Kā jūs domājat - no kurienes radušies latvieši ? Opcijas

[Sol Invictus]

Es cita starpā palasīju dažus daiļdarbus, dažus saitus... Sanāk tā dīvaini -vienota latviešu tauta izveidojās tikai aptuveni 16. gs. saplūstot latgaļu, zemgaqļu, sēļu un citām ciltīm... tad jau šīm tautām bija jāizmirst, lai rastos latvieši ?

[Kedriks]

Protoindoeiropieši - indoeiropieši - balti
- senprūši
- žemaiši
- augštaiši
- jātvieši
- galindi
- kurši
- zemgaļi
- letgaļi
- sēļi
- slāvi
- ģermāņi
- romāņi
- ķelti

Tabuliņā tas viss apmēram izskatās tā. Visus indoeiropiešus un to atzarus nenosaucu, galvenais lai redzam kas te mums ir kaimiņos.

Neviens neko neiznīcināja. Senās "maztautas" (man nepatīk vārds "ciltiis", jo tas baigi asociējas ar mf indiāņiem) pēc Latvijas teritorijas iekarošanas 13. gs. nonāca kā tādā kausējamā katlā un vienkārši saplūda.

No augštaišiem žemaišiem, daļas senprūšu un jātviešiem (jātvingiem) radās lietuviešu tauta. Cik austrumbaltu vēl te ieplūda pēc slāvu migrācijas sākuma ap 6. - 7. gs. nav īsti zināms, jo Krievijas un baltkrievijas arheologu u.c. vēsturnieku pētījumi mums nav īsti pieejami dažādu stulbu politisku iemeslu dēļ un šīs tēmas viņiem arī nav parāk populāras,

Pareizāk sakot, būtu runāt par nevis "latviešu" kultūru, kas ir tiešām jauna ("nieka 400" gadu), bet "baltu" kultūru, kas ir visai sena. Daži fanātiskākie ļaudis baltu saknes te meklē jau teju 2500 gadus pirms mūsu ēras (jeb piems Kristus dzimšanas, kā saka Eiropā un mums ar mēģina ieviest).

[Dinaer]

vai patieshaam shi visi ir atrodami muusu senchos?

es no taa sarakstinja esmu dzirdeejusi labi ja kaadus 5 (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

kaa tur uzradaas augštaiši, jatvieši, galindi un kas tie taadi vis paar ir, jeb no kura laika?

un kad tad latvijas esoshajaa teritorijaa ir mitinaajushies ģermāņi, romāņi un ķelti ?

per paareejiem veel ir kautkas lasiits un dzirdeets ...

[Kedriks]

Nē nu tur ir tehnisks gļuks, TAB nenostrādāja (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif)

Balti ir no sākuma līdz sēļiem, pēc tam nāk lielās tautu grupas, kuras es sīkāk neizķidāju (sākot ar slāviem) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Labrīt! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Austrumgalindi piemēram vēl līdz kādam 13. gs. palika ķā tāda saliņa tālu uz austrumiem no tālaika baltu zemēm un saglabāja savu kultūru un atšķirīgo valodu. Senkrievu avotos viņi ir nosaukti kā "goļaģ", jeb goļādi.

Jātvieši jeb jātvingi ieplūda leišu un poļu tautās, senprūšus brutāli izslaktēja vācieši un kolonizēja tā, ka 18. gs. sākumā tai valodā runāja vairs "daži veci cilvēki". Latvijai paveicās, jo mums vismaz bija Lietuva starpā, kas kavēja lielu vācu zemnieku masu ieceļošanu pa sauszemi. Pēc leģendas vācu muļķie zemnieki esot paniski baidījušies braukt ar kuģiem (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) pa jūru.

Paši nosaukumi ir no apmēram 10. - 12. gadsimta. Pēc tam sākas viduslaiki un kausējamais katls sāk strādāt. Nu leiši apvienojās vienā valstī, Latvijas teritoriju plus Igaunijas teritoriju iekaroja krustneši kā rezultātā radās igauņu un latviešu tautas no tām "ciltīm" kas te mitinājās, prūšus kā jau teicu - izslaktēja un asimilēja vācieši.

īstenībā tas ir baigi bēdīgais stāsts.

[Sol Invictus]

Pareizāk sakot, būtu runāt par nevis "latviešu" kultūru, kas ir tiešām jauna ("nieka 400" gadu), bet "baltu" kultūru, kas ir visai sena. Daži fanātiskākie ļaudis baltu saknes te meklē jau teju 2500 gadus pirms mūsu ēras (jeb piems Kristus dzimšanas, kā saka Eiropā un mums ar mēģina ieviest).

Naivais - Pokaiņu vēstures pētnieki uzskata, ka Latvijas iedzīvotāji pirms ''Lielās katastrofas'' jeb pēdējā ledus laikmeta sākuma valdījuši pasauli (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Pastāstīsi, lūdzu, vairāk par galindiem ? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

[Kedriks]

Nu īstenībā ir divu veidu galindi - rietumgalindi un austrumgalindi. līdzība nosaukumos ir tikai sakritība. rietumgalindi mitinājās kaimiņos prūšiem un jātviešiem, bet tas ko augstākpastāstīju bija protams, ka par austrumgalindiem. Mitinājās viņi drusku uz austrumiem no tagadējās Maskavas. Vispār, ka paskatās tā reģiona vietvārdus, īpaši upju nosaukumus, tie ir tik pazīstami! Es te nesen tiku pie dažām tās puses hidronīmu kartēm, un un biju baigajā sajūsmā. Visus no galvas neatceros, bet izskaņa vairākām bija "Ava". Viena tā arī saucās. "Ava" (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Nekādas asociācijas neraisās? Teiksim, Daugavas nosaukumu no senindoeiropeiskā varētu tulkot kā "lielais, daudzais ūdens", "daudz avotu" (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Nu par "goļādiem" ziņas krievu nostāstos daļēji ir pārvērtušās un mitoloģizējušās. Populāra esot baika pat diviem goļādu brāļiem milžiem, kas dzīvojuši katrs uz sava kalna apmēram 30 km viens no otra un regulāri mētājušies ar dažādiem smagiem priekšmetiem viens otram (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Nu ir vērts ieskatīties kaut vai tai pašā P.Dini grāmatā "Baltu valodas". Kauns, ka itālis uzrakstījis to, kas sen bija jāizdara pašmāju zinātnei. Bet nu tas tā, liriska atkāpe. Druscīt par šo tēmu ir Gimbutienei un Sedovam.

[Sapņu Teātris]

LAtvija radusies no senajiem baltiem tai skatiaa latgalji jaatvingi galaishi
zemaishi un ta taalaak negribas mekleet

[Kedriks]

LAtvija radusies no senajiem baltiem tai skatiaa latgalji jaatvingi galaishi
zemaishi un ta taalaak negribas mekleet

Nu paga paga..."Latvija"? Vai "latvieši"? Man tak liekas, ka pavediens bija ne jau par valsti, bet tautu??? Un latviešu tautā jātvingi nebūt neiekļāvās. Un kas tie galaiši tādi? Labprāt uzzinātu ko sīkāk par šādu nedzirdētu tautu! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Ja negribas meklēt... nu tad ieteiktu laiku pa laikam vingrināt smadzeņu darbību un gribasspēku. VArbūt ar laiku kaut kas jau sāks izdoties. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)

[Dinaer]

nu jaa par bailiigajiem vaacu zenmiekiem es arii esmu dzrideejusi (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

tagad ari kluust skaidrs kaapeec neesmu dzideejusi par lielaako dalu no taa saraksta...

kas tad sanaak mums tur pashaas beigaas?

domaaju vairaak ka latvieshi ir taads kaa mixeejums, un te ir tik daudz paari gaajusi, ka jua vienalga...
ja dziivojam latvijaa un esam pilsonji, tad arii latvieshi ... galvenais ie pienemt to kaa tas ir

[Kedriks]

nu jaa par bailiigajiem vaacu zenmiekiem es arii esmu dzrideejusi (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

tagad ari kluust skaidrs kaapeec neesmu dzideejusi par lielaako dalu no taa saraksta...

kas tad sanaak mums tur pashaas beigaas?

domaaju vairaak ka latvieshi ir taads kaa mixeejums, un  te ir tik daudz paari gaajusi, ka jua vienalga...
ja dziivojam latvijaa un esam pilsonji, tad arii latvieshi ... galvenais ie pienemt to kaa tas ir

Lai cik paarsteidzoshi nebuutu, tas teksts āi, nu taadu latvieshu nemaz nav, mees te visi esam paarjaukushies nezin cik reizes ar visiem poljiem leishiem, ebrejiem un krieviem"- tas tomeer ir baigais miits!!!

Geeni jau nekur nepazuud - to mees lieliski varam noskaidrot pateicoties jaunajaam (geneetika, asinsgrupu izplatiiba utt) un arii vecajaam labajaam (galvaskausa proporciju meeriijumi*) peetnieciibas metodeem. īisteniiba paarsteidzoshi daudz muusu viduu joprojaam ir tipisku, nesajaukushos kurshu, latgalju un zemgalju peectechu! Kaa vinjeim tas ir izdevies nudien nesaprotu (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Un tos, kam ir liibiskas saknes ar var mieriigi atpaziit, biezi vien pat bez instrumentu chemodaaninja (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)


*) taas gan parasti visiem asocieejas ar aariskuma paarbaudi skolaas un pienjemot darbaa Adolfa H. valdiishanas gados, bet tad taa kalpoja nacistu ideologijas meerkjiem.

[Agnesa]

kurš teica ka zemgaļi, sēļi, latgaļi miruši? latgalē cik zinu pa pillo latgaļu vēl šõn mīt... arī kurzemē kuršus var atrast kas runā dīvainā ventiņu izloksnē.... aizbruaciet uz sēliju - ar lepnumu stāstīs ka šamējie ir sēļi....
viss notiek attīstībā.....
šodien latvieši vakar ciltis zemgaļi, sēļi, kurši, lībi -> vēl senāk balti, kas nez kāda vella pēc ieklīda šajā teritorijā, kas acīmredzot bija tajā laikā atbrīvojusies no ledājiem un tpausi brīva zeme, kādēļ šie te atnākuši to gan neviens vairs nejauš, bet iespējams kā klejoja ebreji pēc dieva paveles tā var jau bū arī mūsu senči šo ziņu saņēmuši pameta Indiju un nonāca te..... -> talāk pēdas ved pie āriešu tautas... šeit jau sakas mistrojums.. pēc grāmatās atrastas info ārieši nāk no zmeēm kur tagad atrodas japāna... tur esot bijusi liela zeme, kur šamējie dzīvojuši, bet tai applūstot nonākuši tur kur tagd Indija.... njā bet šõdiensa japāņi esot cēlušies no tām ciltīm kas mitušas kalnos un džungļos un bijušas tiem laikiem 3.pasaules tautas..(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) ...dīvaini....... tā dieva kunga ceļi ir neizdibināmi... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
kedrikam
starp citu mūsu ēru sāka uzskaitīt ar Kristus piedzimšanu ta ka samelots vai uzspeists nekas nav - pareizi ir abējādi

!!!Mod edit: [Reiki]- vēlreiz palūgšu neiesūtīt divus rakstus pēc kārtas laika periodā, kas mazāks par pusstundu!

Šo rakstu rediģēja Reiki: 27.09.2004 20:02

[Kedriks]

kurš teica ka zemgaļi, sēļi, latgaļi miruši? latgalē cik zinu pa pillo latgaļu vēl šõn mīt... arī kurzemē kuršus var atrast kas runā dīvainā ventiņu izloksnē.... aizbruaciet uz sēliju - ar lepnumu stāstīs ka šamējie ir sēļi....
viss notiek attīstībā.....
šodien latvieši vakar ciltis zemgaļi, sēļi, kurši, lībi -> vēl senāk balti, kas nez kāda vella pēc ieklīda šajā teritorijā, kas acīmredzot bija tajā laikā atbrīvojusies no ledājiem un tpausi brīva zeme, kādēļ šie te atnākuši to gan neviens vairs nejauš, bet iespējams kā klejoja ebreji pēc dieva paveles tā var jau bū arī mūsu senči šo ziņu saņēmuši pameta Indiju un nonāca te..... -> talāk pēdas ved pie āriešu tautas... šeit jau sakas mistrojums.. pēc grāmatās atrastas info ārieši nāk no zmeēm kur tagad atrodas japāna... tur esot bijusi liela zeme, kur šamējie dzīvojuši, bet tai applūstot nonākuši tur kur tagd Indija.... njā bet šõdiensa japāņi esot cēlušies no tām ciltīm kas mitušas kalnos un džungļos un bijušas tiem laikiem 3.pasaules tautas..(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) ...dīvaini....... tā dieva kunga ceļi ir neizdibināmi... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
kedrikam
starp citu mūsu ēru sāka uzskaitīt ar Kristus piedzimšanu ta ka samelots vai uzspeists nekas nav - pareizi ir abējādi 

!!!Mod edit: [Reiki]- vēlreiz palūgšu neiesūtīt divus rakstus pēc kārtas laika periodā, kas mazāks par pusstundu!

Nu nav jau viņi nekur pazuduši! Es ar lielu prieku laiku pa laika uz ielas atpazīstu kādu tispisku kursi vai latgali vai lībieti! Tikai mēs visi kopā tagad draudzīgi veidojam latviešu nāciju.

Ventiņu izloksnes Ziemeļkurzemē ir radūšās lībiešu valodas ietekmē. Tai nav nekāds sakars ar kuršiem.

Un neba jau lielas ļaužu masas nemitīgi klejoja. Tas notiek ļoti pakāpeniski, pat pie zemkopju dzīvesveida, vienas paaudzes laikā pārceļoties pa maksimums 15 kilometriem (jauni tīrumi utt.) iespējams pārceļot no Centrālās Āfrikas līdz Vidusāzijai apmēram 15 000 gados. Bija jau arī pa kādam ienācēju vilnim, bet tie bija salīdzinoši nelieli. Mēs vēl baigi daudz ko te nezinām (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Un jā......balti te nebūt neieklīda pēc ledāja nokušanas ! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

Tas bija nieka pāris gadu tūkstošus vēlāk (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Sol Invictus]

Agnesa būs draugos ar baltajiem tēviem... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Kedrik, vai tu nevarētu pastāstīt vairāk pēc kā nosaka, ka cilvēks ir cēlies no kuršiem, sēļem utml. ? Un pastāsti, lūdzu, vairāk par tautu staigāšanām - no manas vēstures grāmatas īsti nevar saprast.

[Kedriks]

Nu vecā labā metode ir vienkārša. Ņemas instrumentu čemodāniņš un jums izmēra ar tādiem aizdomīga izskata cirkuļveidīgiem instrumentiem dažādus attālumus starp galvaskausa detaļām - sejas platumu, augstumu, deguna leņķi, galvas garumu utt., kopā ap 10 dažādas lietas.

Pēc tam to visu pieraksta un mērījumu rezultātus salīdzina ar īpašām tabulām, kur jau ir gatavas antropoloģiskās sērijas galvaskausiem, kas atrasti izrakumos. Un tad apmēram var pateikt, ka cilvēks, piemēram, pamatā pieder baltiem, bet viņam ir neliels, teiksim, slāvu vai somugru piejaukums, jo kāds no tiem mērījumiem atbilst citu tautu izteiktajiem tipiem.

īsumā ņemot, kurši mums ir masīvi un platsejaini, zemgaļi - masīvi šaursejaini, latgaļi - masīvi arī diezgan platsejaini, tikai tādi blondāki nekā kurši, kas ir tādi tumši, bieži vien melniem matiem, sēļi - diezgan tuvi latgaļiem, bet ar īsām galvām, lībieši - nu viņu izteiktākā iezīme ir kārnums un tādas paplatas sejas ar izteiktiem vaigu kauliem.

vēl jautājumi? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)

[eziic_miglaa]

Btw, zheel, ka liivi ir konkreeti apspraagushi... Jamiem tiiri smuka valoda... Un pashi ar nebij zemee metam.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/unsure.gif) Taga tik dziesmaas var jamo valodu iechekot... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif)

zini, tev tomeer vajadzeetu ar nedaudz lielaako cinju runaat par citaam tautaam. ja reiz patiik valoda,tad cieni tos, aks tajaa runaa. un vinji veel ir dziivi, laia rii maz. ir cilveeki, kas loti loti censas so valodu un kultuuru saglabaat un padariit pieejamu arii citiem

[Dinaer]

nuja - loti laba metode - taa varbuut beidzot tiks atrast arii nedzimushais romas in peraators un romas paavesta deels (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)
kautkaads stuulbums... bet mees tachu esam gudri (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

mani vairaak tagad intresee par latvju kolonijaam... sorry - kurzemes kolonijaam tobaago un gambija, esmu dzirdeejusi sho to, bet kaa dziive tur risinaajaas? nu jaa un veelintreseeja tada lieta kaa sadziivoshana...
zinaams ka latvija saakumaa nepastaaveeja, bet kaa shii sadaliitaas zemes tauta sadziivoja? buutiibaa jua tauta mees bijaam viena bet kaa mees sadaliiti sadziivojaam viena dala ar otru un tresho?

[Sol Invictus]

Runājot par visa veida apsprāgšanu - 1. Lībieši asimilējās nevis apsprāga, teikt ka viņi ir saglabājušies kā tauta ir visai nesaprātīgi - ir viņu pēcteči un tie viņu pēcteči, kas saka ka ir lībieši vienkārši ļoti čakli vāc kultūras mantojumu (gods un slava viņiem par to (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif) ) 2. Kas attiecās uz Tobago un Gambiju - cik es esmu lasījusi, Kurzemes aizsūtītie kolonizatori apsprāga.

Zanete, nebijām viss mēs viena tauta - bija vairākas tautas, kas bija radniecīgas un vēlāk apvienojās vienā tautā, bet vispār labs jautājums

[Dinaer]

mees esam viena tauta tikai kashkiigums un stuurgalviiba muus veel joprojaam nav pametusi, tad nu gribeeju zinaat kaa bija ar muusu saliedeetiibu agraakos laiko?

[NovemberNövelet]

Saliedētību? Par cik seniem laikiem vispār iet runa? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)
Par saliedētību ir grūti runāt laikā, kad tika dalītas teritorijas, izņemot atsevišķus piemērus, nebija nopietnu, ilgnoturīgu valstisku veidojumu.
Manuprāt, par reālu vienotību un saliedētību var sākt runāt vispār tikai sākot no strēlnieku bataljonu dibināšanas, t.i., laiku, kad Vācija bija plānojusi izveidot Latviju par sava veida koloniju. Tieši šajos astoņos bataljonos tika lietoti karogi ar uzrakstiem latviešu valodā (NB- turklāt, tas tika darīts atļauti). Ne jau velti Krievijas armija negribēja redzēt tādas nacionālā karaspēka daļas- zināms pamats šai neuzticībai bija (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Protams, 20. gs. pirmās puses nacionālo centienu panākumus var novelt uz kādiem blakus apstākļiem, piemēram, Vācijas sakāvi, pretboļševistiskajām izpausmēm, tomēr.. Nez vai tādi 1918. g. notikumi būtu iespējami, ja nebūtu bijušas latviešu pilsoniskās partijas, viasd politiskās kustības, jaundibinātas padomes, inteliģence utt. Tieši viņi vēlējās apvienot Latviju vienā administratīvā apgabalā. Protams, kāds, kas vēsturi pārzina labāk par mani, noteikti minēs kādu labāku saliedētības piemēru "iz vēstures", tomēr man tā bija pirmā asociācija. Brīži, kad viena cilts cīnījās pret citu, kaimiņvalsts pret otru kaimiņvalsti, man kaut kā neiet kopā ar vārdu "saliedētība"

[Maardzhastante]

Kedrik, par to Daugavas nosaukumu, man kaut kaadaa gudraa lekcijaa staastiija, ka Daugava, shkjiet, indieshu valodaa noziimeejot "uudens celjs" - "dao gava".
Sorry, ja shitas ir spams vai offtopiks, vai veelkaukas shausmiigaaks. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif)

[Sapņu Teātris]

Latcieshi,radushies no senajiem baltu ciltiim (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
Vairaak veesturi vaig studeet (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)