the One" (--Silmarillion--)

Lai nu kā, ir skaidrs, ka pēc The One Ring iznīcināšnas arī elfu gredzeni zaudēja savu nozīmi...

"Thus, ... when the One goes, the last defenders of High-elven lore and beauty are shorn of power to hold back time, and depart." (Letter #141)

... centīšos vēlāk atrast un pievienot info par pārējiem gredzeniem...

[Jeanne]

Super! Tik daudz ko jaunu uzzināju! Bet Gendalfs taču bija Anoras liesmas glabātājs, nevis Uguns Gredzena! Kaut kas te neštimmējas... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

Šo rakstu rediģēja Hermione EW: 02.07.2004 10:00

[Nulukkizdin]

Hermione EW - viss štimmējas... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Gendalfs bija gan apslēptās liesmas glabātājs, gan uguns gredzena īpašnieks. Apslēptā liesam viņam, manuprāt, palīdzēja veikt visas ar uguni saistītās maģijas (piem. uguņošana un Balroga apturēšana Morijā), bet gredzens palīdzēja "iedegt liesmu citu būtņu sirdīs" .... - lasi citātu manā iepriekšējā rakstā...

[Elf]

Nea. Visi gredzeni nekad nav atradušies pie Saurona. Lielvaras gredzens varēja kontrolēt visus pārējos gredzenus(izņemot 3 Elfu gredzenus), bet nebija nekādas vajadzības, lai visi šie gredzeni atrastos tieši pie Saurona.

Lielvaras gredzenu Saurons izkala pats, bet pēc viņa sakāves Pēdējās Aliances cīņās (ja esi lasījis/usi vai filmu redzējis/usi, tad noteikti zini šo stāstu) to pievāca Isildurs, kuru pēc tam nogalēja Orki. Tā rezultātā Gredzens pazuda un Saurons nespēja atgūt fizisku formu, jo gredzenā viņš bija ielicis ļoti lielu daļu pats sava spēka, paļaudamies uz to, ka gredzens vienmēr būs pie viņa.

Tātad, Sauronam Lielvaras Gredzens tiešām bija vajadzīgs, lai atgūtu fizisku formu, bet tam nebija sakara ar pārējo gredzenu iegūšanu, jeb pārfrāzējot tekstu, pārējiem gredzeniem nebija nekāda sakara ar Saurona fizisko formu un tie visi arī nemaz nebija pie viņa.

[Nulukkizdin]

Elf - manuprāt, tev šeit nav gluži taisnība - Sauronam Lielvaras gredzens nebija vajadzīgs fiziskā veidola atgūšanai, jo savu fizisko veidolu viņš bija atguvis jau atrodoties Mirkwoodā (Drūmmežā), jau pirms pārcelšanās uz Mordoru un visām kaujām...

Manu vārdu pareizību, manuprāt, lieliski apstiprina gan rakstītais Silmarillion, gan Tolkīna vēstules..

1) Laikā, kad Drūmmežā parādījās ļaunuma pazīmes, Gendalfs veica savu kārtējo ceļojumu uz turieni un beidzot atklāja patiesību - lūk viņa vārdi Elrondam -

'True, alas, is our guess. This is not one of the Ulairi, as many have long supposed. It is Sauron himself who has taken shape again and now grows apace; and he is gathering again all the Rings to his hand; and he seeks ever for news of the One, and of the Heirs of Isildur, if they live still on earth.' (Silmarillion, Of the Rings of Power)

Lai arī Gendalfa vārdi ir visai tieši un nepārprotami, mēs varam pieņemt, ka viņš runāja pārnestā nozīmē, un ar vārdiem "atkal pieņēmis veidolu" domādams "atkal kļuvis spēcīgs, vai ko tamlīdzīgu, tomēr es tam neticu...

2) Iepriekš minēto viedokli apstiprina arī kāds citāts no Tolkīna vēstulēm -

"In his actual presence none but very few of equal stature could have hoped to withhold it from him. Of 'mortals' no one, not even Aragorn. In the contest with the Palantir Aragorn was the rightful owner. Also the contest took place at a distance, and in a tale which allows the incarnation of great spirits in a physical and destructible form their power must be far greater when actually physically present. Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic. In his earlier incarnation he was able to veil his power (as Gandalf did) and could appear as a commanding figure of great strength of body and supremely royal demeanour and countenance (Letter No. 246)."

Boldā izceltās rindiņas apstiprina, ka Gredzenu kara laikā Sauronam bija cilvēcisks veidols, kas nozīmē, ka viņš to atguva BEZ gredzena palīdzības. Tas, protams, nepierāda, ka šo veidolu viņš atguva pirms ierašanās Mordorā, tomēr, saliekot abus citātus kopā, mēs, manuprāt, iegūstam visai skaidru bildi !

[FiKi]

Vispār, sakarā ar rūķu gredzeniem atļaušos citēt pats sevi no rūķu enciklopēdija, kas atrodama šeit:

''Seven Rings of Power were forged by the elves of Eregion (led by Celebrimbor) between 1500 and 1600 II Age, with the aid of Annatar, the Lord of Gifts, who later turned out to be the Dark Lord Sauron. Six of them were probably given to the Six Lords of the Dwarves by Sauron himself, yet it is believed by the Dwarves, that the elven-smiths of Eregion gave one of the Rings as a gift to the king of Khazad-dûm, Durin III. All Seven rings were controlled by the Ruling Ring of Sauron, in an attempt to enslave the Dwarves. However the Dwarves proved more sturdy that Men, for Sauron could not control them. The only effect the Rings had on Dwarves was to fill their hearts with unrest and desire for gold. This filled the Dark Lord with anger, so he decided to take the Seven back. He recovered three out of the Seven Rings, the last from Thráin son of Thrór in the pits of Dol Guldur. The other four rings, probably those belonging to the Eastern Clans, were consumed by dragons."

Teksts rakstīts balstoties tikai uz Tolkīnu: gredzeni neuzlaboja un nevājināja rūķu spējas- rūķi bija "'Born craftsmen", children of Aule, viņu diženumu bojāja vienīgi tas, ka bagātību dēļ viņu dzīvesvietām uzbruka ub labākos meistarus nomušīja.'

Nuluk, piekrītu tev Saurona miesiskuma sakarā, taču Anoras liesma cik zinu ir tā pati ko Iluvatars nedeva Melkoram, un visi maiari, Iluvatara kalpi ir tās glabātāji, jo liesma bija pats Iluvatars. (var jau būt ka kļūdos)

[Nulukkizdin]

Nuluk, piekrītu tev Saurona miesiskuma sakarā, taču Anoras liesma cik zinu ir tā pati ko Iluvatars nedeva Melkoram, un visi maiari, Iluvatara kalpi ir tās glabātāji, jo liesma bija pats Iluvatars. (var jau būt ka kļūdos)

Tev ir pilnīga taisnība, tomēr Tolkīna rakstītais liek domāt, ka kaut kas īsti kārtībā ar šo Gendalfā mītošo liesmu viss nav. Tā vien šķiet, ka tā ievērojami atšķirās no liesmas, piemēram, Sarumanā vai Radagastā... Tev tā nešķiet? Bet tad rodas jautājums - kāpēc lai Gendalfs būtu apveltīts ar šādu te ĪPAŠU liesmu...?

p.s. man prieks tevi atkal redzēt FiKi !!! Tu padari šīs diskusijas interesantākas.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Antons Ego]

kāpēc lai Gendalfs būtu apveltīts ar šādu te ĪPAŠU liesmu...?

es arī par to esmu aizdomājies, un nonācis pie šāma, ne visai sarežģīta, bet sarežģīti izskaidrojama, subjektīva risinājuma (tiesa gan, tās ir tikai manas domas):
pēc tam, kad daļa ainuru (vienalga- valari vai maiari) tika nosūtīti uz ardu, katrs no viņiem ieņēma kaut kādu (vairāk ļaunu vai labu) nostāju. zinot to, ka Tolkins bija diezgan saistīts ar katoļticību, varētu pieņemt, ka Eru ardai = Dievs zemei. Dievs vispirms no nekā radīja zemi, debesis, utt, bet Iluvātars- ainurus, kuri bija viņa 'palīgi' šajā darbā.'
nu vienvārdsakot, es domāju, ka tad, kad uz ardu nosūtītie Ainuri 'mira', viņi nonāca tiešā saskarsmē ar Iluvātaru. kā piemēram notika ar Sauronu un Gendalfu, vēlāk, droši vien, ar Saurumanu (lai gan arī ar citiem). šajā brīdī viņi jau bija ieņēmuši savu nostāju, tādējādi no 'nāves' viņus izglāba vien šī liesma. dažkārt tiek uzskatīts, ka Sauronam bija tā jācīnās par savu eksistenci tikai tādēļ, ka viņš bija vaiars, lai gan Tolkīns neko tādu netika pieminējis. Man šķiet, ka tas bija tādēļ, ka viņš mēģināja viens valdīt pār Ardu (veikt Iluvātara darbu [nu un tad, ka arī viņā bija daļa no Iluvātara]). Loģiski, ka arī Saurumans nenomira pavisam, tad, kad Grima pārgrieza viņam rīkli. nomira tikaiviņa fiziskais veidols (tāpat, kā notika ar Gendalfu un JC), bet viņš tik ātri neatgriezās. Gendalfs, kad viņš ieradās kā Baltais, sacīja, ka viņš atgriezies tādēļ, ka viņam jāveic kāds uzdevums. bet kādēļ? kā viņš to zin? un galu galā- kas viņam šo uzdevumu uzticēja?

nu droši vien, jūs no šī murgojuma neko nesapratāt, joes nemāku izteikties un to es zinu. tikpat iespējams, ka man nav taisnība.

Šo rakstu rediģēja rover: 10.08.2004 13:27

[Nulukkizdin]

dažkārt tiek uzskatīts, ka Sauronam bija tā jācīnās par savu eksistenci tikai tādēļ, ka viņš bija vaiars, lai gan Tolkīns neko tādu netika pieminējis.

Nuu... nekad neesmu tam ticējis, un uzskatu šīs runas par nepamatotām... Tolkīns nebūtu neko tādu atstājis bez ievērības...

Arī tevis teiktais par to, ka visi Ainuri jau sākumā izvēlējās kurā pusē būt nav īsti patiesi - piemēram, Saurons iesākumā bija labs...

Tas, kas bija Iluvatorā un nebija citos un ko gan Saurons, gan pirms tam Melkors vēlējās iegūt, bija Imperishable Flame - Radīšanas uguns... Man pat šķiet, šo uguni Gendalfs piesauca, stāvot uz tilta Morijā... Un Iluvators, it kā caur Gendalfa ķermeni, sūtīja šo liesmu...

Par uzdevumu runājot - tas nav sarežģīti ... Izlasi kaut vai šeit

[Antons Ego]

nu protams...
es vienkārši izteicos pārāk sarežģīti. trīs vārdos tas būtu- Gendalfs vienkārši bija labais, turklāt, kā tu vērsi manu uzmanību, 'vien Gendalfs izpildīja sev uzticēto pienākumu. Pārējie izgāzās.'

Arī tevis teiktais par to, ka visi Ainuri jau sākumā izvēlējās kurā pusē būt nav īsti patiesi - piemēram, Saurons iesākumā bija labs...

es tev pilnīgi piekrītu, bet no otrs puses nav (vismaz man) tādu avotu, kas to pierādītu. Itkā jau Saurons kļuva ļauns Melkora dēļ (kā saka- kāds kungs, tāds kalps'), bet vēlreiz uzsveru, ka Tolkins bijis pārliecināts katolis, un Iluvataru taisījis itkā pēc Dieva... neiešu meklēt bībelē vajadzīgo citātu, bet cik atceros, Dievs vēl pirms Ieva iekoda ābolā, dziļi sirdī juta, ka tā notiks. Es to attiecinātu uz Iluvataru un Ainuriem, jo tu pats tajā kopsavilkumā visnotaļ pareizi rakstīji-

Tā nu Valaru vadonis Manwe jautāja: “kurš ies?”. Tikai divi maiari panāca uz priekšu – Sarumans un Alatars – vienīgie divi drosmīgie (vai varbūt pārgalvīgie), kas nebijās uzdevuma. Tad Manwe paskatījās uz Gendalfu un jautāja kāpēc viņš negrib iet, un Gendalfs atteica, ka viņš esot par vāju tādam uzdevumam, un ka viņam esot bail no Saurona. Manwe tik noteica, ka tas ir jo labāk un pavēlēja Gendalfam piedalīties.

Man šķiet, ka tas norāda, ka arī Manwe (un gan jau arī Iluvatars) zemabziņā juta ( (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) es jau sāku runāt par Tolina tēlu zemabziņu (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) ), ka būs vajadzīga Gendalfa palīdzība... un es jau nemaz neteicu 'uzreiz'. es teicu, ka viņi ieņēma savu nostāju... man šķiet ka tas, kāda tad īsti ir Gendalfa 'Liesma' (jo galu galā par to mēs itkā runājam (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif) ), bija atkarīgs no Iluvātara...

Par uzdevumu runājot - tas nav sarežģīti ... Izlasi kaut vai šeit

nu jā... to, protams, es zinu, bet domu jau es negribēju vērst pie tā, kas tas par uzdevumu, bet ka to Gendalfam atgādināja Iluvātars...

Man pat šķiet, šo uguni Gendalfs piesauca, stāvot uz tilta Morijā... Un Iluvators, it kā caur Gendalfa ķermeni, sūtīja šo liesmu...

starpcitu, nau slikta ideja... nebiju par to aizdomājies. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/blush.gif) lai gan vajadzētu pameklēt laiku, kad Tolkīns rakstīja Silmarilliona pirmās nodaļas, un cik reizes un kad viņš labojis šo Morijas nodaļu... Tā varētu pārbaudīt, vai tā ir taisnība. Bet nu... tas ir visnotaļ iespējams. interesanti...

Šo rakstu rediģēja rover: 10.08.2004 21:17

[Nulukkizdin]

Apskatīsim - kas īsti notika uz tilta?

" 'You cannot pass,' he said. The orcs stood still and a silence fell. 'I am a servant of the Secret Fire, wielder of the Flame of Anor. You cannot pass. The dark fire will not avail you, flame of Udun. Go back to the Shadow. You cannot pass!'(The Fellowship of the Ring)"

I am a servant of the Secret Fire - ko nozīmē šī te "secret fire"? Kas tas īsti ir? Mēs nevaram būt pilnīgi droši, tomēr manas domas ir, ka tā ir tā pati Imperishable Flame... Man izdevās atrast diezgan interesantus citātus -

"He [Melkor] had gone often alone into the void places seeking the Imperishable Flame; for desire grew hot within him to bring into Being things of his own, and it seemed to him that Iluvatar took no thought for the Void, and he was impatient of its emptiness. Yet he found not the Fire, for it is with Iluvatar." (Silmarillion)

Šis citāts lieliski parāda, kā Melkors vēlējās iegūt šo te "Visu radošo uguni" (Imperishable Flame)...

... bet tagad izlasi šo te -

"Therefore Iluvatar gave to their vision Being, and set it amid the Void, and the Secret Fire was sent to burn at the heart of the World; and it was called Ea." (Silmarillion)

Arī šajā citātā tiek runāts par radīšanas liesmu - tomēr tā ir nosaukta par Secret Fire... Tas man liek domāt, ka Secret Fire un Imperishable Flame ir viens un tas pats.
Tas faktiski nozīmē, ka Gendalfs kalpo šai te ugunij - viņš kalpo pašam radīšanas spēkam, spēkam, ko Melkors un Saurons (abi ļaunuma iemiesojumi) vēlējās iegūt, bet nekad nedabūja.. Nevienā būtnē nav šīs uguns (tikai Iluvatoram, kurš ar to var apveltīt kādu) un tā vien liekas, ka Gendalfs izkliedza visu šo "penteri" tieši tālab, lai smeltos no Iluvatora spēkus un atļauju izmantot šo liesmu - izmantot Imperishable Flame, lai satriektu Flame of Udun (ļaunuma iemiesojumu)...

p.s. Tolkīns nav vēlējies atveidot Dievu savā tēlā Iluvatorā...

" There is no embodiment of the 'creator' in this story... " (Letters p.237).

[Antons Ego]

Tiešām! Tev taisnība...
Patiesību sakot nebiju pievērsis tik lielu uzmanību tam, kas notika Moriā. Vārdus ''I am a servant of the Secret Fire, wielder of the Flame of Anor.', es laikam biju uzskatījis par tādu kā palielīšanos (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif) , vai pašiedvesmu.

Pēc visa šitā pīlnīgi sagribējā pārlasīt Silmarillionu. Tā arī būs jādara...

PS.

bet vēlreiz uzsveru, ka Tolkins bijis pārliecināts katolis, un Iluvataru taisījis itkā pēc Dieva...

Tolkīns nav vēlējies atveidot Dievu savā tēlā Iluvatorā...

Te nu es pats saputrojos. To, ka Tolkins nav taisījis Iluvatoru kā Dievu, tas ir saprotams (uzrakstīju galīgi šķērsām). Bet nevar noliegt, ka Iluvators ir Ardas dievs (tikai bez reliģijas). Ak jā... Kāda tad Ardā ir reliģija? Tur tāda vispār ir? es tiešām nezinu...

[Erasmus]

par to reliģiju (jo viss pārējais jau ir pateikts),
vienīgi Numenorā pastāvēja tāda kā reliģija, viņiem bija Eru (Iluvatar) templis, bet kad Ar-Pharazons atveda Sauronu uz Numenoru, viņi vairs nepielūdza(ja to tā varētu saukt) Eru, tikai daži saukti par the Faithful, starp kuriem bija arī Amandils, Elendils, Isildurs un Anarions.

[DEaDnokS*]

Es sapratu ka pārējie gredzeni nenoklīda no saviem pirmajiem saimniekiem