goblini Opcijas

[Murrr...:)]

nju manuprat vinji nav ne launii ne labji...vinji vienkarshi ir telii gramata....
vinji ir tadi ka mes kad grib var but labji vai launi.... vnk parasti vinjus vere pec izskata...

nju es nobalsooju pa nezinju jo vienkarshii var tikaii vienu reizi balsot ,zeel

Šo rakstu rediģēja Murrr...:): 13.06.2004 20:58

[Erasmus]

Nu bet ja viņi to dara apzināti, tad priekš viņiem tas varbūt ir labi. Nav jau teikts, ka viņi visu to ļaunumu dara neapzināti. Nav jau viņi vienīgie, kuriem ir prieks par iznīcināšanu, ļaundarībām utt. Beiži vien tie paši cilvēki nav labāki..

[tiigjeris]

Nu bet ja viņi to dara apzināti, tad priekš viņiem tas varbūt ir labi. Nav jau teikts, ka viņi visu to ļaunumu dara neapzināti. Nav jau viņi vienīgie, kuriem ir prieks par iznīcināšanu, ļaundarībām utt. Beiži vien tie paši cilvēki nav labāki..

bet shis tak ir pavediens tak ir par gobliniem, nevis par cilveekiem... tad vajadzeetu jautaat, vai cilveeki ir ljauni... varbuut vinjiem arii tiek kaut kaac labums, bet tad tikai un vieniigi vinjiem... tad jau iznaak, ka saurns arii iisteniibaa ir labais, jo vijnsh tikai dara to, kas vinjam pasham ir labaaak...

[Erasmus]

Ok, es varbūt bišķi neskaidri pateicu, viņiem iespējams patīk darīt ļaunas lietas, tas viņiem sagādā prieku, bet tai pašā laikā viņi apzinās, ka tas ko šie dara ir ļaunums.

[tiigjeris]

Ok, es varbūt bišķi neskaidri pateicu, viņiem iespējams patīk darīt ļaunas lietas, tas viņiem sagādā prieku, bet tai pašā laikā viņi apzinās, ka tas ko šie dara ir ļaunums.

nu ja! un tieshi to es uzskatu par ljaunu attieksmi/darbiibu/vnk ljaunumu...

[Erasmus]

Vienkārši es centos pateikt, ka ļaunums nav stulbums.

[tiigjeris]

Vienkārši es centos pateikt, ka ļaunums nav stulbums.

nu, un es jau pateicu to, ko centos pateikt pirms tam... goblini ir ljauni, jo apzinaas savas riiciibas ljaunaas sekas.

[Erasmus]

es vienkārši tad tevi pārpratu, jo sapratu, ka tu saki, ka orki ir stulbi jo viņi ir ļauni

[Ariona]

nu goblini noteikti nav labi, bet es neuzskatu, ka viņi piedzimst ļauni, ja kāds goblins uzaugtu elfu vidū viņš nebūtu ļauns, viss jau ir daudzejādi atkarīgs no tā ar kādām morāles normām audzina, nu goblinu audzināšanas sistēmā ir tā kā ir-balts ir melns un melns ir balts, neesmu dzirdējusi nekad ka kādam goblinam bijuši sirdsapziņas pārmetumi, protams ir vēl jau arī tas, ka var diskutēt par to, kas ir labs un kas slikts, viss ir atkarīgs no tā no kura viedokļa skatās, piemēram frodo iznīcināja gredzenu, lielai daļai tas šķiet super, bet ko lai saka nabaga goblini, orki un sauroniņš? viņiem tas noteikti šķita šausmīgi ļauni, galu galā bija izspostīti visi viņu sapņi un arī dzīves...nu ja priekštati par to kas ir labs un kas ļauns ir atkarīgs tikai no tā kurā pusē katrs ir...laikam jau es tomēr neesmu goblinu pusē, tāpēc nosaukšu viņus par nehigēniskiem, ļauniem, nešpetniem radījumiem ar nepārvaramu tieksmi darīt nejaukas lietas.

[Mattiass]

Kā nu kuro reizi - atkarīgs no pasaules. teiksim, HP tie ir labi (neitrāli?), bet GP - ļauni.

[Vilku meita]

neviens nepiedzimst launs. vini ir negiti? to acis mes esam atbaidosi pretekli. vini ir slepkavas? svetuligie elfi un cilveki nogalina ne mazak nezeligi. viss atkarigs no sabiedribas uzskatiem par labo un launo.

[Farliner]

GP pasaulē goblini ir ļauni "pēc definīcijas" jo Morgota darbību rezultātā tādi padarīti. Tā nu autors to paredzējis, un tur neko nevar darīt.

[Vilku meita]

es gan gribetu redzet to kurs pec sakroplosanas ar melno magiju lekatu no prieka par to.
izejot no mitologijas vinu uzvedibu var salidzinatar berna uzvedibu. berna kuram skauz, ka citam ir smukaka rotallieta. GP pasaule vini ir launma ieemisojums, bet mitologiski ir daudz bistamakas butnes par viniem, piem. elfi.

[Farliner]

Nevajag jaukt mitoloģiskos elfus un GP elfus. Tās ir divas pilnīgi atšķirīgas būtņu kategorijas, kuras vieno tikai nosaukums.
Par gobliniem - Morgotam bija vajadzīgi kalpi, kas pildītu viņa uzdevumus. Daudz kalpu, kas spējīgi vairoties un viegli iespaidojami. Tāpēc arī tika šādi radījumi izveidoti.

[Erasmus]

Elfu (un cilvēku) kropļojumus Morgots veidoja tik pašos sākumos. Kad pienācīgs daudzums bija sakropļoti, tad sāka šie vairoties.

[Farliner]

Nu ja, un labāki viņi no tā nekļuva, ka sāka vairoties

[Mattiass]

Piekrītu Farliner.

Tātad, mēs nonākam pie tā, ka GP pasaulē goblini ir nelabojami ļauni, un nav paredzēts veids, kā viņi varētu kļūt atkal vismaz neitrāli (lasi: tas nav iespējams). Visticamākais, pēc Saurona krišanas tie sāka vest barbaru dzīvesveidu, līdz tos pārņēma savā varā kārtējais ļaunītis. Jo tie tam ir atvērti.

No otras puses, diez vai viņi paši tā pa īstam iedziļinās jautājumā - tas ir slikti vai labi. Drīzāk - man patīk ēst un apmierināt savas sadistiskās tieksmes.

Citās pasaulēs var būt citādāk.

Katrā ziņā, uz aptaujā uzdoto jautājumu nemaz nav iespējams atbildēt viennozīmīgi, jo tas jāvērtē konkrētas pasaules kontekstā.

[Erasmus]

Mattias, vai tu vispār lasi kautko, kas ir iepriekš rakstīts?

Orki bija radīti ļaunumam, jā, bet tas nenozīmē, ka pilnīgi visi bija tādi. Arī elfi itkā tika radīti "labiem darbiem", t.i. viņus neradīja ar nolūku vairot ļaunumu. Bet tik un tā starp viņiem ir sastopami ne īpaši labi personāži (Eols piemēram). Cilvēki, starp cilvēkiem bija gan ļauni personāži gan labi. Orki tika radīti gan no cilvēkiem, gan elfiem, līdz ar to pārmantoja daudzas viņu īpašības.
Arī pati izcelsme ne vienmēr ir noteicošais, Saurons kā jau Nuluks minēja, dzīvoja diezgan labdabīgā vidē (viņš bija Aule Maiars, un Aule nu nekādi nevarētu nosaukt par ļauno), bet viņš ņēma un pievienojās Melkoram.
Tā kā orki nav nelabojami, daudz, kas ir atkarīgs no apstākļiem, nošķirts no orku sabiedrības orks varētu izaugt kautcik labs. Pilnīgi iespējams, ka starp orkiem bija dumpinieki, tie, kas pretojās Sauronam un ļaunumam vispār.
Orki nav arī tādi idioti kā tu apraksti. Viņu mīļāka nodarbe gan nebija juvelierija, bet stulbi viņi nebija. Alas veidot šie mācēja, ieročus ar. Visu laiku jau šie arī nekaroja, iespējams nodarbojās arī ar zemkopību vai lopkopību.
Un uz ko tad konkrētās pasaules (Ardas) kontekstā nevar izvērtēt?

[Vilku meita]

Nevajag jaukt mitoloģiskos elfus un GP elfus. Tās ir divas pilnīgi atšķirīgas būtņu kategorijas, kuras vieno tikai nosaukums.

es lieliski zinu atskiribu starp Tolkina darbbiem un mitologiju, tapat kā to, ka GP pamata ir ziemelvalstu mitologija. visticamak ka GP elfu prototips (ja nemaldos) ir Īrijas elfi. dazados regionos nianses ir atskiribas.

goblinu zina pilnigi piekritu Erasmus. "pēc definīcijas" nav piradijums. un ka jau vienreiz teicu - vis atkarigs no sabiedribas.

[Farliner]

Par Īrijas elfiem - nebūs precīzī. Tad jau drīzāk jāskatās uz Skandināvu mitoloģiskajiem alviem.

[Erasmus]

Jep, īrijas elfi šķiet bija sīki un maziņi un tādus Tolkīns nevarēja ciest ne acu galā. Taisnībā vien būs, ka vairāk uz Skandināvu pusi jāskatās, tas pats Gendalfa vārds ar škeit nozīmēja Wand-Elf (Gand-Alf), ja pareizi atminos.