Debates "Rūķi ir labāki". Apstiprinošie., gatavošanās it kā... Opcijas

[altonis]

Īsti neizpratu to sistēmu - laikam tikai mūsu komandas biedri var skatīties šo apakšnodaļu, ceru, ka nekļūdos. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)
Lai vai kā - komanda 1
kapteinis - Burunduks
biedri - altonis, Erasmus, Olorin of Nienna (alfabēta secībā, ja nu kas (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) )
mūsu tēma - "Hobitu civilizācija bija attīstīta zemāk par rūķu civilizāciju"
Tātad izmantojam tikai GP un pielikumu citātus angļu val. Silmarilli, UT, HoME pilnīgi un galīgi aizliegti!!!
Iesūtam no 1. maija vai arī 24h no debašu pavediena atvēršanas (ceru, ka tomēr tas būs 1. maijā)
Tas tad būtu viss galvenais sakopots vienā postā. Pagaidām apzināti neuzraxtīju neko jaunu, ja nu tomēr spiegi var ielauzties un uzzināt mūsu plānus. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

[Burunduks]

Nu tad veči klausās. Pirmo postu kas ir galvenais manuprāt vajadzētu uzņemties Erasmus, jo viņam ir piredze neta debatēs. Vajadzētu izlasīt "Hobits". Es to šobrīd lasu latv. val. tur ir tīri daudz info par rūķu māku. Un vēl pats nēsu lasījis, bet varētu būt pirmajā grāmatā tajā vietā kurā brālība ir Moria raktuvēs. Ja jau šis ir tikai mūsu pavediens tad te varētu iepostot rakstus, kurus gribam iesūtīt, lai pārējie novērtē.
Jautājumi? Komentāri? Ieteikumi?

Burunduks.

+Mums jāpierāda ka Hobitu civilizācija bija attīstīta zemāk par rūķu civilizāciju, tas nozīmē ka mums jāpierāda arī tas ka rūķi bija pārāki un arī varm minēt hobitu nepilnības.

Šo rakstu rediģēja Burunduks: 27.04.2005 15:06

[altonis]

Cik zinu, pirmais posts ir Kapteinim - tev... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)
Lai vai kā - pameklēšu citātus un uzsviedīšu šeit, cerot, ka 2. komanda tomēr nevarēs vai gluži vienkārši godprātīgi negribēs skatīties mūsu gatavošanos.

[Olorin of Nienna]

(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Sveiki biedri, es varētu pamēģināt?

[altonis]

Well, protams, ko vien vēlies, tu taču esi komandā, vai ne? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)
Par tiem citātiem - pagaidām nevarēšu gan dot, jo pašlaik tieku atrauts no neta+ar laikiem pašvaki... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

*tikko pamēģināju nodevīgi un viltīgi ielīst viņu debatēs, bet sev par lielu prieku atklāju, ka nevaru. Tas nozīmē, ka arī mūsu informācija ir aptuvenā drošībā. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sorcerer.gif)

Šo rakstu rediģēja altonis: 27.04.2005 19:16

[Burunduks]

Labi pirmo postu uzņemōs es, negribīgi, bet pieņemu. Man ar datora laikiem sūdīgi, jo tēvam kaut kāds svarīgs darbs jāraksta, tas paņēmis atvaļinājumu un visu laiku sēž pie daķa. Man lai sagatavotu postu būs baigi maz laika, tāpēc cerēju ka kāds varētu pirms manis. Tiem kam nav Hobits un LOTR angliski (citāti tak vajag angliski) parasiet man es nosūtīšu pa e-pastu. Vai ir idejas par galvenajiem argumentiem uz kuriem balstīt savu darbu?

Mēs varētu pieminēt ka rūķi taisīja labu metālu, bija bagāti, daudzi pie viņiem griezās pēc padoma un ka ļoti labi prata būvēt pilsētas kalnos ar slēptām ejām. Vopšem par viņu izcilo kalnraču prasmi. Vēl varētu piemest ka hobiti bija vienmuļa tauta, kuru pasaulē gandrīz neviens nepazina.

[altonis]

Jā - derētu arī salīdzināt. Rūķiem bija piemēram Morija, kamēr hobitiem - tā viņu Daliena vien. Salidzināt varētu arī karaspēkus. Vispār - vienu raxtu vajadzētu pilnīgi veltīt salīdzināšanai, jo tā varētu labi pierādīt starpību.
Par tavu neta problēmu - nav jau nekas trax, gadās. Ja arī tāpēc būs kādi sarežģījumi - (sh)it happens. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

[Olorin of Nienna]

Tātad, mans pierādījums, ka Dwarfu civilizācija bija attīstītāka par Hobbitu civilizāciju.


Tēmas interpretācija.


Civilizācija - Konkrētas sabiedrības progresīvi attīstīts intelektuālais, kulturālais un materiālais stāvoklis, zīmīgi atklājumi mākslās un zinātnēs, plašs vārdu krājums, to pieraksti un arhīvi, īpatnēji konkrētajai sabiedrībai. Kompleksu politisko un sociālo struktūru darbība.

Attīstītāka - Pārāka, ar lielākiem sasniegumiem, šajā gadījumā civilizācijas augšākminētajās jomās.

Argumentācijas!

Man gribētos teikt, ka Dwarfi sasniedza tādus ciivilizācijas augstumus savas mantkārības dēļ. Viņi bija psiholoģiskl ļoti piemēroti perfektai civilizācijas izveidei.
Pirmkārt jau viņu alkas pēc dārgmetāliem un dārgakmeņiem, kad Hobitiem materiālās vērtības bija vienaldzīgas (ja vien kāds nepienesa klāt). Dwarfu galvenais iztikas līdzeklis bija viņu raktuves un viss ko viņi no tām alkatīgi izraka, savukārt Hobitiem nebija gandrīz nekādu tāda veida ienākumu, viņi galvenokārt ražoja tikai to, kas nepieciešams izdzīvošanai, ja pareizi atceros - naturālā saimniecība, otrās pakāpes saimniecības sistēma. Materiālais stāvoklis Dwarfu karaļvalstīs bija nepārspējams, viņu tieksme pēc bagātībām bija neizmērojama un viņiem to iegūšanā nebija vajadzības ieguldīt ko citu, kā tikai savu darbu. Neizmērojamās bagātības viņi izmantoja tirzniecībā un no citām civilizācijām ieveda resursus/mantas, ko paši nevarēja saražot. Hobiti gandrīz vispār netirgojās, vienīgais zālīti un alu. Dwarfu tieksmē pēc vēl lielākām vērtībām viņi izplatījās, viņi dibināja jaunas pilsētas un sazarojās pa gandrīz visām viņiem piemērotajām dzīves vietām (kalniem) un tirgojoties aktīvi vairoja savus bagātību krājumus, raka, raka, raka, tirgojās... Savukārt Hobitiem vispār nebija vēlmes redzēt kaut ko ārpus savas zemes, viņiem bija bail no `lielajām tautām` un tirzniecība arī viņus nesaistīja, viņi ļoti konservatīvi sēdēja savās alās un baudīja labumus. (ēšanu, rakņāšanos dārzos, dzeršanu, skraidelēšanu, pārsvarā bezjēdzīgas nodarbes, kuras neko nedod.) Hobiti bija slinki un nepārprotami bija sliktāk attīstīta civilizācija par Dwarfiem. Viņiem nemaz nebija vēlmes kļūt par `krutākajiem`, bagātākajiem utt., tātad viennozīmīgi Dwarfi ar savu čaklumu viņus stingri vien pārtrumpoja.


______________________________________________________


Dwarfu civilizācijai bija izteikta tieksme pēc zemes, tieši kalniem un to pētīšanas, viņiem bija Aules dots talants `atdzīvināt` akmeni. Viņi nedzīvu klints bluķi varēja tā izkalt, ka tas izskatījās dzīvāks par dzīvu, tēlniecībā viņi bija unikāli, neviens ar vieņiem nevarēja mēroties arī šai ziņā, ļoti daudzi citi, kas vēlējās iemācīties Dwarfu dievišķo mākslu gāja pie viņiem mācīties, tādējādi uzskatot viņus par pārākiem šai nozarē. Metālapstrādē arī ar viņiem mēroties varēja tikai elfi, Dwarfi izcēlās ar savu it kā aukstumu un paši reizēm bija kā akmens (uzvedība, raksturi, utt.), bet tanī pašā laikā viņi bija drausmīgi pedantiski, rūpīgi un čakli, viņi tiecās pēc pilnības, tādējādi radot pārcilvēciskas lietas. Veseli kalni tika pārtaisīti un izkalti pilsētās. Dwarfi taisīja ieročus no metāla ko izraka, viņiem bija arī mākslas nozare, kurā ieroči bija kā māksla - dekoratīvi un arī nāvējoši. Šeit arī atklājas, Dwarfi bija ļoti organizēti, taktiski un rūpīgi arī militārajās nozarēs, viņu bruņojums bija tuvu ideālam un viņi nemitīgi tiecās kaut ko pilnveidot. Hobitiem savukārt nebija tamlīdzīgu pazīmju, militārās struktūras nebija vispār, viņi bija tik lumpenizējušies, ka pat nespēja sevi aiz slinkuma pasargāt kara gadījumā . (ja neskaita pāris aizstāvēšanās aktus pret vilkiem un duci goblinu) Dwarfiem bija arī karaļi, vasaļi un politiskā struktūra, kāda Hobitiem nebija. (ja nu vienīgi sen atpakaļ, kad bija vietējais virsaitis, kurš tika demokrātiski ievēlēts, bet arī tikai simboliski) Dwarfi visās augstāk minētajās nozarēs bija nepārprotami attīstītāki par hobitiem, infrastruktūra, politiskā sistēma, tirzniecība, kultūra, māksla, savas rūnas (hobitu valodas nemaz nebija, viņi savu valodu nomainīja pret common speech, kad pieklīda Numenori, vārdusakot visas civilizācijas pazīmes bija daudz attīstītākas Dwarfiem nekā hobitiem.


______________________________________________________


Nu tā, diezgan primitīvi! Nekad neesmu debatējis virtuāli, nemāku īsti pareizi visu izklāstīt utt. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/two_handed.gif)

[altonis]

Labs! Atsevišķas vietas ir vienkārši ideālas (par alu&zālīti u.c.) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)
Vienīgais - nevajag hobbitiem likt virsū, par to varētu noņemt punktus - labāk sugas īpatnības un subjektīvo viedokli neminēt (Hobiti bija slinki,Viņiem nemaz nebija vēlmes kļūt par `krutākajiem`, bagātākajiem )
Vēl varbūt tu varetu norādīt, kur ņēmi vārdu definīcijas - skatījos, ka angļu debatēs tā bija. Šāds būtībā būtu labs sākuma posts - ar terminu skaidrojumu sākumā. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Burunduks]

Vienkārši spīdoši. Par hobitu aplikšanu nepiekrītu jo tāds jau arī ir mūsu mērķis vnk. ar citiem vārdiem. Šinī pavedienā postosim citātus, savas domas, kuras mums noderētu 1.posta. Tam es uztaisīšu pavedienu 1.maija vakarā un salikšu kā izskatīsies 1. posts un izlemsim ko tur mainīt, tāpēc vēlams jums būt tiešsaistē.
Olorin, labi pastrādāts. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

Āā un vardu "Dwarfu" aizvietosim ar latviešu vārdu "rūķu".

Šo rakstu rediģēja Burunduks: 28.04.2005 14:48

[Olorin of Nienna]

Waiting fo` it... *krakšķina pirkstu kauliņus*

[Erasmus]

Sveiki, sveiki!!

Biju bišķi prom, bet nu esmu atpakaļ!

Tātad, pirmo, opening, postu taisa Burunduks, pareizi?
Par definicijam, piekriītu altonis, būtu daudz labāk ja norādītu no kurienes nēmi (noderētu Latviešu valodas vārdnica un Svešvārdu vardnīca).
Nezinu, vai par to rūķu hierarhiju vajadzētu runāt, nav īstu piemeru, ka šiem bija vasali, senjori utt. Viniem protams bija Karaļi (Seven Fathers) bet nekas vairāk nav teikts.
Varetu minet ari to, ka šiem bija labi attistita karamāksla, minēt svarigākās kaujas..

P.S. Kad īsti tad ir debates?

Šo rakstu rediģēja Erasmus: 29.04.2005 14:28

[Burunduks]

Sveiki, sveiki!!

Biju bišķi prom, bet nu esmu atpakaļ!

Tātad, pirmo, opening, postu taisa Burunduks, pareizi?
Par definicijam, piekriītu altonis, būtu daudz labāk ja norādītu no kurienes nēmi (noderētu Latviešu valodas vārdnica un Svešvārdu vardnīca).
Nezinu, vai par to rūķu hierarhiju vajadzētu runāt, nav īstu piemeru, ka šiem bija vasali, senjori utt. Viniem protams bija Karaļi (Seven Fathers) bet nekas vairāk nav teikts.
Varetu minet ari to, ka šiem bija labi attistita karamāksla, minēt svarigākās kaujas..

P.S. Kad īsti tad ir debates?

Taisu es, bet gribētu, lai taisi tu, jo tev ir lielāka pieredze. Tas tā.Par rūķiem varētu minēt viņu kalnraču tikumus u.c. un ka viņi bija tik svarīgi, lai saņemtu gredzenus no Saurona. Protams vēl var aplikt hobitus. Debates tiek atklātas 1.maija vakarā.

Burunduks.

[Erasmus]

Es domāju, ka Olorin raksts labi der, bišķi norediģēt (tur arī bišķi pārsniegts vārdu skaits, šovakar domāju, ka norediģēšu un iepostošu), un pats autors to varētu iesūtīt.. Tālāk Burunduks un es varētu iesūtīt pārējos divus, un altonim varētu uzticēt nobeiguma rakstu..

Šo rakstu rediģēja Erasmus: 29.04.2005 19:15

[Erasmus]

Tā izrediģēju Olorin rakstu, lūk ievērtējiet:

Dārgie pretinieki un augsti godājamais tiesnesi! Kā pirmais runātājs es vēlētos prezentēt mūsu komandas interpretāciju par tēmu „Hobitu civilizācija bija vājāk attīstīta nekā rūķu.”, kā arī piedāvāt dažus argumentus.

Tēmas interpretācija.

Civilizācija - Konkrētas sabiedrības progresīvi attīstīts intelektuālais, kulturālais un materiālais stāvoklis, zīmīgi atklājumi mākslās un zinātnēs, plašs vārdu krājums, to pieraksti un arhīvi, īpatnēji konkrētajai sabiedrībai. Kompleksu politisko un sociālo struktūru darbība.

Attīstītāka - Pārāka, ar lielākiem sasniegumiem, šajā gadījumā civilizācijas augstākminētajās jomās.

Argumenti.

1.Rūķi bija daudz bagātāki nekā hobiti.

Rūķi sasniedza tādus civilizācijas augstumus savas tieksmes pēc bagātībām dēļ. Viņi bija psiholoģiski ļoti piemēroti civilizācijas izveidei.
Pirmkārt jau viņu alkas pēc dārgmetāliem un dārgakmeņiem, kad Hobitiem materiālās vērtības bija vienaldzīgas (ja vien kāds nepienesa klāt). Rūķiem galvenais iztikas līdzeklis bija viņu raktuves un viss ko viņi no tām alkatīgi izraka, savukārt Hobitiem nebija gandrīz nekādu tāda veida ienākumu, viņi galvenokārt ražoja tikai to, kas nepieciešams izdzīvošanai - naturālā saimniecība, otrās pakāpes saimniecības sistēma. Materiālais stāvoklis rūķu karaļvalstīs bija nepārspējams, viņu tieksme pēc bagātībām bija neizmērojama un viņiem to iegūšanā nebija vajadzības ieguldīt ko citu, kā tikai savu darbu. Lūk citāts par viņu neizmērojamajām bagātībām:

There he lay, a vast red-golden dragon, fast asleep; thrumming came from his jaws and nostrils, and wisps of smoke, but his fires were low in slumber. Beneath him, under all his limbs and his huge coiled tail, and about him on all sides stretching away across the unseen floors, lay countless piles of precious things, gold wrought and unwrought, gems and jewels, and silver red-stained in the ruddy light. (The Hobbit, Chapter 12 "Inside Information")

Neizmērojamās bagātības viņi izmantoja tirdzniecībā un no citām civilizācijām ieveda resursus/mantas, ko paši nevarēja saražot. Hobiti gandrīz vispār netirgojās, vienīgais ar pīpes zāli, alu, pārtiku. Rūķi tieksmē pēc vēl lielākām vērtībām viņi izplatījās, viņi dibināja jaunas pilsētas un sazarojās pa gandrīz visām viņiem piemērotajām dzīves vietām (kalniem) un tirgojoties aktīvi vairoja savus bagātību krājumus, raka, raka, raka, tirgojās... Savukārt Hobitiem nebija vēlmes redzēt kaut ko ārpus savas zemes, viņiem bija bail no "lielajām tautām" un tirdzniecība arī viņus īpaši nesaistīja, viņi diezgan mierīgi sēdēja savās alās un baudīja dzīvi (ēda, rakņājās dārzos, dzēra, skraidelēja, pārsvarā bezjēdzīgas nodarbes, kuras citiem neko daudz nedeva.) Hobitiem nebija nekādas dižās vēlmes kļūt par labākajiem, bagātākajiem utt., un Rūķi, šai ziņā, ar savu centību un čaklumu viņus pārspēja.

2.Rūķiem bija daudz labāks militārais stāvoklis.
Rūķi bija arī ļoti labi attīstīti karamākslās un ieroču un bruņu gatavošanā. Viņu bruņojums bija ļoti labs un viņi joprojām centās to pilnveidot un uzlabot. Turpretī Hobiti no kara maz ko saprata. Organizētas militāras struktūras viņiem nebija, ieročus un bruņas viņi turēja piekārtus mājās pie sienas vai muzejā, lūk citāts:

So, though there was still some store of weapons in the Shire, these were used mostly as trophies, hanging above hearths or on walls, or gathered into the museum at Michel Delving. (The Lord of the Rings, Prologue "Concerning Hobbits, and other matters", "1.Concerning Hobbits")

Hobiti bija piedalījušies vien pāris kaujās savas pastāvēšanas vēsturē, savukārt Rūķu bija piedalījušies neskaitāmās kaujās ar visdažādākajiem ienaidniekiem.

Secinājumi.

Šīs divas lietas (bagātība, karamāksla) ir ļoti nozīmīgas civilizācijas attīstībā jo bez šīm lietām civilizācija nespēj izdzīvot. Tā kā Rūķiem šīs lietas bija daudz attīstītākas nekā Hobitiem, tad arī viņu civilizācija bija daudz labāk attīstīta nekā Hobitu. Mani komandas biedri nākošajos rakstos nostiprinās šo apgalvojumu ar vēl pāris argumentiem, lai visiem būtu skaidrs, ka Rūķu civilizācija bija labāk attīstīta nekā Hobitu!


Izņēmu to argumentu par metālapstrādi un akmeņiem, kā arī par kultūru, to atstāsim nākamajiem rakstiem. Par kultūru runājot, mēs varētu minēt, ka Rūķu valoda bija senāka un daudz slepenāka par hobitu (hobitiem bija valoda, jau sākotnēji, tikai pēc ieiešanas Šīrā šie sāka izmantot Common Tongue). Par rūnām diez vai vajadzētu runāt, tās izgudroja Daerons, elfs no Doriatas, un rūķu tās vienkārši pārņēma.
Par to pirmo rakstu.. Ja godīgi tad es pats varētu arī viņu iesūtīt.. Ar laikiem itkā viss labi, domāju, ka varēšu.
Par aviem, visai komandai varētu uzlikt vienus avus, iespējams kādu no ģērboņiem?

[altonis]

Posts liekas OK - vajadzētu būt žilbinoši. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Tad es nu pagatavošu to beigu postu, ja plāni paliek tādi paši. Par tiem avatariem - varētu jau, BTW, vai nav tieši rūķu avi? Mēs kā ne kā šos drusku aizstāvam... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)
Ok, starp citu, esmu pabeidzis 10. nodaļu Silmarillos, apskatiet, ja varat+kādus komentārus. Ilgi gāja, jo bija daudz kas paralēli jādara, bet nu...būs vairāk laika debatēm tagad... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)

[Erasmus]

Paņem, apskaties, reku links - http://www.forodrim.org/gobennas/heraldry/heraldry.htm

[Burunduks]

Labs darbs. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sorcerer.gif) Postojoiet bez manis jo PC problēmas dēļ kādu laiku nebūšu Kurbijkurnē.

Burunduks.

[Olorin of Nienna]

Erasmus, būs oki liekas, to ko izņēmi laukā, varēs vēl papildināt un tad postot, paldies par posta politizāciju. T.b. baigi barbariski biju uzrakstījis! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/two_handed.gif)
Postošu pirmais, ja? Uzreiz kad sāksies cīņa.

[Olorin of Nienna]

Aaaaah un Btw, manuprāt mēs tos tur saliksim, jo viņu zpspriežu telpā ir tikai trīs posti! Me thinks, ka mēs būsim labāk sagatavoti! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/shifty_a.gif)