Bībeles teksti, viss saprotamais un neskaidrais. Opcijas

[Seila]

1.Diskusija atvasināta no pavediena vai dievs pastāv.
2.Diskusijas pamatā NAV vēlme apvainot kādu ticības dēļ, bet gan vēlme noskaidrot rakstīto bībelē, izvērtēt tā ticamību, un piekrist, vai nepiekrist izvirzītajām domām.

Tātad diskusija aizsākās ar:
1.

Ādamam un ievai bija divi dēli Kains un Ābels(Piebilde:bija vajadzīga sieviete lai viss turpinātos)Dievs nepiņema Kaina Ziedojumu bet Ābela gan!
Kains aiz skaidības nogalināja Ābelu(Pasaulē bija tikai viens cilvēks turklāt vīrietis)
Tad Dievs sodija Kainu ar Nāvi(Tagat pasaulē ir 0cilvēku)

2.

Tu jauc kopā nepareizā secībā notikumus, jo bija ka:
1.Dievs rada Ādamu
2.Tad Ievu
3. Tad Ādams un Ieva acīmredzot dara TO
4. Un BĀC viņiem ir divi dēli
5. Dievs pasūta Kainu ar viņa upuri
6. Kains nosit Ābelu
7. Un Dievs soda Kainu ne ar nāvi

Bet pqat tavā izpildījumā - tur nav rakstīts ka Dieva nav

3.

Bet zini saule, viens interesants mirklis tomēr ir un moments.
CITĀTS
4. Un BĀC viņiem ir divi dēli
(nav teikts, ka būtu bijusi meita. Un lūk bībeles teksts
CITĀTS
16 Un Kains aizgāja no Dieva acīm un dzīvoja Noda zemē, austrumos no Ēdenes.
17 Un Kains atzina savu sievu, un tā tapa grūta un dzemdēja viņam Ēnohu. Un viņš uzcēla pilsētu un nosauca pilsētu sava dēla vārdā par Ēnohu.
Parādās jautājums kur viņš to sievu dabūja?
Nu jā ar šo mazo epitetu gribēju tikai pateikt, ka visa bībele ir viena liela pretruna

4.

kā es līdz tam neaizdomājos. Bet vispār - 1. sievietes uzskatīja par zemākām radībām kā vīriešus, tātad meitu varbūt nepieminēja 2. Manuprāt ir minēts, ka Ādamam un Ievai bija vairāki bērni varbūt šie divi tiek minēti tikai pirmās slepkavības sakarā 4. Tiek uzskatīts, ka bībele jāuzskata par simbolismu piem. šajā gadījumā varētu būt runa par divām tautām

[Hikari]

Man Jums, gudrie cilvēki, ir viens jautājums, kas mani jau sen urda : Sakiet, kāds ir iemesls tam, ka Jaunajā derībā ir iekļauti tikai četri evaņģēliji, lai gan mums labi ir zināms, ka Jēzum bija 12 mācekļi un viņi visi pierakstīja kaut ko par savu skolotāju? Kāds ir iemesls tam, ka ir tikai četir evaņģēliji un pārējie glabājas dziļi Vatikāna bibliotēkā un netiek nevienam izrādīti? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/silent.gif)
Kāpēc būtu tik cītīgi Jāslēpj tas, par ko rakstījuši pārējie skolnieki? Viņi taču, tāpat kā tie, kas tika iiekļauti, arī bija Jēzus dzīves pierakstītāji, vai ne? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/silent.gif)

stiina- norādi ar pamatojumu kaut vai uz vienu "Da Viči kodu neprecizitāti" (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/silent.gif)

[Vilks]

nu tad mēģināšu ko teikt.
neuzskatu sevi par pārmērīgi gudru, bet esmu mazliet studējusi šīs lietas,un - Bībeles kanonā jeb noteiktā skaitā grāmatu,kas ietilpst Bībelē (līdz ar to arī Jaunajā Derībā) ietilpst grāmatas, par kurām agrīnā Baznīca (pirmās draudzes) vienojās, ka tās ir autentiskas (proti, ka tās tiešām sarakstījuši mācekļi vai tās balstītas tieši uz mācekļu atmiņām), un kuras bija pieņemtas visās tā laika kristīgajās draudzēs. Tā laika problēmas, kas lika Baznīcai (vai draudžu kopumam) pieņemt šādu lēmumu, bija -
1) bija saradušās neskaitāms daudzums grāmatu, kuras pretendēja uz "atklāsmi" un "patiesību" un savā starpā mēdza būt atšķirīgas.
2) bija parādījušās mācības, kas bija pretrunā ar to, ko draudzes bija mācījušās no Jēzus mācekļiem un pirmajiem apustuļiem, un kurām bija nepieciešams atbildēt. Īpaši šeit būtu jāpiemin gnosticisms (no grieķu vārda 'gnosis' - zināšana), kas pretstatīja dvēseli kā labu un miesu kā sliktu, kā arī kura kustības apgalvoja, ka Jēzus saviem mācekļiem ir atstājis īpašas zināšanas, kas nav domātas visiem, līdz ar to arī pestīšana ir domāta tikai īpaši izredzētajiem. Ja nekļūdos, tad tur bija, piemēram, tādi, kas uzskatīja, ka cil'vēce ir degradējusies un novērsusies no gaismas un gaisma ir izkaisīta pasaulē. Lai šo gaismu atjaunotu, jāievēro arī noteikta diēta - nedrīkst ēst gaļu, kura novērš no gaismas, bet jāēd dārzeņi un augļi. un bija noteiktasgradācijas, piemēram, gurķos gaismas daļiņu bija īpaši daudz, tāpēc tos ieteicams ēst īpaši. Bet bija visādi citi arīdzan. Nu, un lai nošķirtu kristietību no tā, kas tā nebija (vai ko draudzes no apustuļiem nebija mācījušās), tika izvēlēts Bībeles kanons - un viss, kas bija tam tiešā pretrunā, nevarēja pretendēt uz kristietības nosaukumu. (neapstrīdēšu to, ka tolaik sabiedrība un arī kristieši bija nežēlīgi, līdz ar to ne vien kristieši izlēja daudz asiņu un mira pukiem par savu pārliecību, bet arī citādi ticīgie - gnostiķi, bet jo īpaši tādi novirzieni kā dokētisti u.c. - pameklē kādā vārdnīcā, ja interesē) arī dabūja krietni pa kaklu,ja negribēja mainīt domas.)
vārdu sakot, vajadzēja kādas vadlīnijas, kas nosaka, kas ir kristietība un kas nav un līdz ar to tapa Bībele kā mēs to šodien pazīstam (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

jāpiebilst vēl, ka tas nav droši, ka, ja tu atrastu kādu Filipa vai Bartolomeja vai Toma evaņģēliju, tas nebūtu droši, ka to tiešām ir rakstijis kāds no šādā vārdā sauktiem Jēzus mācekļiem. Jo tolaik izpratne par autorību bija cita, un līdz ar to bija gluži normāli,ka kāds sarakstīja tekstu un ar labākajiem nodomiem nosauca to cita autora - kādas ievērojamas vēsturiskas personas vārdā. (Arī par 2. Pētera vēstuli Bībelē daudzi zinātnieki šaubās, vai to rakstījis pats apustulis Pēteris, arī citām vēstulēm). Autors domāja, ka,ja šis ievērojamais cilvēks neko šādu nav uzrakstījis, tad noteikti būtu uzrakstījis, ja nebūtu paspējis jau nomirt pirms vairākiem gadsimtiem. Zinatņiekiem tur ir savas metodes, kā viņi šādas lietas atklāj.
(un, piemēram, Jēkaba evaņģēlijs, kas ir tulkots arī latviešu valodā - ļoti interesants, tikai, lūdzu, neņem to visu par pilnu - ir vispār ticis uzrakstīts 18. gadsimtā, un to esot nodiktejis eņģelis. nu, var jau būt, bet man tas nešķiet pārāk ticami (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) )

pārējos rakstus neviens neslēpj, vienīgais, ka Baznīca, uzskatot tos par nepareiziem un kļūdainiem, nemaksā nevienam par to tulkošanu. ja lasi sengrieķu valodā, tad Rietumu bibnliotēkās tas viss ir, un šo to pat Latvijā var dabūt. Bet es domāju, ka ļoti daudz kas (piemēram, Toma evaņģēlijs u.c.) ir tulkoti arī angļu vai krievu valodās. Latviski vienkārši neatmaksājas tulkot, jo šie teksti neizpelnās tādu popularitāti kā Poters un tūkstošus eksemplāru neviens nekad neizpirks.(starp citu, Bībeles biedrība šogad ir izdevusi daļas Bībelē neiekļuvušo grāmatu - t.s. apokrifu - tulkojumu. varbūt ir interesanti palasīt.)

Man Jums, gudrie cilvēki, ir viens jautājums, kas mani jau sen urda : Sakiet, kāds ir iemesls tam, ka Jaunajā derībā ir iekļauti tikai četri evaņģēliji, lai gan mums labi ir zināms, ka Jēzum bija 12 mācekļi un viņi visi pierakstīja kaut ko par savu skolotāju? Kāds ir iemesls tam, ka ir tikai četir evaņģēliji un pārējie glabājas dziļi Vatikāna bibliotēkā un netiek nevienam izrādīti? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/silent.gif)
Kāpēc būtu tik cītīgi Jāslēpj tas, par ko rakstījuši pārējie skolnieki? Viņi taču, tāpat kā tie, kas tika iiekļauti, arī bija Jēzus dzīves pierakstītāji, vai ne? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/silent.gif)