Debates "Rūķi ir labāki". Noliedzošie., "Parunasim par Debatem" Opcijas

[Aziren]

Sveiki visapkart un visiem, kas ietilps shai debashu komnada.
Jeb tieshak sveiciens musus priekshniekam un kapteinim Farliner un protams musu parejiem biedriem Mateass, Zanete un man pasham Aziren....
ceru, ka nevienu nepiemirsu...

Nu ta tad mes varetu pamazam sakt kaut ko darit....
apspriest idejas...
kas ir par un kas pret...

lai nav ta, ka kadam vienam no mums kaut kas ir jadruka un jadara un citi vienkarshi ripinas gurki...[neuztveriet par apvainojumu]

Cik sapratu, tad vairakusm nolema runat par temu:
Vai hobitu civilizācija bija attīstīta zemāk par rūķu?

musu uzdevums ir pieradit, ka Hobbitu civilizacija nebija zemaka attistibas posma neka Ruku civilizacija....

gaidu ieteikumus un atsauksmes...

sevis pasha domas iepostoshu mazlte velak...mana galva shobrid varas ar citam domam....
rit iepostoshu...centishos....

ar cienu Aziren...

Šo rakstu rediģēja Aziren: 27.04.2005 17:41

[Farliner]

OK, žēl tikai ka bez garumzīmēm un ar atsevišķām pareizrakstības kļūdām... bet gan tiesneši piedos - visiem nav pieejami latviešu burti. Nu ko, domāju ka nākamo postu jāraksta Žanetei.

[Aziren]

es steidoz....
nu, ja es domaju, ka mes nakamo te pat uzgeneresim un tad lugsim, lai vina iesuta...

[Farliner]

Jā, kad redzēsim, ko oponenti iesūtīs.

[Farliner]

Nu ko, mūsu oponenti šoreiz ir "iebraukuši auzās" ar saviem argumentiem: 1)Par Bilbo un Frodo bagātībām - kā jau minēju mazliet agrāk, citāts no Hobita pirmās nodaļas apliecina, ka viņi bija gana turīgi arī pirms Smauga dārgumu iegūšanas.
2)Analoģijas ar mūs pasauli ir vietā, jo žaketes piegrieztnes sarežģītība un tās pagatavošanai nepieciešamāis informācijas un zināšanu apjoms nemainās no pasaules (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
3)Apgalvojums ka zemkopju civilizācija ir zemāk attīstīta nekā kalnračcu civilizācija ir nekorekts.

[Dinaer]

1. Rūķu karaļvalstīs un zemēs bija daudz labāki sakari un organizētība savā starpā, vairāk tieši nevis sabiedriskas ziņas, bet gan vienmēr visas Rūķu pilsētas zināja otras stāvokli, varēja doties palīgā, ja bija tāda vajadzība un valdīšanas ziņā arī visas lietas tika kārtotas kopīgi un organizēti. Rūķu civilizācija bija tendēta vairāk aktīvi, agresīvi un pedantiski izturēties pret visu kas ar viņiem saistīts, katram sevi cienošam rūķim bija goda kodekss, ko viņš ievēroja, neatkarīgi no apstākļiem, nav zināms gandrīz neviens rūķis, kurš būtu palicis ļauns vai savtīgs skaudības, vai sabiedriskos nolūkos. Turpretim Hobitu civilizācijā pārsvarā valdīja vieglprātība un arī mēra ievēlēšana bija tikai simboliska ceremonija, it kā garām ejot. Reālas varas nebija, Hobitu domas kavējās lielākoties tikai pie viņiem pašiem un par viņiem pašiem, liela daļa bija vieglprātīgi, egoistiski un necienīja likumus, vai ko tādu. Civilizācija nevar pastāvēt pilnvērtīgi, ja nav vienotības un kārtības, ja netiek ievēroti likumi utt.

nevaru piekrist sakaraa ar to ka Gimlins nezinaaja ka shii vinju pilseeta zem zemes jau sazim cik ilgi bija izmirusi, taatad nevar spriest par loti koptu un labu sazinju starp pilseetaam. respektiivi, nevienmeer vinji zinaaja viens otra staavokli, jo viss bija atkariigs no zinjas parneshanas aatruna, ka gan jua ir atkariigs no zinjnesha.
un jaa - arii ruuki speej buut nenoviidiigi vai skopi, shai gadiijumaa piemineeshu "Hobitu" kad ruuki sava skopuma deel arii mira.
HObitu valdiishanas sisteema atgaadina vai raak republisku demokratiju, kur nav varas matoshana, un tas nebuut neliecina par to ka Hobiti buutu zemaak atiistiita rase, gluzi otraadi - vinji nerada sev liekas probleemas.
Hobiti nemeedza noziegties tik loti lai buutu nepiecieshamiiba peec iipashsas stingriibas, truklaat vinjiem bija policija, kuras gan augstaakie uzdevumi bija apsargat robezas. Nav noverota necieniiga iztureeshanaas pret likunu, taakaa tas ir nepamatots arguments.

2. Hobitu dēļ izplatījās tikai pīpes zāle, kā jau pretinieku komandas pārstāvis minēja. Pīpes zāle nedeva nekādu labumu, tikai bojāja plaušas un veselību. Savukārt no Rūķiem izplatījās: metālapstrāde, akmensapstrāde, tēlniecība, ieroču darināšana, dziesmas, bagātības utt. utjp. (raksta garums nedrīkst pārsniegt 500 vārdus, ja nemaldos, neizplūdīšu) Tātad daudz civilizētāka un pazīstamāka pārējai Viduszemei bija Rūķu civilizācija. Lielākoties pārējās tautas nemaz īsti nezināja par tādiem Hobitiem. Kur viņi ir, ko dara utt.

Cilivizaacija kas nodarbijaas ar lauksaimnieciibu nav mazaak attiistiita kaa taas kas nodarbojaas ar ruupnieciibu, jab shai zinaja deriibo izrekstenju ieguvi.
ruukiem bija atiistiita kalnruupnieciibajo vinji dziivoja shaadaas klinshu aalas un ar to nodarbojas, bet nav dzirdeets ka ruuki nodarbotos ar lauksaimnieciibu, taakaa atiistiita ir tikai viena nozare,ar ko vinjiem savaa zinjaa pat pietika.
Hobitiem bija sav kuultuura un manupraat dziesmas vini sacereeja vairaak, beztam bagaatiibas katram ir savas. citiem daasna daba, citiem iezu pilnas alas.
Nepopularitaate neliecina par neattistiibu. vienmeer visus ir vairaak intreseejusi tieshi izraktini un ieroki ko gatavoja ruuki, bet tas nenoziimee ka Dalienas kraajumi jeb lauksaimnieciiba vinjs galiigi neskaara.

3.
1.citāts

CITĀTS
"There were now many houses of wood, brick, or stone. These were specially favoured by millers, smiths, ropers, and cartwrights, and others of that sort...

Gribu pieminēt, ka Hobiti ļoti konservatīvi izturējās pret savām tradīcijām un negribēja gandrīz neko jaunu un mājas sāka būvēt tikai, nesen, un arī ne visai smalkas, lielākā daļa tomēr bija zemas, iegarenas, lai vairāk līdzinātos Smialiem. Savukārt Rūķu māka taisīt mājokļus stipri vien pārspēja Hobitus, Rūķu spējās bija ietverta unikāla māka, pacietba un pedantiskums, tādējādi viņi veidoja sev mājokļus no veseliem kalniem, pilsētas no kalniem, izgreba pilsētas, cietokšņus dzīvos kalnos, ne uz ko līdzīgu nebija spējīgs neviens cits. Tātad Hobiti ir diezgan primitīvi šajās jomās un Rūķu civilizācija bija par viņiem attīstītāka.

katrai tautai pimiit sava veida koservatiivisms, kas nebuut nav pelams, hobiti tureeejaas pie savaa tradiicijaa, jo nebija vajadziibas pec kaa jauna. bet katrai shai rasei bija savi dziives apstaakli un iespeejas - respektiivi katrs piemeerojas tam kur dziivo, ja ruuki dziivotu augliigaas zemees, vinji visticamaak buutu nodarbojushies ar lauksaimnieciibu un nebuutu mekleejushi klintis kur izbuuvet pilseetas.

4. Ne Bilbo un Frodo nevajadzēja strādāt, jo bagātības Bilbo savāca no Smauga, kurš savukārt iepriekš tās bija savācis no Rūķiem un citi Hobiti nestrādāja, jo bija vienkārši slinki, viņi bija ļoti pieticīgi, nebija vajadzības pēc kā jauna. Tirzniecība arī gandrīz nepastāvēja, valdīja naturālā saimniecība, visu ko Hobitiem vajadzēja, viņi izudzēja, vai uztaisīja paši, nebija vajadzības pēc naudas.

hobiti bija lotidstraadiiga un es pat reiktu cakla tauta - tie rosiijaas pa lauku un nodroshinaaja savu labklajiiba, taakaa bija arii pietiekamaa droshiibaa. Kaa gan savaadaak vinji buutu vareejushi sev nodroshinaat sev tiklabu un varetu tik arii vieglu dziivi? un arii tirdzieniibi pastaaveeja kautvai ar to pashu piipes zaali, kas vinjiem bija pat loti ienesiigs tirdzinieciibas avots, taad noteikti ka vinji tirgojaas ar veel ko citu.

5. Kā jau Farliner minēja, Hobitiem bija pietiekami daudz brīvā laika lai izklaidētos, jo viņiem visa dzīve gandrīz pagāja vienmuļi, darot neko. Kamēr Rūķiem sirdīs bija pienākuma apziņa tiekties pēc pilnības, apgūt jaunas karaļvalstis, veidot pilsētas un uzkrāt bagātības.

ruuki karoja un iekaroja, jeb ciniijaas - shai zinjaa hobitiem nebija nepiecieshamiiba ciiniities un abguut jaunas zemes - beztam vinja parasti netika arii apdraudeeti. es gan to nesauktu par pienaakuma apzinju un "velmi tiekties peec pilniibas" bet gan nepiecieshamiibu un piesbiedu darbiibu, jo arii ruukiem patiik paslinkot.

6. Uzskatu par galīgi nepielietojamu salīdzinājumu ar Zemi, jo šeit mēs pārspriežam pasauli, kurā ir burvestības, nemirstība, briesmoņi, varonīgi cīnītāji, staigājoši koki utt. Aziren pieminētās Zemes tautas jebkurā gadījumā bija barbari un ja kāds mūsu komandai mēģinās ieskaidrot, ka Rūķia arī bija barbari un bija attīstīti TIKAI karamākslās, nu duh! ><
tas nav argumets

7. Hobiti aizstāvējās tikai nepieciešamības gadījumā un arī loku šāvēji, kuri tika aizsūtīti, bija aizsūtīti tikai tāpēc, ka Hobitiem bija bail no tā kas notiktu ja viņi neaizsūtītu. Tanī laikā Hobitu zemes vēl bija pakļautas cilvēku valdniekiem un bija atkarīgas, tādējādi viņiem nebija izvēles.
Cilveeku valduujums hobitus gan daudz neiespaidoja. un hobietiem tishaam nebija no kaa baiiities.

8. Kā jau Aziren minēja, Hobiti bija lopkopju un zemkopju tauta un viņiem nebija vajadzības pēc civilizācijas labumiem, viņi radīja sev apkārt mazu, ērtu pasauli, un tajā arī mitinājās, nekur ārā nelīsdami. Ļoti oponēju par Rūķu zālēm, Rūķi nebija tikai kalnrači, viņi bija daudz attīstītāki visās civilizācijas jomās, tādējādi pārspējot Hobitus. Viņu kalnu zāles bija izkaltas ar sirdi un mīlestību pret darbu, ko viņi dara un darbs bija mūžīgs, viņi nekad nepabeidza ko darīt, visu laiku bija tieksme pēc pilnības un siltums valdīja viņu karaļvalstīs, jo zāles tika apkurinātas. Aukstuma iepaids radies no filmas, kur protams netika parādīta Khazad-Dum tās ziedu laikos. Rūķi visu darīja ar sirdi un viņiem viss bija sirdij tuvs, ko viņi veica.
ruuki bija vairaako ties kalnraci, un jaa vinji miileeja dabu - dabu kas ir vienjiem akraat: klintis, akmenjus dimatus un citas veerstlietas no kaa vareeja ko tieshaam veertiigu ieguut - ruuki nav elfi, kas miil dabu jeb zalus augus un harmoniju - ruuki shaio zinjaa bija diezgan prasti un neizveeliigi.
toties hobitiem gan pasteevaaj sirds miielstiiba pret savu zemi un darbu, jo visi lauki tika seeti un novaakti ar miilstiibu un cienju. ruuku celtnes gan ir iepaidiigas to lielumu zinjaa, bet tajaas nav taa sauktais majas siltums jeb dveesel kas tik loti piemita hobitiem.

ruuki nav vairaak atiistiita par hobitiem, jo uzskatu ka kautvai hobitu kuulturu dziive bija daudz bagaataaka.

loti atvainojos par to ka nesanaaca diemzeel peedeeja alaikaa tik pietiekami daudz pie datora un sheit iesaistiities.

[Farliner]

CITĀTS
1. Rūķu karaļvalstīs un zemēs bija daudz labāki sakari un organizētība savā starpā, vairāk tieši nevis sabiedriskas ziņas, bet gan vienmēr visas Rūķu pilsētas zināja otras stāvokli, varēja doties palīgā, ja bija tāda vajadzība un valdīšanas ziņā arī visas lietas tika kārtotas kopīgi un organizēti. Rūķu civilizācija bija tendēta vairāk aktīvi, agresīvi un pedantiski izturēties pret visu kas ar viņiem saistīts, katram sevi cienošam rūķim bija goda kodekss, ko viņš ievēroja, neatkarīgi no apstākļiem, nav zināms gandrīz neviens rūķis, kurš būtu palicis ļauns vai savtīgs skaudības, vai sabiedriskos nolūkos. Turpretim Hobitu civilizācijā pārsvarā valdīja vieglprātība un arī mēra ievēlēšana bija tikai simboliska ceremonija, it kā garām ejot. Reālas varas nebija, Hobitu domas kavējās lielākoties tikai pie viņiem pašiem un par viņiem pašiem, liela daļa bija vieglprātīgi, egoistiski un necienīja likumus, vai ko tādu. Civilizācija nevar pastāvēt pilnvērtīgi, ja nav vienotības un kārtības, ja netiek ievēroti likumi utt.

Nevaru piekrist sakarā ar to, ka Gimli nezinaaja, ka šī viņu pilsēta zem zemes jau gadu desmitiem ilgi bija izmirusi, tātad nevar spriest par ļoti koptu un labu saziņju starp pilsētām. Respektīvi, nevienmēr viņi zināja viens otra stāvokli, jo viss bija atkariigs no ziņas pārnešanas ātruma, kas gan jau ir atkarīgs no ziņneša.
Arī rūķi spēj būt nenovīdīgi vai skopi, šai gadījumā pieminēšu "Hobitu" kad rūķi sava skopuma dēļ arī mira.
Hobitu valdīšanas sisteema atgādina vairāk demokrātiju, kur nav varas mantošana, un tas nebūt neliecina par to, ka Hobiti būtu zemāk atīstīta rase, gluži otrādi - viņi nerada sev liekas problēmas.

Hobiti nemēdza noziegties tik ļoti lai būtu nepieciešamība peec īpašas stingrības, truklāt viņjiem bija policija (shirifs), kuras gan galvenais uzdevums bija apsargāt robežas. Nav novērota necienīga izturēšanās pret likumu, tākā tas ir nepamatots arguments.

CITĀTS
2. Hobitu dēļ izplatījās tikai pīpes zāle, kā jau pretinieku komandas pārstāvis minēja. Pīpes zāle nedeva nekādu labumu, tikai bojāja plaušas un veselību. Savukārt no Rūķiem izplatījās: metālapstrāde, akmensapstrāde, tēlniecība, ieroču darināšana, dziesmas, bagātības utt. utjp. (raksta garums nedrīkst pārsniegt 500 vārdus, ja nemaldos, neizplūdīšu) Tātad daudz civilizētāka un pazīstamāka pārējai Viduszemei bija Rūķu civilizācija. Lielākoties pārējās tautas nemaz īsti nezināja par tādiem Hobitiem. Kur viņi ir, ko dara utt.

Cilivizācija kas nodarbojaas ar lauksaimniecību nav mazāk attīstīta kā tās, kas nodarbojās ar rūpniecību, jeb šajā gadījumā galvenokārt ar derīgo izrakteņu ieguvi.
Rūķiem bija atīstīta kalnrūpniecība, jo viņi dzīvoja klinšu alās un ar to nodarbojās, bet nav dzirdēts, ka rūķi nodarbotos ar lauksaimniecību, tākā atīstīta ir tikai viena nozare, ar ko viņiem savā ziņā pat pietika.
Hobitiem bija sava kultūra un, manuprāt, dziesmas viņi sacerēja vairāk, bez tam, bagātības katram ir savas - citiem dāsna daba, citiem iežu pilnas alas.
Nepopularitāte neliecina par neattistību. Vienmēr visus ir vairāk intresējuši tieši izrakteņi un ieroči ko gatavoja rūķi, bet tas nenozīmē, ka Dalienas krājumi jeb lauksaimniecība viņus galīgi neskāra.

CITĀTS
3.
1.citāts

CITĀTS
"There were now many houses of wood, brick, or stone. These were specially favoured by millers, smiths, ropers, and cartwrights, and others of that sort...

Gribu pieminēt, ka Hobiti ļoti konservatīvi izturējās pret savām tradīcijām un negribēja gandrīz neko jaunu un mājas sāka būvēt tikai, nesen, un arī ne visai smalkas, lielākā daļa tomēr bija zemas, iegarenas, lai vairāk līdzinātos Smialiem. Savukārt Rūķu māka taisīt mājokļus stipri vien pārspēja Hobitus, Rūķu spējās bija ietverta unikāla māka, pacietba un pedantiskums, tādējādi viņi veidoja sev mājokļus no veseliem kalniem, pilsētas no kalniem, izgreba pilsētas, cietokšņus dzīvos kalnos, ne uz ko līdzīgu nebija spējīgs neviens cits. Tātad Hobiti ir diezgan primitīvi šajās jomās un Rūķu civilizācija bija par viņiem attīstītāka.

Katrai tautai piemīt sava veida koservatīvisms, kas nebūt nav peļams, hobiti turējās pie savām tradīcijām, jo nebija vajadzības pēc kā jauna. Bet katrai no šīm rasēm bija savi dzīves apstākļi un iespējas - respektīvi katrs piemērojās tam, kur dzīvo, ja rūķi dzīvotu auglīgās zemēs, viņi visticamāk būtu nodarbojušies ar lauksaimniecību un nebūtu meklējuši klintis kur izbūvēt pilsētas.

CITĀTS
4. Ne Bilbo un Frodo nevajadzēja strādāt, jo bagātības Bilbo savāca no Smauga, kurš savukārt iepriekš tās bija savācis no Rūķiem un citi Hobiti nestrādāja, jo bija vienkārši slinki, viņi bija ļoti pieticīgi, nebija vajadzības pēc kā jauna. Tirzniecība arī gandrīz nepastāvēja, valdīja naturālā saimniecība, visu ko Hobitiem vajadzēja, viņi izudzēja, vai uztaisīja paši, nebija vajadzības pēc naudas.

Hobiti bija ļoti strādīga un, es pat teiktu, čakla tauta - tie rosījās pa laukiem un nodrošināja savu labklajību, tākā bija arī pietiekamā drošībā. Kā gan savādāk viņi būtu varējuši sev nodrošināt sev tik labu un arī vieglu dziivi? Arī tirdzniecība pastāvēja kaut vai ar to pašu pīpes zāli, kas viņiem bija pat ļoti ienesīgs tirdzniecības avots, bez tam viņi tirgojās ar vēl ko citu.
Bez tam, jau agrāk minēts, ka Bilbo bija ārkārtīgi turīgs hobits jau PIRMS ceļojuma pēc Smauga dārgumiem.

CITĀTS
5. Kā jau Farliner minēja, Hobitiem bija pietiekami daudz brīvā laika lai izklaidētos, jo viņiem visa dzīve gandrīz pagāja vienmuļi, darot neko. Kamēr Rūķiem sirdīs bija pienākuma apziņa tiekties pēc pilnības, apgūt jaunas karaļvalstis, veidot pilsētas un uzkrāt bagātības.

Rūķi karoja un iekaroja, jeb cinījās - šai ziņā hobitiem nebija nepieciešamība cīnīties un apgūt jaunas zemes – bez tam viņi parasti netika arī apdraudēti.


Es gan to nesauktu par pienākuma apziņu un "velmi tiekties pēc pilnības" bet gan nepieciešamību un piespiedu darbību, jo arī rūķiem patīk paslinkot.

6. Uzskatu par galīgi nepielietojamu salīdzinājumu ar Zemi, jo šeit mēs pārspriežam pasauli, kurā ir burvestības, nemirstība, briesmoņi, varonīgi cīnītāji, staigājoši koki utt. Aziren pieminētās Zemes tautas jebkurā gadījumā bija barbari un ja kāds mūsu komandai mēģinās ieskaidrot, ka Rūķi arī bija barbari un bija attīstīti TIKAI karamākslās, nu duh! ><

tas nav argumets

7. Hobiti aizstāvējās tikai nepieciešamības gadījumā un arī loku šāvēji, kuri tika aizsūtīti, bija aizsūtīti tikai tāpēc, ka Hobitiem bija bail no tā kas notiktu ja viņi neaizsūtītu. Tanī laikā Hobitu zemes vēl bija pakļautas cilvēku valdniekiem un bija atkarīgas, tādējādi viņiem nebija izvēles.

Tas ir tikai pieņēmums bez jebkāda faktuāla pamatojuma – nekur nav teikts, ka hobiti būt no kaut kā bijušies.

8. Kā jau Aziren minēja, Hobiti bija lopkopju un zemkopju tauta un viņiem nebija vajadzības pēc civilizācijas labumiem, viņi radīja sev apkārt mazu, ērtu pasauli, un tajā arī mitinājās, nekur ārā nelīzdami. Ļoti oponēju par Rūķu zālēm, Rūķi nebija tikai kalnrači, viņi bija daudz attīstītāki visās civilizācijas jomās, tādējādi pārspējot Hobitus. Viņu kalnu zāles bija izkaltas ar sirdi un mīlestību pret darbu, ko viņi dara un darbs bija mūžīgs, viņi nekad nepabeidza ko darīt, visu laiku bija tieksme pēc pilnības un siltums valdīja viņu karaļvalstīs, jo zāles tika apkurinātas. Aukstuma iepaids radies no filmas, kur protams netika parādīta Khazad-Dum tās ziedu laikos. Rūķi visu darīja ar sirdi un viņiem viss bija sirdij tuvs, ko viņi veica.

Rūķi bija vairākoties kalnrači, un jā viņi mīleeja dabu - dabu kas ir viņiem apkārt: klintis, akmeņus dimantus un citas vērtslietas no kā varēja ko tiešām vērtīgu iegūt - rūķi nav elfi, kas mīl dabu jeb zaļus augus un harmoniju - rūķi šajā ziņā bija diezgan prasti un neizvēlīgi.
Toties hobitiem gan pastāvēja sirds mīelstība pret savu zemi un darbu, jo visi lauki tika sēti un novākti ar mīlstību un cieņu. Rūķu celtnes gan ir iepaidīgas to izmēru ziņā, bet tajās nav tā sauktais mājas siltums jeb dvēsele, kas tik loti piemita hobitiem.

No šī vsa var izdarīt secinājumu, ka rūķi nekādā ziņā nebija pārāki par hobietiem – jā, savādāki, taču ne pārāki!

Nu ko, tā tas varētu izskatīties

[Dinaer]

laikam jua drusku par veelu bet atvainojos matiasa vaardaa sakaraa ar to ka vinjam vienkaarshi nebija reaalas iespeejas tik pie datora un piedaliities - pats vish lapraat buutu piedaliijies.

[Aziren]

nekas visadi var gadities...