Toms un Fangorns Opcijas

[feanaro]

Vienā no saviem rakstiem Sauron pieminēja vienu tēmu, par kuru ir izveidojušās diskusijas vairākos Tolkīna forumos. Es nolēmu tam izveidot atsevišķu pavedienu, lai nebūtu novirzes no tēmas.

Sauron:

Un turklāt atradu kļūdu grāmatās. Gendalfs sākumā teica ka Toms Bombadils ir vissenākā būtne, un senākas par to nav. Taču jau TTT grāmatā, viņš pēc Izengardas sagraušanas saka ka Fangorns(entu vadonis) ir vienīgais no senajām būtnem, kuru vēl apspīd saules gaisma, un ka par Fangornu nav nekā vecāka. Tad kur tad bija palicis Bombadils?

Ir daudz dažādu versiju, taču es piekrītu šai:

Elfi 'atmodināja' Entus un iemācīja tiem runāt. Toms bija teicis, ka viņš esot redzējis Elfus dodamies uz Rietumiem 'Lielajā Ceļojumā'. Tas man liek domāt, ka Toms ir vecāks par Elfiem, tātad arī par Entiem. Bez tam, man šķiet, ka Bombadils bija Viduszemē jau no paša sākuma, viņš radās tad, kad tika radīta pati Viduszeme.

Kā redzat, te bez 'The Silmarilliion' neiztikt. Yavanna (viena no dieviem) radīja Entus kādu laiku pēc Viduszemes radīšanas, kā mežu sargus, tāpēc arī visticamāk, ka Bombadils ir vecāks par Fangornu.

Protams, tā ir tikai viena no versijām.

feanaro

Šo rakstu rediģēja feanaro: 03.09.2003 19:39

[Arwen]

Nu tur nu Tolkīns ir nedaudz piehaltūrējis, to jau pamana tikai tik vērīgi lasītāji, kā tu tur jau ir pilns ar visādām senām un vissenākajām radībām...

[Overlord]

Iespējams arī ka Gendalfs pēc tā kritiena Morias tumsā būs par tādu Bombadilu aizmirsis, un tikai domājis par Entiem.

[feanaro]

Iespējams arī ka Gendalfs pēc tā kritiena Morias tumsā būs par tādu Bombadilu aizmirsis, un tikai domājis par Entiem.

lol..Viss var būt (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

Nu tur nu Tolkīns ir nedaudz piehaltūrējis, to jau pamana tikai tik vērīgi lasītāji, kā tu tur jau ir pilns ar visādām senām un vissenākajām radībām...

Aye, tāpēc jau ir domāti Tolkīna forumi, lai par to visu diskutētu un apspriestu bez maz vai katru nodaļu (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) Nezinu,. vai tā ir taisnība, taču saka, ka 'Treebeard' Tolkīns rakstīja ļaujot vaļu fantāzijai, un īpaši neskatījies, vai tas saskan ar visu pārējo stāstu ... varbūt tikai baumas.

Šo rakstu rediģēja feanaro: 18.09.2003 12:40

[bengalaas]

Hei, džeks riktīgi strādāja cikturtos gadus, un jūs sakāt piehaltūrējis!?
Tas ir normāli apmaldīties tāda apjoma darbā, pat, ja esi autors. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Nihil]

Hei, džeks riktīgi strādāja cikturtos gadus, un jūs sakāt piehaltūrējis!?
Tas ir normāli apmaldīties tāda apjoma darbā, pat, ja esi autors. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Šķiet ka 12 gadus.

[Laereth]

Patiesībā Viduszemes izveidošana ir Tolkīna mūža darbs.

Un tagad atgriežamies pie tēmas par Tomu un Fangornu.

[Viesis_Trade///MARK_*]

Patiesībā Viduszemes izveidošana ir Tolkīna mūža darbs.

Nee, Tolkena muzja darbs ir Ardas un taas veestures izveidoshana.

Tom's Bombadil's ir peetiits ljoti daudz, bet neviens nemaz nezin, kas vinsh taads isti ir. Maiars vinsh nevar buut, jo uz vinu neiedarbojas gredzenz. Valars arii vinsh nevar but, jo The Silmarillion vinsh netika mineets starp Valariem. Iespejams, ka Tolkens sevi atteloja kaa Tomu, bet taa nav, jo Tolkens sev vistuvak bija pieskanjojis Beren'a teelu, jo pat uz vinja kapakmenja ir Beren'a vaards.

Ideja - atrast Kristoferu Tolkenu vai kaadu citu Dzjona Tolkena kindredu un paprasit tiem, ko Tolkens gribeja attelot Tom'a lomaa.

[Goldberry]

Valars arii vinsh nevar but, jo The Silmarillion vinsh netika mineets starp Valariem

Nja kas vinjsh taads iisti ir nezin neviens (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Bet Tomama Bombadilam ir dauuudz vaardu un tas ka vinjsh ar tiehsi sho nav mineets Silmarillonaa (ko diemzheel man nav bijis as gods lasiit (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif) ) nenozimee ka vinjsh nav viens no Valaariem (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
Es teitku ka Ents Kokbaardis (vai kaa nu vinji tur latviskoja) ir vecaakaa radiiba bet Bombadils vienkaarshi IR
Nevajag aizmirst, ka vinju neietekme nekas (vinjsh ir paaraaks par Saoronu un vinja gredzenu (luudzu nuznjemt persoiigi) ), taa ka man labpatiikas domaat ka Tolkiins neko nav sajaucis, vienkaarshi mums (tas ir jums jo es tak esu Goldberry:D) nav lemts skaidri uzzinaat kas Bombadils ir (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

[Andza]

Bija taada versija, ka Toms ir pats Eru jeb Iluvataars (tobish pats pats galvenais), bet laikam to veelaak kaut kad pats Tolkiins noliedza (kursh no Tolkiiniem gan nezinu).

[Trade///MARK]

Nav vis, jo Iluvatar's palika pasaulē "ārpus" Arda's. Visticamāk, ka TB tiešām varētu būt kāds Valar's ar citu niku. Vienīgais kurš būtu vispiemērotākais? Goldberry ir maiars to es toč zinu, jo viņa ir river daughter un tātad viņas tēvs ir Ulmo - Valar's. Bet par TB neviens nezin.

[Andza]

Nu redzi teoreetiski neviens taa iisti nemaz nezina par Iluvatara eksistenci, iznjemot valarus, un tie atceras to, ka vish palika aarpus Ardas, tachu vinjam jau nav jaaatskaitaas par to, ko vinjsh iisteniibaa dara, un tik pat labi shams vareeja doties padziivoties uz radiitaas zemes nevienam nezinot. Tiesa vinjsh gan iejaucaas, kad numenorieshu floti izniicinaaja un paarveidoja Ardu, bet var tachu pienjemt, ka tur aarpusee varbuut Iluvataram buutu vienalga, kas ar Ardu notiktu, ja numenorieshu iebruktu Valinoraa, bet atrodoties uz vietas vinjsh vareeja tam ruupiigi sekot liidzi un iejaukties.

Bet taas, protams, ir tikai teorija, kuru, kaa mineeju, Tolkiins pats noliedz, un es pats arii to iipashi neatbalstu, man ir viena cita, kura man labaak patiik, bet to izklaastiishu citreiz.

[Putnubiedēklis]

Hmm. visiem ir zināms, ka ir Māte Daba. Toms varētu būt kaut kas līdzīgs (nu vīriešu dzimtē protams). Viņš jau nav varaskārs, viņam neko nevajag, tikai dabu

[Nimue]

Man vispieņemamākā ideja šķiet, ka Bombadils vienkārši IR.
Laiks viņam ir vienaldzīgs un neviens tā īsti arī nemaz nezin, kas viņš ir. Tomēr, atšķirībā no elfiem viņš ir nevis atliekas no vecās pasaules, bet vienkārši - visu laiku ir viduszemes daļa.

[Aziren]

Vrbūt Toms ir kāda Eru transformācija, vai izpausme Ardā.....?????????

[Nimue]

Viss Ardā taču ir Eru/Iluvatara izpausme?

Kaut gan, tādā nozīmē kādā man šķiet, ka tu domā - te mazliet augstāk jau norādīts, ka Tolkīns šādu teoriju ir noraidījis

[beruthiel]

ja Toms būtu maiās, viņš noteikti būtu Yavannas maiārs...:]

bet, tā kā viņš vienkārši ir...Viduszemes daļa. un visai neitrāla!

kādas viņam ir drēbes, nez kur viņš tās dabūjis, kā no "Trijiem musketieriem". tad varbūt viņš ir nācis no citas pasaules? tā ir tikai ideja, bet laikam, tomēr nav no citas pasaules... tja, varbūt viņš ir pirmais maiārs, kurš bija izveidots Ardā un ilgāk par visiem uzturās Viduszemē, tāpēc gredzens uz viņu nedarbojās.

ne uz visiem tak gredzens darbojās, uz hobitiem arī ne, tātad viss var būt.

[brego]

Toms ir senaaks.
Taa fraaze kas saka, ka vecakais ir Treebeard ir jaasaprot tikai un vieniigi taa, ka Treebeard ir vecaakais joprojaam dziivojoshais Ents. 'Eldest' bija vienkaarsi pieklaajiigs tituls,kaadaa Treebeard tika saukts. Tolkins pats to ir teicis.

[Kontortionists]

Es esmu pārliecināts, ka Toms Bombadils ir kāds īpašs simbols, kura nozīmi zināja tikai Tolkiens pats. Varbūt derētu uzprasīt viņa pēcnācējiem? Jebkurā gadījumā, Toms ir "The Master", lai gan it kā viņa spēks stiepjas tikai Vecā Meža teritorijā, domāju, ka viņš ir visspēcīgākā būtne Ardā, ja ne pats Iluvatars, jo neviens no Valar'iem viņš nav. Kā nekā - gredzenam uz viņu nebija nekādas ietekmes.

[brego]

Diemzel pecnaceji nav daudz gudraki par mums saja sakara. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Bet to, vai Bombadils bija specigakaa butne Arda ietvaros es gan gribu apsaubit. Katra zinja ir teikts, ka Sauron vinju parspetu.

Un par Bombadila speku teritoriju ari atsevisks jautajums. Ir zinams, ka teritorija iziet arpus Old Forest. Pec dazu hobitu nostastiem teritorija pat iestiepjas diezgan taalu hobitu apdzivotas zemees.

[maichestera]

Gribētu nepiekrist ka Saurons varētu pārspēt Bombadilu.
Gredzam taču nebija nekādas varas pār viņu;arī ļaunums,kas mitinās Kapukalnu kurgānos bija bezspēcīgs viņa priekšā.

[brego]

Uz to norada kaut vai Glorfindel slavenais teiciens: "soon or late the Lord of the Rings would learn of its hiding place and would bend all his power toward it. Could that power be defied by Bombadil alone? I think not. I think that in the end, if all else is conquered, Bombadil will fall, Last as he was First; and then Night will come."
Un ari Galdor teiktais: "Power to defy our Enemy is not in him [Bombadil], unless such power is in the earth itself. And yet we see that Sauron can torture and destroy the very hills."

Njemot vera, ka neviens no sapulces dalibniekiem, no kuriem dazi (piemeram, Gendalfs) bija pat ljoti zinosi, neiebilda siem abu viiru vaardiem, domaajams, ka buus vien patiesibu vinju runajushi.

Un ljaunums Kapukalnos bija vien ljauni gari, kurus savulaik uz turieni ar Sauron zinju aizsutijis the Witch-king of Angmar. Visticamak, ka tie pirms naves bija tumshie Numenori vai kaut kas tamlidzigs. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Skaidrs ir vien tas, ka shis ljaunums noteikti nebija samerojams ar Sauron varenibu.

[Karadir]

Es uzskatu ka Toms Bombadils ir personāžs kurš galvenokārt bija domāts pilnīgi neitrālam skatījumam uz visu GP situāciju un, kad es pirmo reizi lasīju Gredzena Brālību man Toms asociējās ar Tēvu Dabu.

[maichestera]

He,he!
Par Bombadilu izrunāts.Bet par Fangornu?

No Silmariliona atceros ka koku aizbildne no Valāriem radīja Entus kā pretsparu rūķiem,lai tie pārāk neaizrautos ar koku izciršanu.
Un Fangorns bija vecākais ents savā mežā.

[Erasmus]

Fangorns ir Fangorns, ko tur runāt. Ents, vecākais no entiem (Vismaz Fangornā, bet drošu avotu par to vai viņi vēl vispār, kur citur dzīvoja nav. Nav arī izslēgts, protams.), dzīvo tur jau ilgi, ilgi, bija pat manliekas citāts, ka šis jau tur bija vēl pirms Tumsa nokrita pār Mirkwood'u.