Istari, ...sakarā ar ķidātāju pulciņu... Opcijas

[Nulukkizdin]

Nu tad tā - es pieteicos uzrakstīt nelielu kopsavilkumu par istariem un te nu tas ir. Par šīm būtnēm jau, protams, varētu rakstīt vēl un vēl, bet te nu ir pamats uz kura bāzes attīstīties...

Istari

Kas ir Istari?

Pašos iesākumos, pirms Pasaule vēl bija radīta, Eru, saukts arī par Iluvatoru, izveidoju grupiņu dažādas varenības garu – Ainurus.

Katram no Ainuriem Eru deva mazumiņu sev piemītošo zināšanu un īpašību. Šeit izņēmums bija Melkors, kam Eru iedeva mazumiņu no visa kā, izveidojot to par pašu varenāko Ainuru.

Pavisam drīz Aunuri tika sasaukti kopā, un tika radīta Ainuru mūzika – masveidīga dziedāšana. Šajās dziesmās Eru ielika savu pasaules vīziju, pasaules redzējumu, un tā, caur Ainuru dziesmām tapa šī pasaule.

Pēc pasaules rašanās daudzi Ainuri izjuta vēlmi doties uz šo skaisto vietu un Eru to atļāva. Šie Ainuri tika nosaukti par Valariem un Maiariem, pārējie palika dzīvot (eksistēt) ārpus laika robežām. Ainuri, kas pameta ārpus laika telpu, vairs nevarēja tur atgriesties.

Par Valariem tika nosaukti spēcīgākie no Ainuriem, kas apmetās uz dzīvi jaunizveidotajā pasaulē, bet par Maiariem – mazāk spēcīgie. Katram Valaram bija “piesaistīti” vairāki Maiari, un varētu teikt, ka Maiari bija Valaru palīgi.

Istari (tulkojumā “gudrie”) jeb burvji arī bija Maiari.


Kāpēc Istari tika sūtīti uz Viduszemi un kas viņus sūtīja?

Laiks gāja, Viduszemē notika dažādi kari un kaujas, kādā milzīgā kaujā tika sakauts un padzīts pats ļaunuma iemiesojums Melkors, bet Saurons, kas tajā laikā bija Melkora leitnants, paslēpās un nogaidīja. Vēlāk Saurons turpināja savas ļaundarības, līdz tika sakauts un zaudēja savus spēkus (Isildurs nocirta viņam pirkstu ar gredzenu). Tomēr nosacītais miers nebija ilgs. Pavisam drīz Saurons sāka atjaunot savu varenību, un sāka pulcēt jaunus karapūļus un centās atjaunot bijušo ļauno spēku varenību.

Valari to pamanīja un nolēma rīkoties. Vēlvienā cīņā viņi piedalīties nevēlējās, tomēr bija norūpējušies par Viduszemes brīvo tautu likteni, tādēļ tika sasaukta Valaru apspriede.

Nav īsti skaidrs, kas šo apspriedi sasauca un vai tā bija Valaru iniciatīva vai varbūt Eru tā izlēma, tomēr apspriede notika. Tika izlemts, ka vajag uz Viduszemi sūtīt grupiņu Maiaru, kas palīdzētu turienes tautām cīņā pret Surona atgriešanos. Šiem Maiariem bija jādodas turp ietērptiem vecu vīru izskatā un nevis pašiem jādodas cīņā, bet gan jāpārliecina cīnīties Viduszemes tautas.

Šāds uzdevums nebija viegls pat Maiaram un bija jābūt ar lielu drošsirdību apveltītam, lai piekristu doties šajā uzdevumā. Tā nu Valaru vadonis Manwe jautāja: “kurš ies?”. Tikai divi maiari panāca uz priekšu – Sarumans un Alatars – vienīgie divi drosmīgie (vai varbūt pārgalvīgie), kas nebijās uzdevuma. Tad Manwe paskatījās uz Gendalfu un jautāja kāpēc viņš negrib iet, un Gendalfs atteica, ka viņš esot par vāju tādam uzdevumam, un ka viņam esot bail no Saurona. Manwe tik noteica, ka tas ir jo labāk un pavēlēja Gendalfam piedalīties. Tālāk ir minēts, ka vēl tika paņemti maiari Polondo un Radagasts.

Tā nu šie 5 istari tika nosūtīti uz Viduszemes ziemeļ-rietumu daļu, bet, kā Tolkīns vēlāk minējis, šie nebija vienīgie istari, kas devās ceļā, jo tika nosūtīti vēl (nezināms skaits) uz citām Viduszemes daļām.

Tolkīns ir vairākkārt mainījis domas par to kādā kārtībā šie 5 istari ieradās Viduszemē – vai tie ieradās kopā, vai pa vienam. Tomēr skaidrs ir tas, ka tas notika III ēras 1000 gadā un viņi ieradās tērpušies vecu vīru izskatā un bija kā noslēpumaini radījumi apkārtējām tautām. Kā Tolkīns raksta – vien Kirdans un varbūt Elronds un Galadriela zināja, kad šīs būtnes ieradās, un domājams arī zināja (vai nojauta) par viņu uzdevumu.


Istaru liktenis Viduszemē.

Tā nu Istari izklīda pa Viduszemi, vācot dažāda veida informāciju un pētot šejienes parašas. Viņi nezināja, kad un kur Saurons varētu parādīties, tāpēc klejoja viss apkārt… Gendalfs pārsvarā uzturējās ziemeļu reģionā, Rivendellas un Hobitonas (Tuntmales) tuvumā, kamēr Sarumans vairāk pievērsās Gondoras un Rohānas apkārtnes pētīšanai, bet Radagasts devās uz Mirkwoodu (Drūmmežu). Polondo un Alatars (saukti par zilajiem burvjiem) devās tālu uz austrumiem un nekad vairs neatgriezās – nav zināms, kas ar viņiem notika, tomēr Tolkīns pauž cerību, ka abi visai ievērojami ietekmēja Saurona pazudināšanu, atturot austrumu tautas no masveidīgas pievienošanās Saurona spēkiem.

Pēc Tolkīna domām, vien Gendalfs izpildīja sev uzticēto pienākumu. Pārējie izgāzās.

Izmantotā literatūra

Unfinished Tales
Silmarillion
Tolkien`s letters
LOTR


p.s. es vēlētos dzirdēt jūsu komentārus par šo manu kopsavilkumu un varat jautāt par iespējamām neskaidrībām...

[Nulukkizdin]

Elf - Nu pieņemsim, ka neesmu pareizi sapratis.. Lietas būtību tas nemaina! Viduszemē bija vairāk par 5 istariem un tas ir galvenais!

[Tots]

Būtu jau jauki uzzināt cik un kādi tie pārējie istari bija tas būtu ļoti interesanti. Un ja kas tad pēc manām domām Isri Mithrandir savu misiju pildija visslabāk un tapēc par nopelniem atgriezās. "Mithrandir refused the office, since he would have no ties and no allegiance, save to those who sent him, and he would abide in no place nor be subject to any summons. But Saruman now began to study the lore of the Rings of Power, their making and their history.
Now the Shadow grew ever greater, and the hearts of Elrond and Mithrandir darkened. Therefore on a time Mithrandir at great peril went again to Dol Guldur and the pits of the Sorcerer, and he discovered the truth of his fears, and escaped. And returning to Elrond he said:
‘True, alas, is our guess. This is not one of the Úlairi, as many have long supposed. It is Sauron himself who has taken shape again and now grows apace; and he is gathering again all the Rings to his hand; and he seeks ever for news of the One, and of the Heirs of Isildur, if they live still on earth.’
And Elrond answered: ‘In the hour that Isildur took the Ring and would not surrender it, this doom was wrought, that Sauron should return.’
‘Yet the One was lost,' said Mithrandir, ‘and while it still lies hid, we can master the Enemy, if we gather our strength and tarry not too long.'
Then the White Council was summoned; and Mithrandir urged them to swift deeds, but Curunír spoke against him, and counselled them to wait yet and to watch.
‘For I believe not,’ said he, ‘that the One will ever be found again in Middle-earth. Into Anduin it fell, and long ago, I deem, it was rolled to the Sea. There it shall lie until the end, when all this world is broken and the deeps are removed.'
Therefore naught was done at that time, though Elrond's heart misgave him, and he said to Mithrandir:
'Nonetheless I forbode that the One will yet be found, and then war will arise again, and in that war this Age will be ended. Indeed in a second darkness it will end, unless some strange chance deliver us that my eyes cannot see.’
'Many are the strange chances of fee world,’ said Mithrandir, 'and help oft shall come from the hands of the weak when the Wise falter.'
Thus the Wise were troubled, but none as yet perceived that Curunír had turned to dark thoughts and was already a traitor in heart: for he desired that he and no other should find the Great Ring, so that he might wield it himself and order all the world to his will. Too long he had studied the ways of. Sauron in hope to defeat him, and now he envied him as a rival rather than hated his works. And he deemed that the Ring, which was Sauron's, would seek for its master as he became manifest once more; but if he were driven out again, then it would lie hid. Therefore he was willing to play with peril and let Sauron be for a time, hoping by his craft to forestall both his friends and the Enemy, when the Ring should appear"

[Elf]

Hal, godīgi sakot, es nesaprotu, kāpēc tu pārdrukāji šito teksta gabalu. :blink: To, ka Gendalfs bija vienīgais, kurš savu misiju izpildīja un atgriezās Valinorā var lasīt iepriekšējos šī pavediena rakstos.

Kas attiecas uz "kas un cik?" - vairāk kā pieci, bet kas viņi bija(domājot krāsu, vārdu un uzdevumu), to precīzi pateikt nevar, var tikai izteikt minējumus un pieņēmumus.

Šo rakstu rediģēja Elf: 03.01.2005 11:09

[Nulukkizdin]

Mjā, Hal, es arī īsti nesaprotu kāda tam garajam teksta blāķim jēga.. Citēt kaut ko ir laba lieta, tomēr tad vajag izvēlēties kādu konkrētu citātu, kas tieši un nepārprotami pamato kādu tavu domu.. Turklāt iesaku lietot [quote] tagus..

[Erasmus]

jep, tā vieglāk uztvert.

par skaitu tiešām nav zināms, vienīgi tas, ka bija vairāk par pieci, bet kādi bija pārējo uzdevumi, vārdi un krāsas varam tikai minēt..

[Nulukkizdin]

Labi, ar skaitu tā kā būtu tikuši galā.. laiks pievērsties nāamajām neskaidrībām..

Tātad, nākamā ar istariem saistītā tēma: Kāda bija burvju krāsu nozīme? Ko tieši tā simbolizēja? Un vai krāsa bija tieši saistīta ar burvja spēku?

[Elf]

Kāda bija burvju krāsu nozīme? Ko tieši tā simbolizēja? Un vai krāsa bija tieši saistīta ar burvja spēku?


Tātad, uzskatu, ka burvju krāsai bija nozīme. Konkrētāk, tā kalpoja kā sava veida pakāpes atpazīšanas simbols Istari ordeņa hierarhijā. To pierāda citāts:

Behold, I am not Gendalf the Grey, whom you betrayed. I am Gendalf the White, who has returned from death. You have no colour now, and I cast you from the order and from the Council.
The Two Towers, The Voice of Saruman

No šī citāta var spriest, ka pozīcija 'The White' dod vislielākās tiesības/spēku ordenī, bet krāsas zaudēšana nozīmē izmešanu no ordeņa un tiesību zaudēšanu tajā, kā arī daļēju spēju zudumu.

Ir skaidri zināmas 4 krāsas - zila, brūna, pelēka un balta. Baltā bija visaugstākā, pēc tam sekoja pelēkā, bet grūtāk spriest par brūno un zilo krāsu. Par tām zināms tik vien kā tas, ka abas ir zemākas par balto un pelēko, bet tā paša iemesla dēļ, ka abi Zilie burvji nav stāstos, kuros ir Radagasts, nevaru atrast kādu tiešu salīdzinājumu starp viņiem.
Savukārt bija vēl viena 'krāsa'- Visas krāsas - ko Sarumans sev piedēvē FotR:

"Radagast the Brown! " laughed Saruman, and he no longer concealed his scorn. "Radagast the Bird-tamer! Radagast the Simple! Radagast the Fool! Yet he had just the wit to play the part that I set him. For you have come, and that was all the purpose of my message. And here you will stay, Gandalf the Grey, and rest from journeys. For I am Saruman the Wise, Saruman Ring-maker, Saruman of Many Colours! "
FotR, The Council of Elrond

Acīmredzot, Sarumana alkas būt vēl varenākam, ņēma virsroku un viņš pats sev piedēvēja vis-vis-vis..ko vien no krāsām varēja iedomāties, jo šāds visu krāsu salikums nevarēja būt augstākais - Baltais bija tiesīgs izrīkot arī šo Sarumanu Daudzkrāsaino, kamēr Daudzkrāsainais Baltajam neko nevarēja padarīt, tikai paklausīt:

"Come back, Saruman!" said Gendalf in a commanding voice. To the amazement of the others, Saruman turned again, and as if dragged against his wuill, he came slowly back to the iron rail, leaning on it, breathing hard. His face was lined and shrunken.

***

"Go!" said Gendalf. With a cry Saruman fell back and crawled away.
The Two Towers, The Voice of Saruman

Tas viss, savukārt liek domāt, ka burvja krāsu mainīt varēja tikai augstākie - Valari - nevis pats vai kāds augstākstāvošs burvis. To pastiprina arī vienīgais grāmatās atrodamais gadījums burvja krāsas mainīšanai - Gendalfa nāve un atgriešanās jau augstākā pakāpē. Valari viņuam piešķīra citu krāsu(un pakāpi) un sūtīja atpakaļ.
Nu lūk, Burvju krāsa ir burvja pakāpe ordenī.

Augstākminētie citāti liek domāt, ka krāsa uz Burvja spēku iedarbojās kā spēju ierobežotājs, t.i. noteica, ko Burvis var un ko tas nevar darīt attiecībā pret citiem Burvjiem un cilvēkiem. Bet krāsa zaudēšana kā Sarumana gadījumā nenozīmēja pilnīgi visu spēju zudumu - Sarumana balsij tik un tā palika spēja zināmā mērā 'apburt' klausītāju.

[Nulukkizdin]

Elf - lielisks raksts! Tomēr šo to gribētu piebilst..

Es necentīšos tagad apšaubīt tevis teikto, tomēr vēlos pievērst uzmanību uz dažām vinotaļ nozīmīgām lietām, kas liek uz šo visu paraudzīties no nedaudz cita viedokļa..


Tātad, viss sākas ar to, ka istari ierodas Viduszemē. Tie klejo apkārt, pētīdami notiekošo un vērodami, vai kaut kur nepamanīs kādas Saurona atstātas pēdas.. Tad, trešās ēras 2463.gadā, eldaru vadoņi un istari nodibina speciālu padomi, lai apsekotu un novērstu no Dol Guldur nākošās briesmas.. Par padomes galvu tiek iecelts Sarumans. Galadriela gan tam pretojas, jo uzskata, ka Gendalfs ir cienīgāks, tomēr viņas iebildumi netiek ņemti vērā.. Sarumans kļūst par padomes līderi un pati padome tiek nosaukta par The White Council ..

Un tagad padomāsim.. Uz padomes līdera vietu faktiski kandidē divas personas - Sarumans Baltais un Gendalfs Pelēkais.. Vienprātības nav, kurš būtu spējīgāks (t.i. - nav nemaz tik droši, ka Baltais ir pārāks pār Pelēko) un galu galā par galvu tiek iecelts Sarumans un padomei tiek dots vārds 'Baltā Padome'.. Kāpēc Baltā? Grūti pateikt.. bet tad es uzdūros kādam teikumam LotR-ā, kas uzvedināja mani uz pārliecības, ka par Balto tā tika dēvēta tieši dēļ Sarumana krāsas.. -

'I it was who first summoned the White Council. And if my designs had not gone amiss, it would have been governed by Gandalf the Grey, and then mayhap things would have gone otherwise. (FotR, The Mirror of Galadriel)

Tas, kas tik ļoti pievērš manu uzmanību ir Gendalfa krāsas piesaukšana.. Galadriela uzsver - "Ja būtu mana teikšana, tad Balto Padomi būtu vadījis Gendalfs Pelēkais" Tas liek aizdomāties, ka, iespējams, Baltā padome nosaukta par Balto tieši dēļ tā, ka par līderi kļuva Sarumans Baltais.. Ja līderis būtu Gendalfs, padome, iespējams, sauktos Pelēkā padome..

Bet nu skatīsimies, kas notiek tālāk.. Jau pavisam drīz, kad Gendalfs ir atgriezies kā Gendalfs Baltais un dodas pie Sarumana, mēs atkal redzam kādu interesantu citātu -

Behold, I am not Gendalf the Grey, whom you betrayed. I am Gendalf the White, who has returned from death. You have no colour now, and I cast you from the order and from the Council. (The Two Towers, The Voice of Saruman)

Šis Gendalfa sacītais nebūt tūliņ nenozīmē, ka Baltā krāsa Gendalfam dota, lai parādītu tā pozīciju ordenī.. Baltā, manuprāt, reprezentē Gendalfu tieši kā Baltās padomes līderi! Gendalfs atgriežās kā Baltais, jo atgriežās kā padomes līderis! Viņš iet pie Sarumana un skaidri pasaka - "Tev vairs nav nekādas krāsas", tādējādi liekot saprast, ka viņam jāatkāpjas un viņa pozīcijas, kā Baltās Padomes līderis ieņems Gendalfs.. Saprotiet, Gendalfs pavisam mierīgi varēja ierasties zaļš vai dzeltens un būt tik pat spēcīgs.. Balts viņš atgriezās tikai tādēļ, ka atgriezās kā Baltās Padomes līderis..

Vēl kāda lieta, kas man liek par šo visu domāt tieši tā un ne citādi ir fakts, ka ne jau Eru vai Valari deva Gendalfam baltu apģērbu.. Tā bija Galadriela.. Un Galadriela vēlējās, lai Gendalfs ir Padomes līderis.. un tādēļ loģiski, ka deva Gendalfam baltu tērpu, lai šis simbolizētu šo te līderi..

Un vēlviena lieta.. Elf sacīja, ka krāsu (titulu) istariem var piešķirt tikai augstākie.. un tad nu es gribētu zināt, kur tas ir teikts.. Neesmu atradis nevienu pierādījumu šim apgalvojumam..

Secinājumi

Viss manis tikko uzrakstītais liek aizdomāties, ka krāsa, iespējams, patiesībā nemaz neko nenorāda! Tā nav burvja pakāpe ordenī! Tā nenozīmē augstāku statusu! Krāsa ir vienkārši tituls... gluži kā the Magnificent vai the Fat ir tiuli vienkāršajiem ļautiņiem, tā the Grey un the White ir tituli burvjiem..


*es gan gaidu komentārus un citu viedokļus..

[Nimue]

Komentārus?
Es domāju, ka šoreiz tu esi iebraucis dziļās auzās.

Baltā krāsa simboliski nozīmēja, ka Gendalfs ieņem arī Sarumana vietu (no kuru pats Sarumans jau labu laiku bija atmetis, kā Saruman of Many Colors) Tam nav sakara ar "pozīciju ordenī" vai ko tamlīdzīgu (jo nav ziņu, ka Gendalfs jebkādi būtu augstāks par to pašu Radagastu).

Baltā padome ir Baltā, lai būtu pretēja tumšajiem spēkiem. Nekāda cita sakara šeit, manuprāt nav.... Sarumans bija padomes vadītājs, jo labāk spēja cīnīties pret ļaunumu - kas bija padomes galvenais uzdevums.

[Nulukkizdin]

Nimue - es palūgšu tev nenoraidīt citu argumentus, kamēr neesi pierādījusi savējos..

Tu runā par kaut kādu mistisku Sarumana vietu, bet es saku, ka nekādas Sarumana vietas nemaz nebija! Krāsa, manuprāt, ir tikai parasts tituls, ko istari paši var pēc izvēles mainīt (kāpēc tā es minēju savā pagaišajā poustā).. tā absolūti neko nenorada! Un es ne uz brīdi neminēju, ka Gendalfs krāsas dēļ būtu augstāks par Radagastu!

Vēl es gribētu redzēt no tevis pierādījumus, ka Baltā padome nosaukta par Balto tamdēļ, ka simbolizēja cīņu pret ļaunumu.. Nav pareizi savu personīgo viedokli uzsvērt kā patiesību, bet tiešu to tu pašlaik dari!

Šo rakstu rediģēja Nimue: 13.01.2005 21:37

[Nimue]

Hmm... Ja mans arguments ir " es neredzu nevienu argumentu, kas izskatītos kaut nedaudz pārliecinošs, nevis vienkārši savstarpēji nesaistītu faktu savirknējums" - kā es to varu pierādīt?

Ir zināms, ka attiecībā uz Mordoru, vārds "black" ir lietots gana bieži. (Black speech kaut vai).
"black" antonīms ir "white".

Tas, ka par baltās padomes vadītāju tika izvēlēta persona, kuru, starp citu, dēvē arī par "the white" nez vai ietekmēja padomes nosaukumu.
Sarumans kā spējīgākais cīnītājs? - Uz to norāda pats Gendalfs, atsaucoties uz Baltās padomes darbu laikā, kurā norisinājās Bilbo lielais turp-atpakaļ ceļotājs.

Sarumans pats sevi nodēvē par "of many colors" - tāds, kas maina krāsas pēc patikas, nodevējs. Ir šai frāzei arī šāda nozīme. Šī krāsu maiņa nerada uzdevumu maiņu - tā tikai to atspoguļo.
Un sava vieta Viduszemē ir katram... tu iespējams mani pārprati - es runāju aptuveni tik vispārīgi, ka arī visjaunākajam no Frodo brālēniem ir sava konkrēta vieta Viduszemē. Tas, ko viņš ar to izvēlas darīt, jau ir cits jautājums.
Sarumans brīvprātīgi pameta savus pienākumus - un atšķirībā no Frodo jaunākā brālēna, Sarumans tomēr bija sūtīts uz Viduszemi ar visnotaļ skaidriem uzdevumiem.

Pelēkais Gendalfs ir ļauno ziņu vēstnesis, kas palīgā tā īsti nekad arī nenāk, tikai dod pa kādam padomam.
Baltais Gendalfs turpretī ir pilnvērtīgs pretinieks galvenajam Nazgilam - tas ir uzdevums, ar kuru pirms tam nodarbojās Sarumans. Bet atkal - ne jau Gendalfs to dara, tādēļ ka ir Baltais. Gendalfs kļūst par balto, jo stājas pretī Balrogam - patiešām reāli iesaistoties cīņā.

Nelaime tā - pie secinājumiem mēs nonākam it kā vienādiem - nav krāsām nekādas nozīmes. Taču ceļš, kā tu nonāc līdz šim secinājumam, ne tikai izskatās apšaubāms, bet izskatās pēc ceļa, kas pierādītu tieši pretējo.
Starp citu, iespējams, ka šis pats trūkums piemīt arī manējam... Viss laikam atkarīgs no tā, kā lasa.

[Nulukkizdin]

Nimue - labo mani, ja kļūdos, bet lūk, ko es sapratu no tava raksta:

* Baltā Padome ieguvusi savu nosaukumu dēļ tā, ka simbolizē cīņu ar ļaunumu.. (Baltā pretstats Melnajam)
* Sarumans bija spējīgākais
* Krāsas maiņa nerada uzdevuma maiņu
* Sarumans brīvprātīgi pamet savu uzdevumu
* Pelēkā Gendalfa rīcība ievērojami atšķirās no Baltā Gendalfa rīcības
* Krāsas neietekmē Burvja rangu, utt..

Lūk, ko es uzskatu par šo visu:

1) Baltā Padome ieguvusi savu nosaukumu dēļ tā, ka simbolizē cīņu ar ļaunumu.. (Baltā pretstats Melnajam)

Grūti pateikt, kāpēc Padome ieguva tieši šādu nosaukumu, bet Galadrielas teiktais mani uzvedina uz domām, ka tas noticis tieši Sarumana dēļ.. Kā ir patiesībā? Man grūti teikt.. vajadzētu pameklēt nedaudz vairāk informācijas tieši par Padomes izveidi..

2) Sarumans bija spējīgākais

Sarumans bija ar visslielāko spēku apveltītais no visiem istariem - to Tolkīns min savās vēstulēs.. Tomēr, vai viņš ir spējīgākais kā Padomes vadītājs, tas vēl ir jautājums! Galadriela uzskatīja, ka spējīgāks ir Gendalfs.. citi uzskatīja citādi.. Tolkīns par šo apstākli klusē..

3) Krāsas maiņa nerada uzdevuma maiņu

Protams, un Sarumans to pierāda! Uzdevums istariem ir viens un konkrēts.. Viņi var mainīt kršau cik tik uziet, bet nekas nemainīsies - ne viņi kļūs kaut kādā mērā varenāki, ne ieņems augstāku pozīciju..

4) Pelēkā Gendalfa rīcība ievērojami atšķirās no Baltā Gendalfa rīcības

Vienīgā reālā atšķirība bija tāda, ka Gendalfa spēki bija lielāki.. Un attiecīgi, izmantojot savus spēkus, arī Gendalfs rīkojās.. Viņš bija aktīvāks par Gendalfu Pelēko.. bet aktīvāks laikam gan tāpēc, ka situācija Viduszemē un uzdevums prasīja būt aktīvam..

5) Krāsas neietekmē Burvja rangu, utt..

Mani secinājumi ir tādi paši!


Bet, Nimue, tad man tev jājautā tāda lieta - kāpēc, tavuprāt, Gendalfs atgriezās kā Baltais?? Ir zināms, ka viņš atgirezās "Kā Sarumans; kā Sarumans, kādam viņam būtu bijis jābūt ".. Bet kā tad tā? Visiem istariem taču bija viens uzdevums Viduszemē! Kāpēc Gendalfam būtu bijis jāatgriežas "Kā 'pareizam' Sarumanam"?? Vienīgā loģiskā atbilde, manuprāt, ir tāda, ka Gendalfam bija jāieņem Sarumana vieta kā Padomes līderim!

Turklāt, vai mēs zinām kurā brīdī Gendalfs iegūst titulu Baltais? Mēs zinām, ka kails viņš tika aizsūtīts pie Galadrielas ("naked i was sent back").. un tur tika izārstēts un apģērbts (saņēma balto tērpu)... Bet tas man atkal atsauc atmiņā Padomes izveidi, kad Galadriela gribēja, lai Gendalfs to vada...

Nu nezinu.. man tas viss vienkārši, gribot, negribot, liek domāt, ka Gendalfs atgriezās kā Baltais, lai ieņemtu Sarumana Padomes līdera vietu... Un tieši tādēļ viņš atgriezās kā Baltais... Būtu Sarumans pirms tam bijis Zaļais, arī Gendalfs būtu ieradies kā Zaļais, vai arī kādā citā krāsā, kas simbolizētu Padomes līdera vietu.. Tā nu sagadījies, ka Baltā krāsa šoreiz abējādi to simbolizē..

[maiars]

liels paldies par kopsavilkumu,man daudzkas kļuva skaidrs...jeeeeeeeeeeee
istari for ever,man tik nepatiik pieļaut domu,ka gendalfs kaadam kalpoja(valaram),un ka no saakuma bija bailiix,baidiijaas no saurona lielā

[Edzako]

Pelēkais Gendalfs ir ļauno ziņu vēstnesis, kas palīgā tā īsti nekad arī nenāk, tikai dod pa kādam padomam.
Baltais Gendalfs turpretī ir pilnvērtīgs pretinieks galvenajam Nazgilam - tas ir uzdevums, ar kuru pirms tam nodarbojās Sarumans.


Vai tad Gendalfs Pelēkais Vējlauža virsotnē vienatnē necīnijās pret vairākiem nazguliem ? es tikai iisti neatceros cik vini tur bija un vai vadonis arii tur bij, bet ciinijaas vins sekmiigi un peec tam laidas lapaas tikai lai aizvilinaatu vinus sev liidz..... palabo mani ja es kluudos, bet ja Gendalfs Pelēkais tika galā ar vairākiem nazguliem vinam tak nevajadzēja palikt stiprākam, ienemt Sarumana vietu lai cīnītos ar vienu no tiem-pie tam vins taatad sanaak savu uzdevumu neizpildīja, jo to nogalināja Mērijs, kamēr vins glāba Faramiru...

[brego]

vai tad Gendalfs atgriezas tiesi lai cinitos ar Nazgûl? Man liekas, ka ne, galvenais jau bija globali pievaret sauronu tadejadi pasargajot Iluvatara bernus no launuma.

[Susuris]

Vai tad Gendalfs Pelēkais Vējlauža virsotnē vienatnē necīnijās pret vairākiem nazguliem ? es tikai iisti neatceros cik vini tur bija un vai vadonis arii tur bij, bet ciinijaas vins sekmiigi un peec tam laidas lapaas tikai lai aizvilinaatu vinus sev liidz..... palabo mani ja es kluudos, bet ja Gendalfs Pelēkais tika galā ar vairākiem nazguliem vinam tak nevajadzēja palikt stiprākam, ienemt Sarumana vietu lai cīnītos ar vienu no tiem

Man gan liekas, ka tajā "Vējlauzī" cīnījās Aragorns , ka jūs runākat par LotR.

Vēlāk Saurons turpināja savas ļaundarības, līdz tika sakauts un zaudēja savus spēkus (Isildurs nocirta viņam pirkstu ar gredzenu).

He, he

[Erasmus]

Gendalfs Pelēkais patiesībā darīja ļoti daudz.

Kas būtu noticis, ja kādā dienā, netālu no Brī, šis pats pelēcis nebūtu saticis Torinu Ozolvairogu un nebūtu noorganizējis šo gājienu, lai atgūtu Vientuļo Kalnu. Tur apakšā ir daudz dziļāka nozīme, nekā rūķa dārgumu, māju un goda atgūšana. Kas būtu, ja nebūtu rūķu un Dale'as cilvēku, kuri aizturētu Easterlingu invāziju Rhovannionā, Gredzena Kara laikā? Kas būtu, ja Saurona rīcībā nonāktu tas pats Smogs?

When you think of the great Battle of Pelennor, do not forget the Battle of Dale. Think of what might have been. Dragon-fire and savage swords in Eriador! There might be no Queen in Gondor.

Istari galvenais uzdevums nebija ar brutālu spēku apkaut Saurona čempionus. Katram uzdevums bija cits, bet tomēr viņi vairāk darbojās aizmugurē.
Gendalfs īpašu uzmanību pievērsa elfiem, ar kuriem šis bija labās attiecībās (ne velti Kirdans šim atdeva Narya), hobitiem un rūķiem. Nazgulu dauzīšana pilnīgi noteikti nebija viņa uzdevums.
Radagasta uzmanība bija vērsta uz dzīvniekiem, jo arī ar tiem varēja uzzināt par Saurona darbībām un stāvokli vispār.
Zilo Burvju uzdevums bija palīdzēt austrumu tautām, jo ne visi Easterlingi bija Saurona pusē (tas, ka arī Easterlingi ir dažādi pierādas jau Silmarillionā - Nirnaeth Arnoediad, kur Ulfangs un viņa dēli nodeva elfus, kuriem viņi solīja uzticību, bet Bor un viņa dēli palika uzticīgi un apkāva Ulfangu un viņa dēlus, iekams viņi paši krita), bija daudzas dumpiniektautas, austrumos mita arī rūķu klani un Avari elfi. Ne velti viņus arī sauca par Romiestamo un Moriehtar - tulkojumā no Quenyas tas nozīmē Easthelper un Darkness-Slayer.
Sarumana uzdevums nebūt nebija kauties ar Nazguliem. Sarumans visvairāk ņēmas ar cilvēkiem, daudz ceļoja arī pa austrumiem, līdz Gondoras Steward's Berens viņam iedeva Orthanca atslēgas. Tad viņš sāka īpašu uzmanību pievērst Saurona vecajiem rīkiem un metodēm, un sāka studēt Varas Gredzenus - to radīšanu un vēsturi.

Tas kurš bija White Council galva, nebija atkarīgs no tā, kurš vairāk Saurona čempionus atspārdijis. Sarumans bija galvenais, jo tā tika nolemts koncila radīšanas brīdi, jo viņš bija vecākais un gudrākais, kaut arī Galadriēla bija par Gendalfa iecelšanu par galveno.

[maichestera]

Vai tad Gendalfs Pelēkais Vējlauža virsotnē vienatnē necīnijās pret vairākiem nazguliem ? es tikai iisti neatceros cik vini tur bija un vai vadonis arii tur bij, bet ciinijaas vins sekmiigi un peec tam laidas lapaas tikai lai aizvilinaatu vinus sev liidz.....

Vispār jau Vējlauzī bija divas cīņas.
Pirmajā Gendalfs cīnijās ar Nazguliem gribēdams to dabūt nost no ceļa,tā novērstams to uzmanību no Frodo meklēšanas.
Otrā cīņa bija starp Aragornu,Hobitiem un Nazguliem.

[Elony]

Vispār jau Vējlauzī bija divas cīņas.
Pirmajā Gendalfs cīnijās ar Nazguliem gribēdams to dabūt nost no ceļa,tā novērstams to uzmanību no Frodo meklēšanas.
Otrā cīņa bija starp Aragornu,Hobitiem un Nazguliem.

Pirmajaa Gendalfs, liekas, ciinijaa vairaakumu nazgulu, 4 no vinniem aizvilinaaja sev liidzi, taapeec otrajaa Aragorns un Hobiti ciinijaas tikai- pret 5 citiem, tai skaitaa - Lielo nazgulu.
Piebildiissu, ka pret visiem devinniem hobitiem buutu gaajis lloti plaani, taapeec pateicoties Gendalfa manevram radaas ceriiba nosargaat Gredzenu.

Šo rakstu rediģēja elesarels: 29.05.2007 11:10