Kas ir Toms Bombadils?, Nu padomājiet labi ... Opcijas

[Nulukkizdin]

Šo tematu laikam gan var uzskatīt par vienu no viss apnicīgākajiem un nogurdinošākajiem tematiem Tolkīna fantāziju pasaulē, un tomēr...

Es vēlētos uzzināt, ko jūs par to domājat, dzirdēt jūsu versijas un pārdomas.

Šajā diskusijā es galvenokārt gribētu lūgt piedalīties tos, kas lasījuši GP angļu valodā, jo tieši šiem cilvēkiem varētu būt vislabāk izprotami Tolkīna zemteksti... Tomēr nepārprotiet - tas nenozīmē, ka diskusija liegta citās valodās lasošajiem faniem - arī jūs esat mīļi aicināti izteikt savas domas...

Un tā... ko jūs domājat par Tomu Bombadilu?

[Nulukkizdin]

Pet - kā tu to domā - "ārpus pasaules" ?

[mr Bl@ck]

Soory ka jaucos diskusijā bet šķiet es saprotu ko Pet domā ar ārpus pasaules Toms ir kā lai to labāk pasaka... viņs ir pati pasaule Toms ir radītājs man šķiet viņš ir arī radījis šo pasauli. Viduszemi un arī visu elfu zemi utt utjp es te izteicu tikai savu domu jo esmu lasījis tikai Gredzena brālību un Divus torņus.

[Nulukkizdin]

mr Bl@ck - lieta tāda, ka pasuli radījis Eru (galvenais un pirmais dievs psaulē)... bet, kā zināms, Bombadils nav Eru - tātad Bombadils nav šo zemi radījis... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Pet]

Pet - kā tu to domā - "ārpus pasaules" ?

Ar domu, ka viņš nav no taas pasaules radiijumiem, vinjsh nav radiits ar to pasauli, vinjsh nav vinjai pakljauts, vinjsh bija pirms taas un buus peec taas, vinjsh ir viesis tajaa - savaa zinjaa liidziigi kaa Valaari - tikai valaari gan tika tai piesaistiiti, kad izveeleejaas to pasauli veidot, bet Toms ne. Vinjsh varetu buut arii no Ainuriem, bet vienkaarshi mitinaas tur, uz citiem 'noteikumiem' nekaa Valaari.

[birdman]

viņš vienkārši ir! tāpat fangorns ir un bija! tad kāpēc ir elfi? tāpēc ka ir! viņš ir kas tāds bez kā nevar būt, bet bet neviens nezin no kā viņš ir!

[Viesis_{ByLz@}_*]

Viens no spiritiem, manupraat. Vobshkim, mans miljakais teels. Anyway - http://www.glyphweb.com/arda/t/tombombadil.html - paaris esejas.

[bengalaas]

Man patīk Pet ideja par Tomu kā ainuru "uz citiem noteikumiem" (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
Bet tomēr - man šķiet, ka Toms ir pārāk saistīts ar Viduszemi un tās dabu, lai būtu brīvi klejojošs viesis. Ja viņš būtu pilnīgi neatkarīgs, tad klaiņātu kaut kur apkārt un nebūtu nodibinājis tik ciešas saites ar Veco mežu, kur koki viņam klausa uz vārda.
Ir man tāda ideja, ka Bombadils varētu būt kāds dabas gars. Dabas iemiesojums. Kā tāds pagānu dievs. Viņš varētu būt radies kopā ar pašu Viduszemi ainuru dziesmā. Tāpēc viņš ir tās vecākais iemītnieks, pieredzējis arī valāru darbību Viduszemes veidošanā, pārējo dzīvo būtņu radīšanu, elfu atnākšanu. Tāpēc viņš savā ziņā pieder pie nedzīvās dabas (tikai staigā dzeltenos zābakos un dzied (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) ), tāpēc arī Saurona Gredzens viņu nespēj ietekmēt, tāpat kā tas neietekmētu akmeņus vai upes.

[Rosie Cotton]

Kā jums šķiet, kādas funkcijas ir Toma dziesmām? Man nu ir aizdomas, ka tas nav tikai tralalā un ramtairīdi, bet tur ir kaut kas apakšā. Galu galā, praktiski neviena dziesma iekš LOTR nav bez zemslāņiem. Ja nu vienīgi tituldzejolis tāds papliks un pārlieku skaidrs.

[tupenis]

man šķiet ka šis frukts, toms ir būtne kas ir ilovatora iemiesojums uz zemes virsas telefons , kamerau tt
ar ilovatoru saurons cīnīties nespētu bet ar tā iemiesojumu gan
vai arī toms ir viduszeme kā tāda būtne=zeme tāpēc kad saurons to uzvarētu atnāktu nakts tipa apokolipse

Šo rakstu rediģēja tupenis: 17.11.2004 19:19

[Erasmus]

Es visvairaak sliecos piekrist versijai, kura izskaneejusi un daudz apspriesta Plazaa, ka Toms ir bijis pirms Valariem, Elfiem un paareejiem, un , ka vinsh nav atrii Eru.

[Nulukkizdin]

tupenis - nedomāju, ka Bombadils varētu būt zemes iemiesojums.. to pierāda kaut vai šis citāts..

"Power to defy our Enemy is not in him, unless such power is in the earth itself." (FotR, Council of Elrond)

- kā redzi, Bombadils tiek nošķirts no zemes, pasniegts kā kaut kas cits..

Tava otrā ideja - Iluvatora iemiesojums uz zemes - arī man nešķiet pārāk ticama. Ne brīdi, ne ar pušplēstu vārdu Tolkīns nekad nenorāda ko tamlīdzīgu, turklāt mēs zinām, ka Iluvatora mute, ja tā var teikt, bija Manwe... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Erasmus - prieks tevi atkal redzēt! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Man pašam sāk arvien vairāk šķist, ka Bombadils pavisam mierīgi varētu būt maia.. bet ej nu sazini... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Erasmus]

Veel, es gan neatceros kur, bij teikts, ka Toms ienaaca Ardaa ar veel kautkaadiem gariem, veel pirms Ainuriem.

[Nulukkizdin]

Erasmus - nē, tas nekur nav teikts.. nu vismaz tiešā veidā nē.. un, manuprāt, Toms varēja ienākt Ardā arī pēc Ainuriem vai reizē ar tiem.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Antons Ego]

beidzot nopirku to Tolkina vārdnīcu... sviesc. tur gan jau atradu pāris kļūdas, bet nu ok. apmēram tā jau arī ir... tātad citēšu viņu (lai gan zinu, ka visdrīzāk tas ir Bull Shits):

Tom Bombadil- ..... eldest of all speaking-peoples in Middle-Earth; he dwelt throughout the Second and Third Ages in the Old Forest east of the Shire, which was itself one of the last surviving reaches of the great primeval woods of the Eldar Days, Bombadil's domain since Beginning.....

nu ja šitam var ticēt, tad viņš neapšaubāmi bijis vecākais, bet... patiesībā padomājot un parakņājoties smadzenēs nenāk prātā neviena vieta, kur tas būtu bijis tieši pieminēts... vēl vienā vietā bija tieši pēdiņās ielikts 'oldest and fatherless' bet nu fig viņ zin...

[Nulukkizdin]

Nezinu vai tā ir pareizi, bet nu rigtīgi sagribējās visu šio nolikt.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

eldest of all speaking-peoples in Middle-Earth - ja Toms ir maia, tad drīzāk vajadzētu teikt - viens no vecākajiem, nevis vecākais.. Turklāt ļoti iespējams, ka Toms ieradās labu laiku pēc dažādām būtnēm, kas mācēja runāt..

he dwelt throughout the Second and Third Ages in the Old Forest east of the Shire - pārsteidzīgs secinājums! Ir zināms, ka Toms senāk uzturējies citur, taču par precīzu laiku gan spriest ir grūti, to Tolkīns nekad un nekur nav norādījis.. Kaut gan nu labi, manas paša domas jau ar īstenībā lielā mērā sakrīt ar šeit rakstīto, tomēr īsti pierādīts tas nav.

which was itself one of the last surviving reaches of the great primeval woods of the Eldar Days, Bombadil's domain since Beginning - nu kas tas par absurdu? Ir skaidri zināms, ka Bombadils te bija pirms mežiem... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif)


Nu bet par to "oldest and fatherless" runājot, Rover, iesaku tev pārlasīt divas nodaļas FotR-ā - "In the House of Tom Bombadil" un "Council of Elrond" ... šeit daudz interesanta ir pateikts.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Nimue]

Nezinu vai tā ir pareizi, bet nu rigtīgi sagribējās visu šio nolikt.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

eldest of all speaking-peoples in Middle-Earth - ja Toms ir maia, tad drīzāk vajadzētu teikt - viens no vecākajiem, nevis vecākais.. Turklāt ļoti iespējams, ka Toms ieradās labu laiku pēc dažādām būtnēm, kas mācēja runāt..

Maiari (vai vispār, jebkādi ainuri, ja jau par to runājam) nav "speaking people", jo viņi nav "people".

Principā pirmie speaking-people ir Quendi, jeb elfi (kuri izvēloties sev šo nosaukumu visnotaļ zināja par ainuru eksistenci).... Var jau pieņemt, ka Toms Bombadils ir kādas vēl agrākas rases vienīgais pārstāvis, par kuru elfi nezināja - bet šaubos, šaubos..

[Nulukkizdin]

Ja pieņemam, ka Maiarus nevar uzskatīt par "speaking people", tad vispār nav prātīgi teikt, ka Bombadils bija pirmais no "speaking people"... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif) :blink:

[tupenis]

bet kas tad ir ta sieva zeltodzia(latviskaja saucās šitā)
kas tad vina ir

[Nulukkizdin]

Būtu ļoti jauki, ja es zinātu, kas viņa ir (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Bet nu man jau šķiet, ka vai nu maia, vai kāds no daudzajiem gariem, kas līdz ar Ainuriem ieradās Viduszemē..

[Antons Ego]

hei nu ok... kaut gan nesaprotu, kapēc jūs esat teju pieņēmuši, ka Toms ir Maia...

vispār visvairāk TB mani fascinē tas, ka viņš tāds ir tikai viens, un nav pat īsti zināms, kas viņš ir ...Kā Iluvatars...
vienmēr taču ir kopas, grupas, rases... Goldberry (man tā vārdnīca besī (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/pinch.gif) ... tur varētu būt atsauces uz to, kurās grāmatās, kurās lpp tas viss atrasts...)... tur gan uzrakstīts visai prosti. Najāda (ūdens nimfa) no Old Forest, kas ir meita

Šo rakstu rediģēja rover: 23.11.2004 15:46