Vecie labie Viduszemes Maiari, kādas bija viņu attiecības Opcijas

[altonis]

Un jau atkal, pārlasot "Hobitu", pieķēros vienam vienīgam vārdam, ko Gendalfs (Mitrandi.rs labāk nerakstīt, es tā skatos (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) ) visa starpā teica Beornam: "Varbūt jums ir gadījies dzirdēt par manu krietno brālēnu Radagastu?" Diemžēl man nav pie rokas eng.versijas, nevaru pārbaudīt, vai tur ir tāpat. Ja nu gadienā nav, tad visa šī diskusija ir garām.

Gendalfs Radagastu nosauc par brālēnu. Vai viņš to dara tikai, lai parādītu savu saistību ar Radagastu un neieklīstu garās runās ("jā, ziniet, mēs te no Valinoras atšāvām, mūs atsūtīja, jo gaidāms, ka Saurijs vēlēsies kļūt par Viduszemes valdnieku un paverdzināt visas brīvās tautas"), vai arī tiešām viņš kā Niennas maiars bija tuvāks Oromē maiaram nekā, piemēram, Aules maiaram Sarumanam? Respektīvi, vai dažu maiaru attiecības bija labākas (nu ok, zilie burvji vispār bija nešķirami) savā starpā. Protams, nevar izslēgt iespēju, ka jau tad Gendalfs manīja Sarumana nodevīgo dabu un uzticējās Radagastam.

Your opinion plz. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Farliner]

Varbūt viņu "radniecības pakāpe" ir atkarīga no attiecīgo majāru radītāju savstarpējām attiecībām? Tikai hipotēze, nav pa rokai Silmarilions lai paskatītos.

[Roviela]

Angļu versijā citāts skan tā:
"That is Mr. Baggins, a hobbit of good family and unimpeachable reputation," said Gandalf. Bilbo bowed. He had no hat to take off, and was painfully conscious of his many missing buttons. "I am a wizard," continued Gandalf. "I have heard of you, if you have not heard of me; but perhaps you have heard of my good cousin Radagast who lives near the Southern borders of Mirkwood?"

Bet GP Gendalfs par Radagastu stāsta tā:
"It was Radagast the Brown, who at one time dwelt at Rhosgobel, near the borders of Mirkwood. He is one of my order, but I had not seen him for many a year."
Un ne ar vārdu nepiemin kaut kādu radniecību.

Ātri pārskatīju Simarillionu - tur nekas nav teikts par Istari radniecību. Tikai pieminēts, kurš par ko vairāk interesējas un kurš ir vecāks.

[altonis]

Ja skatāmies pec šo Maiaru Valāru attiecībām, arī nekas jauns neparādās - Javanna ar Niennu nav tā īpaši izceltas. Drīzāk Javanna ar Auli - Radagasts ar Sarumanu, bet tas it kā neiet kopā.

[Farliner]

Tad, visticamākais, ka tas "cousin" ir lietots, lai pateiktu ka starp viņiem abiem ir saistība, turklāt Beornam viegli uztveramā veidā, jo tas neprasa tālākus paskaidrojumus.

[brego]

Starp maiar jau nez vai vareja but jebkada radnieciba, jo vinj visi bija Eru raditi. Un pareiza atbilde uz jautajumu domaju, ka ir Farliner teiktais.

[Erasmus]

Maiar ir Ainur un tiem var būt radniecība. Piemēram, Manve un Melkors, Mandos un Loriens, bija brāļi, tātad starp dažiem Ainur pastāvēja radniecība.

[brego]

Nu, bet par kada veida radniecibu te var buut runa? Tak tikai un vienigi par lidzibam dazhadaas piemiitoshaas iipashiibaas. Starp Ainur nebija braalju vai maasu parastajaa izpratnee. Kaa jau teicu, visi bija Eru radiiti un nekaadus peecnaaceejus savaa starpaa neradiija. Ok, mums ir piemeers ar Melian un vinjas pecnaceju, tomer tas jau ir cits, daudz sarezgitaks jautajums.

[Erasmus]

Būtībā bija gan. Jau minētais Melkors un manve būtu visspilgtākais piemērs. Bet Ainrui sākotnējos draftos bija gan spējīgi radīt pēcnācējus, sākotnējos konceptos Manve un Vardai bija bērnis, Morgotam ar kkādu Ogri piedzima Gothmogs utt.

Un Melian ir diezgan labs piemērs. Ja jau Ainur varēja radīt pēcnācējus ar zemāku rasi, tātad tiem bija visas iespējas to darīt arī savā starpā.

[brego]

Bet labs jautajums - kapec tad Tolkien svitroja visus savus pierakstus, kuros mineets par Ainur lauliibaam un beerniem?

Par Melian gan nezinu, ko teikt. Mana versija ir tada, ka tikai pienjemot fizisku veidolu (Melian pienjema elfu sievietes veidolu), Ainur bija spejigi radit pecnacejus atbilstosi sim fiziskajam veidolam (Galu galaa mees zinaam, ka, pienjemot fizisko veidolu, Ainur taapat cieta nogurumu; izsalkumu un citas vaajiibas atbilstosi pienjemtajam veidolam). Domaju, ka peec analogijas vinji vareeja arii radiit peecnaaceejus.

Bet pashi par sevi, kaa jau teicu, vinji visi bija Eru radiiti. Un taadeelj vai nu visi bez iznjeemuma uzskataami par braaljiem, vai arii neviens nav uzskataams par radiniekiem.

[Erasmus]

Bet Ainur spēja fizisko veidolu mainīt, un ja tas tika iznīcināts, spēja to radīt no jauna. Un tīri loģiski domājot, fiziskais veidols bija vajadzīgs lai radītu pēcnācējus, un tas vai Ainu bija savā fiziskajā vai gara veidolā nemainīja to, ka viņš ir Ainu.

Viņi visi bija Eru radīti, bet starp dažiem acīmredzot bija ciešākas saites. Citādi nebūtu vajadzības norādīt radniecības.

[brego]

Noradit radniecibu butu velams ari taapeec, lai uzsveertu liidziigaas iipashiibas.

Starp citu atradu citaatus, kursi apstiprina, ka principaa visi Ainur bija braalji:

But for a long while they [Ainur] sang only each alone, or but few together, while the rest hearkened; for each comprehended only that part of the mind of Iluvatar from which he came, and in the understanding of their brethren they grew but slowly. Yet ever as they listened they came to deeper understanding, and increased in unison and harmony.
/Morgoth's Ring, The Music of the Ainur and the Coming of the Valar/

To Melkor among the Ainur had been given the greatest gifts of power and knowledge, and he had a share in all the gifts of his brethren; and he had gone often alone into the void places seeking the Imperishable Flame.
...
But being alone he had begun to conceive thoughts of his own unlike those of his brethren.
/Morgoth's Ring, The Music of the Ainur and the Coming of the Valar/

And when he [Morgoth] saw his time he revealed himself and made war again on the Valar, his brethren;
/Morgoth's Ring, The Music of the Ainur and the Coming of the Valar/

But Manwë was the brother of Melkor, and he was the chief instrument of the second Theme that Ilúvatar had raised up against the discord of Melkor. And he called unto himself others of his brethren and many spirits both greater and less, and he said to them: 'Let us go to the Halls of Anar [not emended], where the Sun of the Little World is kindled, and watch that Melkor bring it not all to ruin!
/Morgoth's Ring, The Music of the Ainur and the Coming of the Valar/

Taa kaa bija vinji visi braalji. Morgoth un Manwe bija tadi pashi braalji kaa, piemeram, Ulmo un Tulkas.

[Erasmus]

Tieši apr tiem pašiem citātiem ir runa. Ja viņi visi būtu tik vienlīdzīgi brāļi un māsas, atsevišķa radniecība netiktu izcelta. Arī Elfi un Cilvēki ir radniceīgi tādā pašā veidā, šajos citātos Tolkīns uzsver viņu kā rases radniecību.

[brego]

Atsevishka radnieciba tiek izcelta tikai paradot lidzigaas iipashiibas. Kuraa vietaa taa ir izceltaa kaut kaa citaadi?

[Sol Invictus]

Vārnīcā teikts šitā:

1. A child of one's aunt or uncle. Also called first cousin.
2. A relative descended from a common ancestor, such as a grandparent, by two or more steps in a diverging line.
3. A relative by blood or marriage; a kinsman or kinswoman.
4. A member of a kindred group or country: our Canadian cousins.
5. Something similar in quality or character: “There's no mistaking soca for its distant Jamaican cousin, reggae” (Michael Saunders).
6. Used as a form of address by a sovereign in addressing another sovereign or a high-ranking member of the nobility.

Tātad varētu būt runa par to, ka viņi ir līdzīgi un spriežot pēc nr. 6 tas pat nenozīmē, ka viņi ir kā citādi tuvi

[brego]

Kas ta ir par vardnicu?

Bet principa tas tikai apstiprina manis teikto, ka nav jabut runai par parasto radniecibu musu izpratnee. Var buut runa par lidzigam ipashibam vai piederibu kadai grupai.

[Sol Invictus]

The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition

[brego]

Vai, Tolkien ir ljoti negativi par amerikaniem izteicies. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)