Spēles "Dzīres Telsas pilī" atsauksmes, No tiem, kas spēlē bija un viesības apmeklēja Opcijas

[Andza]

Tātad esmu atgriezies no spēles un labprāt palasītu gan citu atsauksmes par to, gan padalītos ar savējām. Šis droši vien būs kārtējais pagarais iztirzājums no manas puses.

Tātad, pirmkārt, paldies GMiem par sarīkoto spēli un spēlētājiem par vairāk vai mazāk aktīvu darbošanos tajā. Kā arī ēkas saimniekiem par gardo maltīti un tiešām komfortablajām telpām (viesnīcas istabiņas mūs augstākā mērā sajūsmināja).

Kopumā spēle mani ir atstājusi ar duālām izjūtām. No vienas puses tā bija labākā no divām šāda veida "nopietnajām" kabineta spēlēm, kurās esmu piedalījies (otrs, konkurents bija 3-kāršais kronis, kurā diezgan pamatīgi nogarlaikojos, iespējams daļēji savas nenozīmīgi pasīvās lomas dēļ). No otras puses, mēģinot vērtēt absolūtās nevis salīdzinošās vērtībās, man gribētos teikt, ka spēle nepatika.

Lieta ir tāda, ka, lai piedalītos šāda veida spēlē, ir jāizvēlas viens no diviem variantiem:
1) jātiek krutā personāža statusā, to izprasot/nopelnot no meistariem, un jāizdiņģē pļuškas
2) jāatmet ambīcijas un jāizbauda pasākums vienkārši kā notikums bez īpašiem nolūkiem kaut ko panākt

Diemžēl es neesmu spējīgs performēt nevienu no šīm lietām, tāpēc vienreiz par visām reizēm ir jāapstiprina jau iepriekš izteiktās aizdomas, ka šāda veida spēles man nav piemērotas.

Ar to es negribētu teikt, ka spēle bija slikta, jo, es pieņemu, vairumam tā patika, un tas ir labākais kritērijs, kā to vērtēt. Drīzāk, ka tā nepatika tieši man. Tāpēc, lai arī uzskaitīšu negatīvās lietas, nav teikts, ka tās ir jāņem vērā. Drīzāk tās tā arī var uztvert - kā lietas - kuras Andžam nepatika.

1) Nevienlīdzība spēlētāju starpā.
Tā ir klasiska problēma, kas iespējams nav nemaz problēma, ka spēlēs ne vienmēr visi varbūt vienādā statusā, jo spēle taču reprezentē dažādu statusu cilvēkus (piem., hercogs un pils sargs). Tā rezultātā mums ir dažādas ietekmes un rīcības iespēju tēli. Tas ir loģiski. Taču no spēlētāju viedokļa visam vajadzētu būt kaut cik demokrātiskam (proti, darbu un dalības maksu spēlē iegulda pārsvarā diezgan vienādu) un attiecīgi spēlei vajadzētu būt kaut cik ekvivalentai izklaides potenciāla ziņā.

Diemžēl daudzās spēlēs, ieskaitot šo, tā nav. Tajās valda noteikta fokusēšanās uz nelielu cilvēku grupu, ap kuru grozās centrālie notikumi un kuriem nereti ir īpaši izteiktas iespējas (ja ir magi, tad tie ir ļoti vareni, ja ir centrāli svarīgi tēli, tad tie ir nokrāvušies ar maģiskajiem artifaktiem), kamēr pārējie, ja arī var tos novērot un mēģināt ņemt dalību, relatīvi reti un maz var kaut ko ietekmēt.

Šajā spēlē bija tāpat kā n-tajās iepriekšējās spēlēs pietrūka izklaidējošā aspekta "nesvarīgajiem" personāžiem (tirgošanās ir diezgan absurdi nejēdzīga un garlaicīga, un n-tās sarunas "no turienes, no kurienes es nāku..." ātri sevi izsmeļ, it sevišķi, ņemot vērā faktu, ka nekas par sasodīti daudzajām provincēm nebija zināms un šis tas atklājās pēdējā naktī pirms spēles). Man ieteikums būtu turpmāk atrast kādu NPC, kuram ir pienākums izklaidēt viesus viesībās (tos, kuri nebūs aizņemti ar pasaules varas sagrābšanu).

It kā jau ir ideja, ka vajag prasīt no GMiem lietas (aka pļuškas), bet man allaž šī pļušku ideja ir likusies totāli nepareiza. Proti, sanāk, ka atalgota tiek uzbāšanās un lietu prasīšana, kas, manuprāt, kaut kādā mērā ir wrong, jo dažiem cilvēkiem idejiski nepatīk pieeja kaut ko izprasīt un viņi pieņem, ka GMiem ir vienota sistēma, kā tiek piešķirtas lietas.

2) Deja Vu sajūta
Kaut kā viss spēlē likās jau sastapts un pārāk atpazīstams - scenārijs par 3 dievībām (vai cik tur) un pasaules varas radīšanu, dzemdināšanu. Šakālis - ārsts - varenais ļaunais spēks, Dveshy - varenā un drūmā burve; Areņikus - pasaules valdnieks vai kaut kas ceļā uz turieni, utt. Ar to es gribēju teikt, ka es noteikti piekrītu domai, ka cilvēki diezgan maz spēj spēlēt citas lomas, un viņiem patīk spēlēt to, ko viņi parasti spēlē. No otras puses no malas rodas sajūta, ka tiek spēlēta viena un tā pati spēle atkal un atkal. Piemēram, ikvienam taču jau sākumā bija skaidrs, ka Šakis, kurš ir ārsts, ir drūmais Selēna pārstāvis. Ja šīs ekspektācijas nepiepildītos, tad būtu lieliski, taču viss notika tieši tā, kā varēja sākumā paredzēt, un tas kaut kā lika vilties.
To pašu varētu teikt par valstiņām. Mums ir kaudze ar valstiņām un provincēm, bet jēga no tā ir maz, kā tikai aizbildinājums ierasties spēlē dažādos tērpos. Tad jau interesantāk būtu, ja figurētu pavisam neliels valdošo teritoriju skaits ar skaidri ieskicētām kulturālajām atšķirībām, ar kurām tēli varētu operēt. Nevis mēģināt izzīst no pirksta, ko viņiem teikt savā "no turienes, no kurienes es nāku..." sarunā.

3) Stūrēšana
Par šo neesmu tik drošs, jo nevaru pārāk spekulēt ar minējumiem "kā būtu, ja būtu", taču no cilvēku vidus pavīdēja sūdzības, ka spēle noritētu vienā veidā jebkurā gadījumā un ka rituālu nebija iespējams apturēt, jo viņš bija ieplānots. Ceru, ka tā nav patiesība.

Bet vispār spēle kā pasākums bija tīri neslikti izklaidējoša, un man patika ļoti dzīru daļa. Taču vienlaikus man ir skaidrs, ka šis nav man piemērots spēļu žanrs.

Šo rakstu rediģēja Andza: 01.03.2009 21:22

[Roviela]

GM teica, ka kādam (nezinu, kuram) nav bijis.
Varbūt pirātiem? Bet kas tad lai šos indētu? Varbūt paši, vienīgi.

[zenofeX]

Jo nevienu jau nevarēja noindēt.

Lai paceļ roku tas, kuram nebija amulets pret indēm.

Astrologam nebija. Bet viņu šķiet neviens nebija domājis arī indēt Viņam bija tikai gredzens vaislībai un amulets kas palīdz redzēt vīzijas.

[Farliner]

Ja nemaldos, tad "pirāti" nebija aizrāvušies ar amuletiem "pret dajebko" - biju klāt kad Inkvizīcija savāca viņu stūrmani izmantojot kaut kādu "affect-mind" burvestību un tā nostrādāja bez problēmām. Tā kā, domāju ka arī pret indēšanu viņi speciāli sargāties necentās jo, patiesībā, nevienam jau nebija liela iemesla viņus indēt. Ir tikai loģiski ka tie, kuru komas sanāca personas ar lielu ietekmi, kurus kādam būtu izdevīgi novākt, bija apgādājušies ar pretlīdzekļiem iespēju robežās - un kā jau augstākajai aristokrātijai šādas iespējas bija pārpārēm.

[eziic_miglaa]

Tajā pašā laikā, man mājiņā koferī bija četras pakas ar cepumiem - katrai ēdienreizei pa vienai.
Ja man nebūtu amuleta, es visticamāk nebūtu riskējusi ēst vai dzert.
Pavisam nopietni.

[Farliner]

Tajā pašā laikā, man mājiņā koferī bija četras pakas ar cepumiem - katrai ēdienreizei pa vienai.
Ja man nebūtu amuleta, es visticamāk nebūtu riskējusi ēst vai dzert.
Pavisam nopietni.

Tādēļ jau ar gribēju tos amuletus.. lai varētu izbaudīt dzīres nevis pārtikt no cepumiem

[DarkJedi]

Man nebija nekādi itemi kas no kaut kā pasargātu vai būstotu vai jebkādā citā veidā dotu labumu.

To, ka priesteru klasei ir kaut kādas spēles laikā brīvi lietojamas burvju spējas uzzināju vairāk uz spēles beigu galu kad nejauši uzzināju, ka priesteru klase var healot. Šķiet, ka priesteru klase varēja darīt vēl kaut ko bez healošanas, bet to tā arī neuzzināju.

Mazliet dīvaini likās, ka dodot spēlētāja pasi netika iedots līdzi maģiju saraksts (kā tas parasti dažādās spēlēs tiek dots līdzi) kādas priesteru klase var lietot. Cik sapratu citiem priesteru klases spēlētājiem tika iedots maģiju saraksts, pieņemu, ka aizmirsa iedot un pats jau arī godīgi sakot neiedomājos paprasīt vai šajā settingā priesteru klasei ir kaut kādas maģijas jo arī piemirsu un kad atcerējos, tad spēle jau bija pusē un nodomāju, ka nav ko čakarēties GM tāpat darba pietiek, galu galā tāpat uz spēli nebraucu ar mērķi aktīvi spēlēt, bet gan tusēties un muldēt random muļķības ar random spēlētājiem.

Kopumā ļoti patika vieta un telpu sniegtais komforta līmenis. Patika spēles pirmās dienas pirmās 2/3, pēdējā pirmās dienas trešdaļā daļa spēlētāju jau bija aizgājuši gulēt attiecīgi līdz ar to kaut kā dabīgi aktivitāte beidzās un sāku mazliet garlaikoties tādēļ drīz vien devos gulēt.

Otrajā dienā bija vairāki izklaidējoši momenti, taču kopumā jutos sevi izsmēlis šajā spēlē, iespējams esmu sevi izsmēlis kā priestera spēlētājs (un vispār man šķiet, ka globāli pārāk esmu aizsēdējies priestera lomā, visi tāpat zin, ka mans priesteris vienmēr ir viegli grēcīgs, ticībā patiess un ļaunus plānus neperinošs, bet tomēr grēcīgs). Nākamajā spēlē noteikti spēlēšu kādu radikāli atšķirīgāku tēlu, kašķīgu karotāju piemēram (Versus spēlē secināju, ka man patīk spēlēt arī bezsmadzeņu chārgotāju. Ja kādā spēlē vajag NPC kas tēlo wandering monstru un kalpo kā gaļas klucis kuru PC sakapā gabalos līdz ar to kačājot expu, tad piesakos).

[Andza]

Uff, jau ilgāku laiku gribēju turpināt diskusiju, tikai visu laiku bija slinkums uzrakstīt atbildi.

Tātad es pilnībā piekrītu Farliner teiktajam, ka ir neiespējami iegūt totālu vienlīdzību spēlē. Proti, paši cilvēki ir dažādi, un neatkarīgi no viņu lomas un sākumstāvokļa un mantām, NEKAD visi nebūs vienlīdzīgi (pat, ja mēģinātu tik absurdi darīties, kā nobalansēt neatkīvākos spēlētājus ar krutākām lietām un mantām , kas, protams, būtu augstākā mērā muļķīgi).

Taču runa ir par kaut ko citu. Runa ir par potenciālo izpaušanās iespēju vai geimošanas potenciālu, kuram pirms spēles vēlams būtu būt pēc iespējas demokrātiski vienādākam, un tad arī tālāk katrs var izvēlēties, vai viņš šo potenciālu izmanto, vai arī ne.

Pie tam te tā vienlīdzība ir diezgan tāds plašs termins. Tas nekādā gadījumā nenozīmē, ka visiem jābūt vienādiem tituliem vai vienādiem mantiņu starta komplektiem. Noteiktās spēlēs tas būtu OK, bet, piemēram, šajā, kur ir liela loma sociālo slāņu segregācijai un hierarhijai, tas būtu neiespējami. Drīzāk ir jāizvēlas kāds no variantiem:

A ) ikvienam no spēles dalībniekiem ir iespēja "pamatoti" ņemt dalību galvenajā kvestā un to ietekmēt tikai no sava unikālā skatpunkta (nevis mums ir pāris key personāži ar pilnu A4 lapu ar informāciju un kvestiem un tad pāris fona tēli, kuriem nav sagatavots vispār nekas, un kuriem jāpiepūlas mākslīgi izdomāt kaut kāds pamatojums, kāpēc viņi vispār iesaistās main kvesta notikumos, tikai tāpēc, ka savādāk nav nekā ko darīt)

Šis variants ir nedaudz sarežģītāks, jo iesaistīt katru pils sargu var būt pagrūti, un tas radītu samākslotības efektu, tāpēc ir alternatīva:

B ) pat, ja ir viens, nosacītais main kvests, kas veltīts noteiktai tēlu grupai, tad citiem tēliem ir citi kārtīgi izzīmēti viņu kvesti, vai cita notikumu līnija, kas ir nesaistīta ar main kvestu, bet ļauj gan tiem izpausties, gan ir ne mazāk interesanta un iesaistoša, un attiecīgi visi var mierīgi nospļauties par to, ka hercogiene ieņem mesijas dvīņus un darīt lietas, kurās var kaut ko ietekmēt un tas ir pamatoti.

Tas pats attiecas uz šmotkām un special abilkām. Interesantas mantiņas un spējas ir jauka lieta, taču viņām arī jābūt saliktām balansēti un saprātīgi, jo, piemēram, ja parādās spēlē tāda lieta kā resurrect, tad droši vien daļai tēlu vispār zūd jēga kaut ko pasākt.

Man arī nav iebildumu pret overpowering spējām, bet tad tās jādod tēliem, kas izmantos tās, lai bagātinātu spēli un tās fīlingu, nevis censtos "uzvarēt". Proti, viņi tajā mirklī kļūst par pseido NPC, kas var bīdīt savas lietas, bet bez citu "mirstīgo" spēlētāju abuse (kas laikam pēdējā ERTĀ sasniedza kaut kādu augstāko punktu, kad, ja pareizi atminos, viens tēls atkal un atkal iznesa vienu nometni, līdz tās dalībniekiem apnika kalpot par rotaļlietām vienam VIP spēlētājam un viņi aizbrauca mājās darīt ko interesantāku.).


P.S.

Nav tā, ka es te baigi kritizētu tāpēc, ka pats būtu vīlies spēlē. Es kā cilvēks, kurš ne tika speciāli aicinas un pieteicās pēdējā nedēļā un apstiprinājis savu dalību vēl vēlāk, necerēju ne uz ko vairāk kā fona tēlu, un priekš tāda pat dabūju itin daudz informācijas.

Es te vairāk paužu protestu no tiem cilvēkiem, no kuriem dzirdēju, ka viņi bija pamatīgi gatavojušies un sen pieteikušies, bet spēlē viņiem nekas nebija sagatavots, kā arī mani sašutināja dzirdētais, ka kāds spēlētājs, kurš pieteicās pēdējā dienā un iegājis pie meistariem izvilcis garu sarakstu ar maģiskajām šmotkām, kuras viņam kā minimums vajag, lai spēlētu. Un laikam arī visas vai pusi esot dabūjis.

Šo rakstu rediģēja Andza: 06.03.2009 11:34

[Tumshiba]

Ak, dies
nu ko var ņemties un mani kaitināt?!? :@
netaisos nevienam neko attaisnoties!!!
ja nepatīk spēlēs, kādas mēs ar Guntu taisam, nu nebrauciet un viss!!!
Un nav ko te tapēc atkārtoties savos argumentos, jo mēs savu stilu tāpat nemainīsim.
Un daļai no čikstētājiem varētu iedot sējumus ar pļuskām - tāpet neko nebūtu neko izspēlējuši kā Artis te pareizi norādīja!!!

[eziic_miglaa]

Tumšība, starp citu, solījās kaut kur iemest apskatīšanai visas leģendiņas...
Var arī uz epastu sūtīt, ja akurāt forumā negribas krāmēt...

Un man laikam vienkārši patīk apmēram reizi gadā uzšūt smuku kleitu un padzīvot citā pasaulē. Vai arī līdz šim ir veicies ar piešķirtajām lomām
(Starp citu, formula, kā dabūt hercogienes lomu ir "Ja vēl ir kāda nešpetna loma, es labprāt pieteiktos...") un tā.
Ja būs šai līdzīga spēle (vēlams ar to pašu dresscode, jo jaunu kleitu es laikam gan vairs nešūšu... šī bija laba mācība...), es braukšu.
Tīri lai iejustos citā pasaulē, padefilētu kleitā, kuru citādi nekad neuzšūtu un paskatītos, ko vēl varu sadarīt.

Šo rakstu rediģēja eziic_miglaa: 06.03.2009 17:45

[Lia'angia]

Mani ļoti interesētu, kurš bija tas, kas pieteicās iepriekšējā vakarā un dabūja čupu ar maģiskām mantām. Manuprāt, tās ir baumas - vismaz es tādu spēlētāju nezinu.
Par kvestu daudzumu atsevišķiem cilvēkiem - tieešām ir tā, ka daļai to bija mazāk, bet es cerēju, ka viņi pašī mēģinās kaut ko bīdīt un kašķēties vai draudzēties. Citi paširakstīja, ka nevēlas nekādus atsevišķus uzdevumus.
Kā jau parasti mēdz notikt, spēle aizgāja pa pavisam citu ceļu, kā mēs bijām iedomājušies, tādēļ otrā diena tām, kas palika pilī, bija garlaicīgāka, kā varēja vēlēties.
http://fotki.lv/Ljuba_/622903/
Bildes no kardināles.

Šo rakstu rediģēja Lia'angia: 07.03.2009 11:56

[Farliner]

Jā, varu atzīties ka biju viens no tiem kas speciāli pieprasīja lai GMi daudz kvestus uz mani un Dagniju nekabina - jo mēs braucām ar mazu bērnu un tad laiks aktīvai kvestošana var sanākt visai ierobežots un patiesībā gribējās vairāk nevis risināt pasaules likteni bet jauki paspēlēties.. ko arī izdarīju. Rezultātā mans hercogs bija vairāk kā "supports" Kaltas sūtnei. Kas netraucēja man gūt diezgan lielu baudījumu no notiekošā.

No otras puses, piekrītu Andžam, ka būtu jauki ja spēlēs tiktu vairāk uzmanības pievērsts "otrā plāna" personāžiem, jo katram, braucot uz spēli, viņa personāžs ir "pirmā plāna" tēls, neatkarīgi no pozīcijas "in the grand scheme of things" - taču tas ir tiešām sarežģīti, un "sociālajās" spēlēs vēl jo grūtāk izdarāms. Un lela daļa no Latvijā notiekošajām/notikušajām spēlēm "sirgst" ar koncentrēšanos uz galveno kvestu un tajā iesaistītajiem personāžiem.

Vēl par vienlīdzību spēlēs - savulaik mūsu taisītajā "zelta drudzī" lielākā daļa spēlētāju bija absolūti vienlīdzīgi - t.i. bomži jo tēloja manalīta (ļoti vērtīga izrakteņa) atradnes - gluži kā savulaik Klondaikā zelta drudža laikā zelta meklētāji, un to īpašums pārsvarā bija zelta skalojamā panna un siets ... neskatoties uz to, bija daži kas centās izprassīt sev papildus "pļuškas", it īpaši tas attiecās uz dažiem dvarfiem, kas sev izprasīja bonusus dēļ rases utt... nu un beigās tie kas izprasīja visvairāk pļuškas bija tie kas vissmagāk izgāzās, jo tie kam to nebija vairāk nevia paļāvās uz pļuškām bet gan uz savu veiklību un izdomu.

Šo rakstu rediģēja Farliner: 07.03.2009 13:52

[Kamazs]

Tiem, kas netika uz PHUN 3.0 -- esmu izvietojis videoreportāžu no spēles arī PHUN blogā. Eita nu ta un skatās:

http://phunlv.blogspot.com/2009/03/video-d...oreportaza.html

Šo rakstu rediģēja Kamazs: 10.03.2009 10:54