Mīti par ieročiem un bruņām un to konstrukciju, un šo mītu atspēkojumi.... Opcijas

[Farliner]

Nu manupraat, tas ka neskaita sitieus pa pirxtiem taisni samazinaatu traumu skaitu!!! Turklaat kad dabuu pa pirxtiem, tad manupraat 2 jau ir vineejis, jo tad ir gruuti ciiniities! Un man arii liekas baigi tizli tas ka piemeeram tev uzzit pa roku un tu kjipa nomirsti... vai jums taa neliekaas?!

Turklaat runaajot par zobenu cirtieniem, ja skataas no veestures, tad tiem zobeniem gar malaam bija taas sdaucamaas asins liinijas (taas bija domaatas lai kad uzskjeerd pretinieku nebuutu jaaslauka seja no asins juuras kas no vinja izskjiist, bet lai taaas smuki noteceetu garmalinju), kuras arii bija asas un ar kuraam cilveekus ariii duura, taas nebija tik iespaidigas, bet tiesh traapiijums taapat beidzaas ar naavi, vienkaarshi tie cilveeki kas tikai filmaas shito visu gjeelu skatiijushies un nav redzeejushi ka taa arii var, vienkaarshi neitereseejaas un daudz ... !

Taadi pati tehnologija tika izmantota arii 1. Pasaules karaa shaujamierocha galaa uzstiprinaatajiem durkljiem!!!

Mefisto, kur tu tādus slima suņa murgus par viduslaiku zobeniem izraki??? Attiecībā par zobena ņemšanu otrā rokā un cīnīsānos, ja viena ir nocirsta... top gan es gribētu redzēt - ja cilvēkam nocērt vienu roku, tad viņš no sāpju šoka zaudēs samaņu pietiekoši ātri, lai šādi rīkoties nevarētu...

[Berzo]

Runa gaaja pa sitienu pa pirxtu! Bet ja noceert roku tev ta tu kritiisi zemee un spraagsi nost?

Runaajot pa zobeniem taa vienkaarshi ir bijis, normali zobeni tika taisiiti ar asu liiniju gar taa itkaa neasajaam malaam pretinieku asinju novadei lai taas nesitaas sejaa! To es vienkaarshi zinu, to man ir staastiijushi neviens pieaudzis cilveeks vien!

[Farliner]

Ja man nocirtīs roku, tad, visticamākais, ka zaudēšu samaņu no jau pieminētā sāpju šoka un noasiņošu, jo būs pārcirsta vēna vai artērija (atkarībā n cirtuma vietas. Ja ļot paveiksies un aplikšu pie samaņas, tad mēģināšu uzlikt žņaugu lai nenoasiņotu, bet nekāds cīnītājs uz to brīdi no cilvēka ar tikko nocirstu roku nesanāk.

Par zobeniem:
1)ko nozīmē asa līnija gar it kā neasajām malām? Zobena griezošā daļa vienmēr ir tikusi asināta, izņemot specifiskus zobenus, kā estoku, kuram asmeņa forma bija paredzēta duršanai un tādēļ grieošās daļas nebija.
2)pasaki vēl ka padziļinājums zobena asmeņa centrālajā daļā ir bijis paredzēts asiņu noplūšanai....

[Berzo]

Ja tu ar parastu zobenu kaukaadu kreiso iesi kaujaa un iedursi kaadam iekshaa tev viss feiss buus ar asiniim, tad kameer tu riiriisies tev pauri nocirtiis, taapeec vajag to asins liiniju gar kuru tiek labi smuki notecinaatas upura skjiistoshaas asinis! Taas liinijas nebija tik ljoti domaatas lai ceertot bet durot otraa zobenu tevi neapshlaaktu ar asiniim, kas arii tika taisiitas asas, lai ja tev sanaak galjiimijs sitiesn var arii pieveikt otru, bet ljoti shaubos vai tas gaaja armoram cauri! driizak vareetu pielietot kaadu bezbrunjnieku nogriezshanai!

Cik es sapratu Grims ar plauxtu domaaja pirxtus un to kas ir nedaudz virs tiem nevis taalaako dalju, kaa pa piemeeram ja tu dizhais ciixtoni zaudee vienu teixim mazo pirxtinju... tu nospraagsti? Man tas kaukaa truli izklausaas un noteikti arii taa izskatiitos!!!

[Farliner]

Drausmas, kādus tik muļķīgus mītus cilvēki neizdomā... nu NAV bijušas zobeniem nekādas"asins renes" vai "asins līnijas" pretinieka asiņu tecināšanai! Pirms kaut ko tādu rakstīt, vismaz pacenties kaut ko uzzināt par zobeniem un to vēsturi... nevina jau neliek studēt "Archaeology of weapons" vai tamlīdzīgu literatūru, bet elementāras lietas gan derētu zināt (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif)

Par pirkstiem - ja tev rokai nocirtīs pirkstus, tu ar tiem nevarēsi turēt ieroci vai vairogu. Un kas attiecas uz "atļauju pacelt zobenu" tad kaujas laikā ar tādām lietām neviens saprātīgs radījums nenodarbojas - tā var ļoti ātri nomirt. Vēsturiski ir milzumdaudz veidu kā pretinieku atbruņot (ar ieroci, ar vairoga sitienu utt.) Izsistu zobenu var atļaut pacelt divkaujā, bet ne cīņa kaujas laukā.

[Berzo]

Ja kaartiigi nepacenties palasiit tad taa ir tava vaina, es teicu ka to es atljautu duelja laikaa nevis kaujas laukaa...!

Un lainu kaa man ir pazinjaas bijis kaleejs kas darinaaja i lokus i zobenus i citaadas stukas un no vinja dabuuju zinaat pa taadaam, un taas nav domaatas lai notecinaatu pretinieku bet lai tev aciis netiek asinis un tad kaukaads pretinieks tevi aklu nenosit!!! PSC pat 1. pasaules kara laikaa viena no valstiim arii kauko taadu izmantoja, tas ka tu tur daudzies ar taadiem zobeniem kuri nav paredzeeti nogalinaashanai nenoziime ka taadi nebija viduslaikos! Domaa ka visaadi zobenu paveidi ar izliekumiem utt ir domaati lai smukaaki kjipa krutaios utt... ne tie bija katrs savam meerkjim, robi un izvirziijumi lai pretiniekaa zobens paliktu liidz saimnieks to gribees izvilkt taapat kaa tagad tiek taisiiti kaujas nazhi specdienestiem, un asins liinijas bija domaatas lai novadiitu asinis, es jau nesaku ka visiem tadas bija, jo parastiem kareivjiem jau deva jebkaadu ka tikai var iecirst, bet normaalie kareivji tomeer lietoja zobenus ar asins liiniju!

[Grims]

Cik noprotu "asins līnija" ir padziļinājums asmens plaknē (par fulleri laikam bij pieņemts saukt). Tādā gadījumā pat nav svarīgi vai tas ir ass vai nē, no tāda kaut kāds efekts var būt tikai un vienīgi durot. Bet tu, cik saprotu, uzskati, ka blieziens ar plakni pateicoties šai "asins līnijai" top bīstamāks... kas ir vienkārši muļķības... saskares laukums ta vienalga paliek (gandrīz) visa plakne.

[Farliner]

LOL!
Es jau rakstīju par zobenu asmeņiem un to, ka uz tiem nekādu speciālu "asins riwevu" vai "asins līniju" nav - pietiek papētīt to, kā izskatās oriģināklo zobenu asmeņu šķērsgriezumi, lai to saprastu. Kas attiecas uz zobeu paveidiem, tad ne jau nu tev man mācīt par to, kādi tie bija un kam paredzēti... par 1. pasaules karu - tur atsevišķiem baijonetu veidiem bija asmenis izveidots tā, lai ar to radītu pēc iespējas nežēlīgākas brūces, un nevi tādēļ, "lai asinis nenotašķītu seju".
Vēl kas - "parastiem karēvjiem" zobeni vispār nebija, tie lietoja dažāda veida "poelarms" - šķēpus, alebardas, partesānus utt. Zobenus izmantoja komandieri un dižciltīgie karotāji, tuurklāt bieži vien kā rezerves ieroci, nevis primāro. Par divroku zobeniem vispār ir tā, ka kaujās tos lietoja salīdzinoši reti. No 15. gadsimta vidus zobenus mēdza nēsāt arī lokšāvēji un arbaletisti kā rezerves ieroci, ja sākas tuvcīņa. Tiešām, der vispirms pastudēt ieroču attīstības vēsturi un konstrukcijas, pirms sākt izvirzīt apgalvojumus!

P.s. Grim, tā iedobe ir domāta lai padarītu asmeni vieglāku, nevis mistiskai "asiņu tecināšanai"

Šo rakstu rediģēja Farliner: 24.09.2005 09:37

[Berzo]

Nee vispaar asins liinija un sitieni pa plaukstaam ir divas atskjiriigas teemas, bet tas padziljinaajums ir taisiits taa ka vinsh naak nedaudz virs kjipa plaknes un ir noasinaats, un ar vinju griezhot pretiniekam tad tiek iegriezts, un nevis ieskraapeets bet taa ka nospraagst (neticiigie var 1 reizi paarbaudiit)! Pa plauxtaam sitiens nevaig skaitiit jo tiem kam 1 hp no taada nospraagst un nav tas smuki (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) , turklaat frageri tev specjaali skjaidiis rokas!!!

Nu labi labi Farlainer tev taisniiba un visi viduslaikos staigaaja ar asinjainaam sejaam, asins liinija ir bijusi, lai nukaa nejau no pirxta izziista un ja to apgalvo vairaak kaa tikai es tad jau var domaat ka varbuut shaadu lietu ir nosapnjojis ne viens vien cilveeks, es ariii neesu redzeejis nekur taadu apraxtu par taadu asins liiniju, bet tas nebija laikam tik buutiski veestures graamataa raxtiit kaa viduslaikos bija arii taadi aspraashi kas zobenus taisiija ka labaak... un 1. pasaules karaa arii shii pati tehnologjija bija, ispeeti vienu durkli un saki ka visi vienaadi, dazhiem vispaar bija 4 asmenji un vienalga pa saaniem asinsliinijas!

Šo rakstu rediģēja Mefisto: 24.09.2005 09:45

[Berzo]

Par asins liiniju PSC nu tev jau taadu gan vajadzeeja zinaat, ja jau tu ar to nodarbojies... un manupraat ja kaleejs 1 taadus ir zinaajis tad jau laikam kaukur taadi tomeer ir bijushi ne?! Es nesaku ka katram ir taada asins liinija, bet to ka ir taadi exemplaari, normaali taisiiti zobeni, kuros ir ielikta doma par izmantoshanas miinusu noveershanu un efektivitaates palielinaashanu!

[Grims]

Principā iespējams, ka kāds kaut ko tādu kaut kad ir uztaisījis un lietojis, bet tas nav nemaz tik praktiski kā izklausās. Šāda zobena pārnēsāšanai vajadzētu kaut kādu nestandarta maksti. Lai šāds papildu asmens spētu nodarīt vērā ņemamus miesasbojājumus tas nevar būt vien pāris milimetrus plats un tas nozīmē, ka zobens varētu kļūt jau reizes trīs (vismaz) biezāks.

A durklim no tādas lielas jēgas nevarētu būt - dēļ durkļa izmēra ir visai nereāli pa nelielu padziļinājumu novadīt visu spiedienu, lai nekas neiešķīstu dūrējam sejā.

Tā ka - iespējams, ka kaut kas tāds kaut kad eksperimentālos nolūkos ir ticis lietots, taču tas noteikti nav bijis plaši izplatīts.

[Berzo]

Tie durklji bija pilniigi visiem ierindaas zaldaatiem, un tie nebija lai viss teceetu kaukur taa bet arii lai skjiistot asinis mainiitu trajektoriju nevis skjiistu uz seju bet gan kaukur malaa vai kjipa, turklaat asmenim nevajag buut neko biezam jo prasmiigs kaleejs no laba metaa vareeja uzkalt shauru zobenu un taas liinijas jau nebija mega izvirziitas, bet biki biki uz aaru... pat ne 1cm!!! bet ja griezh tad vienalga paargriezh, ne dzilji bet tomeer manupraat ar to arii pietika jebkuram mirstiigajam!

[Farliner]

OOC: Tas tiešām aiziet offtopā, uztaisīšu atsevišķu pavedienu.

Mefisto, es te nerunāju par vienu vēstures grāmatu, bet par pētījumiem tieši par ieroču vēsturi, un, specifiski, par zobenu asmeņiem un to formām. Protams, es nezinu simtprocentīgi visus zoenu asmeņus, bet NEVIENS no nopietniem ieroču pētniekiem nekādas asinsrievas nemin savādāk, kā vien pie mītiem par ieročiem. Tas ir tāpat kā ar ragiem pie vikingu ķiverēm - daudzi apgalvo ka bija, bet nav nekādu pierādījumu.

Par durkļiem - nav laika strīdēties tagad, bet ir liela atšķirība starp durkli un zobenu.

[Farliner]

Tātad te rakstam par mītiem saistībā ar ieročiem un bruņām un arī skaidrojumus par šiem mītiem.

[Kedriks]

Iisteniibaa tieshaam tas ir viens milziigs un brriesmiigs LOOOOOL (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

Ehhh...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Ar ko ta nu saaksim? Par durkljiem parunaasim? Nu labi! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Taatad - aizmirstam visu par asinju shkjaidiishanos apkaart. Galvenais jums tuvciinjaa ir kas? Lai tas dzelzs gabals, kas saucas durklis vai bajonete, jums kalpo labi un ilgi. Bet tuvciinjaa vinjsh meedz iestreegt pretiniekaa, var salociities, pie lielas sloddzes, nedo dies, var noluuzt , (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/blink_a.gif) un tad jums var teikt ir cauri (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

Ko dara visi konstruktiivi domaatspeejiigi ierochu razotaaji? Domaa, kaa palielinaat juusu bakstiiklja izturiibu! Taa arii radaas briesmiigaas I PK krievu, franchu etc. durklju rievinjas, par kuraam, kaa izraadaas veel tagad kliist vissdi truli aizpriedumi. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wacko_a.gif) Peecefekts jau bija visi tie staasti par skaabekli, kas pa taam rievinjaam sagaaja bruucee, un sekojoshajaam gangreenas izraisiitajaam sekaam. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) Bet primaari taa ir tikai tiiri tehniska lieta, lai palieninaatu dotaa izstraadajuma izturiibu.

Tas pats attiecas uz visiem senajiem ierochiem arii - jo, ja no taa dzelza jums ir atkariiga dziiviiba, jums nebuus laika uztraukties par sejas notashkjiishanos ar pretinieka asiniim (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) Tieshi otraadi - tas vairos juusu PR paareejo faiteru aciis (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/devil.gif)

[mausns]

Es gan no zobenu cīņām un ieroču uzbūves pagaidām sajēdzu ne vairāk, ka suns no puķkāpostiem, bet - Mefisto varētu pamēģināt patrenēties uz kā prozaiskāka. Ar nazi, kuram ir līdzīgas rieviņas, strauji iedurt balonā ar ūdeni vai kādā citā mulāžas tipa objektā - šķidruma (arī asinis ir šķidrums) šļākšanas jau nav atkarīga no duram/cērtam ieroča gropjēm/rievām. Pie attiecīga rakursa strūklaka sejā būs garantēta šā kā tā. Un kur cīņas laikā domāt par rakursiem, la nedabūtu strūklaku sejā? Manām sieviešu smadzenēm šķiet, Mefisto, ka nepietiek ar 1 gab. informatoru, lai izstrādātu viedokli . . . Bet, mans viedoklis jau ir tikai mans viedoklis.

[Kamazs]

...jo vairāk tādēļ, ka "asinsrieva domāta asiņu notecēšanai" ir viena no visu laiku populārākajām aplamībām zobenu jomā.(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Es tiešām sliecos uz Kedrika un Farlinera skaidrojumu - šis iedobums, pirmkārt, samazina izmantojamā materiāla daudzumu un, kas jo sevišķi svarīgāk laikam, otrkārt, padara zobena konstrukciju izturīgāku.

Tu taču zini, ka ola ir ļoti izturīga un nav praktiski saspiežama ("No rotaļām uz zināšanām") vienmērīgi sadalot spēku? Tāpat arī noteikti esi redzējis daudzus tiltus pāri upēm, kuriem ir tādu lokveida balsti - jo sevišķi vecākiem tiltiem - tie ir tādēļ, ka šāds "loks" vislabāk sadala slodzi - var izŗēkināt tīri praktiski reālus skaitļus, jo slodzes sadalījums ir viena no problēmām, ar kuru inženierfiziķi nodarbojas Latvijā(un droši vien arī citur pasaulē). Un, ja paskatās uz kādu nelielu tiltiņu vai olu var redzēt līdzību ar šo zobena gropi.

Tāpat arī iesaku papētīt sliedes, runājot par materiāla taupību - tās arī nav viengabala kluči, lai gan teorētiski neko jau vairāk arī nevajadzētu. Šāda forma tiek izmantota ļoti daudzkur, pat autobūvē, automobiļu virsbūvēm "ievalcē" (tā laikam bija) speciālas rievas, lai padarīt virsbūvi izturīgāku. Dažkārt cilvēki domā, ka šādas rievas virsbūvē ir tikai smukumam, bet realitāte ir tāda, ka bieži vien to primārais uzdevums ir automobili padarīt stingrāku (Protams, dizaineri māk apvienot lietderīgo ar nepieciešamo), jo sevišķi lielām vienlaidu plāksnēm.

[Kormaka brigade]

Mefisto, paldies par tik uzjautrinoshu info (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Shadowstalker]

Ienācu un pārsmējos. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

[Andza]

Labi, pietiks par tām asiņu rievām fleimot.
Pastāstiet labāk, kādi ir varianti, no kurienes ir tad cēlies mīts par to, ka vikingi ir bijuši ar ragiem? Tas kaut kādos zīmējumos parādījies vai vēsturiskajos tekstos? Kaut kādam taču tam pamatojumam jābūt, ja jau mīts pastāv, bet kā stāstat, nekādu fiziski paraugi nav atrasti.