Istari, ...sakarā ar ķidātāju pulciņu... Opcijas

[Nulukkizdin]

Nu tad tā - es pieteicos uzrakstīt nelielu kopsavilkumu par istariem un te nu tas ir. Par šīm būtnēm jau, protams, varētu rakstīt vēl un vēl, bet te nu ir pamats uz kura bāzes attīstīties...

Istari

Kas ir Istari?

Pašos iesākumos, pirms Pasaule vēl bija radīta, Eru, saukts arī par Iluvatoru, izveidoju grupiņu dažādas varenības garu – Ainurus.

Katram no Ainuriem Eru deva mazumiņu sev piemītošo zināšanu un īpašību. Šeit izņēmums bija Melkors, kam Eru iedeva mazumiņu no visa kā, izveidojot to par pašu varenāko Ainuru.

Pavisam drīz Aunuri tika sasaukti kopā, un tika radīta Ainuru mūzika – masveidīga dziedāšana. Šajās dziesmās Eru ielika savu pasaules vīziju, pasaules redzējumu, un tā, caur Ainuru dziesmām tapa šī pasaule.

Pēc pasaules rašanās daudzi Ainuri izjuta vēlmi doties uz šo skaisto vietu un Eru to atļāva. Šie Ainuri tika nosaukti par Valariem un Maiariem, pārējie palika dzīvot (eksistēt) ārpus laika robežām. Ainuri, kas pameta ārpus laika telpu, vairs nevarēja tur atgriesties.

Par Valariem tika nosaukti spēcīgākie no Ainuriem, kas apmetās uz dzīvi jaunizveidotajā pasaulē, bet par Maiariem – mazāk spēcīgie. Katram Valaram bija “piesaistīti” vairāki Maiari, un varētu teikt, ka Maiari bija Valaru palīgi.

Istari (tulkojumā “gudrie”) jeb burvji arī bija Maiari.


Kāpēc Istari tika sūtīti uz Viduszemi un kas viņus sūtīja?

Laiks gāja, Viduszemē notika dažādi kari un kaujas, kādā milzīgā kaujā tika sakauts un padzīts pats ļaunuma iemiesojums Melkors, bet Saurons, kas tajā laikā bija Melkora leitnants, paslēpās un nogaidīja. Vēlāk Saurons turpināja savas ļaundarības, līdz tika sakauts un zaudēja savus spēkus (Isildurs nocirta viņam pirkstu ar gredzenu). Tomēr nosacītais miers nebija ilgs. Pavisam drīz Saurons sāka atjaunot savu varenību, un sāka pulcēt jaunus karapūļus un centās atjaunot bijušo ļauno spēku varenību.

Valari to pamanīja un nolēma rīkoties. Vēlvienā cīņā viņi piedalīties nevēlējās, tomēr bija norūpējušies par Viduszemes brīvo tautu likteni, tādēļ tika sasaukta Valaru apspriede.

Nav īsti skaidrs, kas šo apspriedi sasauca un vai tā bija Valaru iniciatīva vai varbūt Eru tā izlēma, tomēr apspriede notika. Tika izlemts, ka vajag uz Viduszemi sūtīt grupiņu Maiaru, kas palīdzētu turienes tautām cīņā pret Surona atgriešanos. Šiem Maiariem bija jādodas turp ietērptiem vecu vīru izskatā un nevis pašiem jādodas cīņā, bet gan jāpārliecina cīnīties Viduszemes tautas.

Šāds uzdevums nebija viegls pat Maiaram un bija jābūt ar lielu drošsirdību apveltītam, lai piekristu doties šajā uzdevumā. Tā nu Valaru vadonis Manwe jautāja: “kurš ies?”. Tikai divi maiari panāca uz priekšu – Sarumans un Alatars – vienīgie divi drosmīgie (vai varbūt pārgalvīgie), kas nebijās uzdevuma. Tad Manwe paskatījās uz Gendalfu un jautāja kāpēc viņš negrib iet, un Gendalfs atteica, ka viņš esot par vāju tādam uzdevumam, un ka viņam esot bail no Saurona. Manwe tik noteica, ka tas ir jo labāk un pavēlēja Gendalfam piedalīties. Tālāk ir minēts, ka vēl tika paņemti maiari Polondo un Radagasts.

Tā nu šie 5 istari tika nosūtīti uz Viduszemes ziemeļ-rietumu daļu, bet, kā Tolkīns vēlāk minējis, šie nebija vienīgie istari, kas devās ceļā, jo tika nosūtīti vēl (nezināms skaits) uz citām Viduszemes daļām.

Tolkīns ir vairākkārt mainījis domas par to kādā kārtībā šie 5 istari ieradās Viduszemē – vai tie ieradās kopā, vai pa vienam. Tomēr skaidrs ir tas, ka tas notika III ēras 1000 gadā un viņi ieradās tērpušies vecu vīru izskatā un bija kā noslēpumaini radījumi apkārtējām tautām. Kā Tolkīns raksta – vien Kirdans un varbūt Elronds un Galadriela zināja, kad šīs būtnes ieradās, un domājams arī zināja (vai nojauta) par viņu uzdevumu.


Istaru liktenis Viduszemē.

Tā nu Istari izklīda pa Viduszemi, vācot dažāda veida informāciju un pētot šejienes parašas. Viņi nezināja, kad un kur Saurons varētu parādīties, tāpēc klejoja viss apkārt… Gendalfs pārsvarā uzturējās ziemeļu reģionā, Rivendellas un Hobitonas (Tuntmales) tuvumā, kamēr Sarumans vairāk pievērsās Gondoras un Rohānas apkārtnes pētīšanai, bet Radagasts devās uz Mirkwoodu (Drūmmežu). Polondo un Alatars (saukti par zilajiem burvjiem) devās tālu uz austrumiem un nekad vairs neatgriezās – nav zināms, kas ar viņiem notika, tomēr Tolkīns pauž cerību, ka abi visai ievērojami ietekmēja Saurona pazudināšanu, atturot austrumu tautas no masveidīgas pievienošanās Saurona spēkiem.

Pēc Tolkīna domām, vien Gendalfs izpildīja sev uzticēto pienākumu. Pārējie izgāzās.

Izmantotā literatūra

Unfinished Tales
Silmarillion
Tolkien`s letters
LOTR


p.s. es vēlētos dzirdēt jūsu komentārus par šo manu kopsavilkumu un varat jautāt par iespējamām neskaidrībām...

[Rosie Cotton]

Tā. Man būtu sekojošs koments un , lūdzu, neapēdiet mani, ja kāds tāds jau kaut kur ir bijis.
Pastāv versija, ka zināmu Istaru daļu Tolkīns, būdams, katolis ir zināmā mērā nošpikojis no RKB svētajiiem. Sevišķi tiek uzsvērts, protams, Radagast the Brown, kura brūnā krāsa un draudzība ar putniem un zvēriem atsauc atmiņā Sv Asīzes Franci. Gendalfu reizēm pielīdzina kādam no apustuļiem, arī pašam JC ( atceramies nāvi un augšāmcelšanos, btw, šai ziņā ļoti iezīmīga ir filmas epizode, kur Gendalfs krīt aizā, iesaku noskatīties lēnām), Sarumanu, protams, Jūdam, vai arī Luciferam. Ar visu viņa kāri pēc varas un cetieniem bīdīt notikumus sev izdevīgā virzienā.
Galu galā, arī svētie ir būtnes, kas nepieder vienai pasaulei vien...
Tā ir tikai versija, protams.

[Nulukkizdin]

Ir skaidri zināms, ka Tolkīns izmantoja gan Bībeli, gan Skandināvu mitoloģiju, gan Sengrieķu mitoloģiju, gan arī citas lietas rakstot GP, tomēr par to kuram katrs no tēliem ir līdzīgs... es tiešām nezinu...

Nu kaut vai par Gendalfu - es tev varu iedot trīs līdzvērtīgas versijas par to, kam visvairāk līdzinās Gendalfs - 1) JC 2) Merlins 3) Odins - nu tagad ej nu sazini kura ir īstā... (varbūt neviena). Pats Tolkīns nav šo apstākli atklājis, tāpēc visas diskusijas šajā sakarā būtu vien spekulācija...

[Rosie Cotton]

Protams, Tolkīnam pajautāt vairs nevar, bet var apokopot pierādījumus, vismaz no kura ( un es tev piekrītu, ka pazīmes ir no visiem) šķiet, tēlā ir visvairāk, tātad kurš aspekts prevalē.

[Nulukkizdin]

Tur es tev pilnīgi piekrītu...

Zini ko? - Šī, manuprāt, nav īsti piemērota vieta, lai diskutētu par Gendalfa līdzībām ar citiem tēliem, tādēļ es iesaku uztaisīt jaunu pavedienu par šo tēmu... *skrien taisīt*

p.s. lūdzu nekādus vairs komentārus par Gendalfa vai citu istaru līdzībām ar mitoloģiskiem tēliem šajā diskusijā !!! Paldies...

[Erasmus]

Weel sho to wareetu piebilst...

Katram Istari bija sawa kraasa- Gandalfs-peleekaa(weelaak baltaa), Sarumans baltaa, Radagasts-brunaa, Allatars un Pallando-zilaa. Weel winji wisi bija kaada Valara kalpiibaa (jeb aizbildnieciibaa), Sarumans bija Aule maiars (Saurons arii naaca no Aule ljaudiim) , Gandalfs- Manwe maiars, bet winsh daudz laika pawadiija Nienoras maajaa, kur winsh iemaacijaas zheelumu un piedoshanu. Radagasts bija Yawannas maiars, bet Allatars un Pallando bija Ulmo maiari (wai arii Oromee, es iisti neatceros).

Par Radagastu... Radagasts noweersaas no sawa primaaraa uzdewuma, bet winsh arii nepaargaaja ljaunuma pusee,taa kaa pilniigi winsh neizkrita.

Allatars un Pallando tika suutiitik uz Middle-earth ar uzdewumu paliidzeet austrumiem, un tiem cilweekiem austrumos, kas dumpojaas un nepakljaawaas Sauronam. Winjiem tika doti waardi Moriehtars un Romestaamo-Darkslayer un Easthelper.

[Nulukkizdin]

Erasmus - patiesi laba piebilde...

Es tikai vēl gribētu papildināt... Alatars un Palando bija Orome maiari un es atradu visai labu citātu, kas izskaidro kāpēc tieši abi zilie burvji bija tie, kas devās uz austrumiem...

It might be that Orome of all Valar had the greatest knowledge of the further parts of Middle-earth, and that the Blue Wizards were destined to journey in those regions and to remain there. (--Unfinished Tales--)

- Orome pārzināja Viduszemes austrumus un tāpēc likumsakarīgs bija lēmums sūtīt uz turieni tieši viņa maiarus...

Turklāt, man izdevās atrast lielisku citātu, kas izskaidro Zilo burvju uzdevumu un to nozīmi Viduszemes vēsturē...

"The 'other two' came much earlier, at the same time probably as Glorfindel, when matters became very dangerous in the Second Age.(26) Glorfindel was sent to aid Elrond and was (though not yet said) pre-eminent in the war in Eriador.But the other two Istari were sent for a different purpose. Morinehtar and Romestamo. Darkness-slayer and East-helper. Their task was to circumvent Sauron: to bring help to the few tribes of Men that had rebelled from Melkor-worship, to stir -up rebellion...and after his first fall to search out his hiding (in which they failed) and to cause dissension and disarray among the dark East...They must have had very great influence on the history of the Second Age and Third Age in weakening and disarrayinbg the forces of the East...who would both in the Second and Third Age otherwise have ...outnumbered the West." (--Unfinished Tales--)

- šeit, manuprāt, visai labi izskaidrots abu uzdevums un parādīts, ka abi visai ievērojami palīdzējuši misijā "Sakaut Sauronu"

Runājot par to vai istari izpildījuši savu misiju, ir jāsaprot ko vispār nozīmē "izpildīt misiju"... Tolkīns ir rakstījis, ka arī Istari bija pakļauti dažādiem laicīgās dzīves vilinājumiem -

But none of these chances were impossible to be; for, strange indeed though this may seem, the Istari, being clad in bodies of Middle-earth, might even as Men and Elves fall away from their purposes. and do evil, forgetting the good in the search for power to effect it. (--Unfinished Tales--)

- un tieši dažāda veida novēršanās no ceļa, jebšu pakļaušanās šiem te vilinājumiem tad varētu arī būt par misijas izgāšanās cēloni... Un tad nu apskatīsim katru Istaru atsevišķi -

Sarumans kļuva pārlieku lepns un varaskārs, tādēļ varam uzskatīt, ka viņš savu misiju "izgāza" -

And Saruman the White fell from his high errand, and becoming proud and impatient and enamoured of power sought to have his own will by force, and to oust Sauron; but he was ensnared by that dark spirit, mightier than he.

Radagasts, savukārt, pārlieku pieķērās dabai, kas varētu būt visai loģisks iznākums, ņemot vērā viņa salīdzinoši vājo spēku un saistību ar Yavannu (lasi - mīlestību pret dabu)... -

For Radagast, the fourth, became enamoured of the many beasts and birds that dwelt in Middle-earth, and forsook Elves and Men, and spent his days among the wild creatures. Thus he got his name (which is in the tongue of Nmenor of old, and signifies, it is said, "tender of beasts"). (--Unfinished Tales--)

Radagasts kļuva pilnīgi apsēsts ar dabu un tādēļ novērsās no saviem uzdevumiem... - izgāzās... nekļuva ļauns, bet tāpat izgāzās...

Alatars un Pallando - kaut arī abi deva lielu ieguldījumu Saurona gāšanā, kopumā varam uzskatīt, ka savu misiju viņi tomēr neizpildīja -

What success they had I do not know; but I fear that they failed, as Saruman did, though doubtless in different ways; and I suspect they were founders or beginners of secret cults and 'magic' traditions that outlasted the fall of Sauron." (--Letter 211--)

Tomēr, kā galvenais pierādījums tam, ka vienīgais istars, kas pilnībā izpildīja savu misiju, ir šis citāts -

Indeed, of all the Istari, one only remained faithful, and he was the last-comer [Gandalf]. (--Unfinished Tales--)

...tomēr te nu ir jāsaka, ka tas viss notika pateicoties Eru, kurš aizsūtīja Gendalfu atpakaļ... patiesību sakot jau pašos pamatos arī Gendalfs izgāzās (nomirdams cīņā ar Balrogu)...

Šo rakstu rediģēja Nulukkizdin: 29.06.2004 21:06

[Dagalur]

šitas kopsqailkums ira baigi labs

visu cieņu tev

uzzinaaju daduzko jaunu.

a kaadi tieshi valari bija? un kadi miarei bija vinjiem piesaistiiti?

[Antons Ego]

pilnīgi lieka informācija, bet pameklēju un kaut ko atradu

Eeonwe- Manvē vēstnesis
Ilmaree- Elebereth istabene
Osee- Ulmo kalps
Uinena- Osee sieva
Salmars- Vala Ulmo palīgs
Ulmo- valars- jūrs karalis
Saurons- melkora (nu Nulukks rakstīja) leitnands
Meliana-maiaru meitene... pat nezinu ar ko izcēlās, bet kādu lpp par viņu var Pierakstīt...
Arien- fire-spirit
Olōrins- Gendalfs
Tilion- kaut ko ar mēnesi darija (neiebraucu)

[Erasmus]

ja pareizi atceros Arien velaak kluva par Sauli, un Tilion par Meenesi, it kaa shie celoja pa debesiim no Austrumiem uz Rietumiem.

[Nulukkizdin]

Erasmus, tev pilnīga taisnība! Arien tiešām kļuva par sauli, bet Tilion par mēnesi...

Bet nu es varētu pacensties īsumā apstātīt kas un kā notika...

Tiek uzskatīts, ka Arien bija sieviešu dzimtas maiars, kas iesākumā kalpoja Vanai. Arī viņa, tāpat kā balrogi, bija uguns gars, tomēr ar to atšķirību, ka Melkoram tā arī neizdevās šo pārvilināt savā klausībā. Arien nebaidījās no karstuma un tas nevarēja ievainot viņu. Droši vien tieši tas bija galvenais iemesls, kāpēc Valari izvēlējās viņu par saules (Telperiona augļa Anar) "stūrētāju"...

Tilions, saukts arī par Ilinsor, allaž tika uzskatīts par varenu starp Valariem un Maiariem. Viņš, tāpat kā Arien, bija maiars (vīriešu dzimtas). Iesākumā Tilions kalpoja pie Orome un medīja kopā ar viņu. Tilions ļoti bieži mēdza doties uz Lorienu un atpūsties tur Telperiona pavēnī un gaismā un varētu teikt, ka tieši tad viņš arī iemīlējās šai kokā un vēlāk lūdza, lai atļauj šim kļūt par mēness (Telperiona zieda Isil) "stūrētāju"...

Par šiem notikumiem varat daudz lasīt Silmarillion-ā:

The flower of Telperion was called Isil, the Sheen, by the Vanyar; the fruit was called Anar, the Fire-golden. These we know as the Moon and the Sun. The Noldor called them Rįna, the Wayward, and Vįsa, the Heart of Fire. To the Noldor, the Sun was set as a sign for the awakening of Men, and waning of the Elves, but the Moon cherishes their memories.

The Valar chose one of the maidens of the Maiar named Arien to guide the Sun. In the days of the Trees, Arien tended the golden flowers in the gardens of Vįna and watered them with the bright dews of Laurelin. From the beginning she was a spirit of fire whose form was a flame, terrible in the fullness of her splendour. She often took a physical form, but her eyes were so bright that the Eldar could not look on them. She had not been deceived by Melkor nor drawn to his service.

Tilion was chosen to guide the Moon. He was a hunter of the company of Oromė and had a silver bow. He loved silver; when he rested he would go to Lórien and dream by the pool of Estė in Telperion's flickering beams.
(Silmarillion, Of the Sun and Moon and the hiding of Valinor)

Par turpmākiem notikumiem un to, kā abiem maiariem veicās, pildot savus pienākumus, nolēmu nestāstīt.. labāk būs, ja paši to izlasīsiet -

Isil was ready first, and rose into the realm of the stars; it was the elder of the new lights even as Telperion was the elder of the Two Trees. For a while, the world had moonlight and many things stirred and woke from the sleep of Yavanna. The servants of Morgoth were filled with amazement; but the Elves in the Outer Lands looked up in delight, and even as the Moon arose from the darkness in the West, Fingolfin let blow his silver trumpets and began his march into Middle-earth.

Tilion crossed the heavens seven times and was in the far East when Anar was ready. Anar rose in glory, and the first dawn of the Sun was like a fire upon the towers of the Pelóri; the clouds of Middle-earth were kindled. Morgoth was dismayed and he descended into the depths of Angband. He withdrew his servants and send forth dark clouds to high his land from the light of the Daystar.

Varda gave the containers the power to cross the lower regions of Ilmen, and gave them a track above the Earth starting in Valinor from the West, travelling to the East and then to return.

Varda wanted the two lights to be in the Ilmen at all times but not together. Thus, the first few days were light the days during the Two Trees; from the mingling of the lights when Arien and Tilion passed on their appointed rounds above the middle of the Earth. There was no night and the stars were not visible.

But Tilion was wayward and did not have a consistant speed. He did not keep to his appointed path; he wanted to be nearer to Arien, being drawn by her splendour, even though the flame of Arnar scorched him and the island of the moon was darkened.

In addition, Lórien and Estė came to Varda and told her that the world did not have sleep and rest; the stars were hidden. Varda changed her mind and decided that the world should have a time with only shadow and half light. So it was that Anar rested for awhile on the Outer Sea in the West; but was then drawn down by the servants of Ulmo, who pulled it under the Earth to the oceans on the East.

Varda commanded the Moon to follow the Sun in the same manner; passing under the Earth to arise in the East. But Tilion went with an uncertain pace, and still he is drawn toward Arien; often both the Sun and Moon are seen together in the sky.

It was by the coming and going of Anar that Time was reckoned. For Tilion stayed little in Valinor, but would pass over Avathar or Araman, and plunge in the chasm beyond the Outer Sea, pursuing his way alone amid the caverns at the root of Arda. Often he would wander and late he would return.

Still the light in Valinor was greater and fairer than in Middle-earth for the Sun rested there, and the lights of heaven drew nearer to Earth in that region. But neither the Sun nor the Moon has the same light as the Two Trees before they were touched by the poison of Ungoliant. That light lives in the Silmarils alone.

Morgoth hated the new lights. He assaulted Tilion, sending spirits of Shadow against him. There was strife in Ilmen beneath the paths of the stars, but Tilion was victorious. Morgoth did not come near Arien; he no longer had the power to come close to her. For as he grew in malice and sent forth from himself the lies and other creatures of his wickedness, his power passed into them and was dispersed; he became more and more powerless, bound to the earth, unwilling to leave his dark strongholds. With shadows he hid himself and his servants from Arien
(Silmarillion, Of the Sun and Moon and the hiding of Valinor)

[Elf]

Vēl tikai gribēju piebilst, ka Eeonwe un Ilmaree bija Manwe un Vardas bērni, vismaz agrajās Tolkīna piezīmēs. Un Eonwe bija ne tikai Manwe vēstnesis, bet arī karotājs un skolotājs.
Un Meliana izcēlās ar skaistumu un lakstīgalām

Šo rakstu rediģēja Elf: 14.11.2004 15:02

[Nulukkizdin]

Elf - savos agrīnajos tekstos Tolkīns patiesi rakstīja, Valariem esot bijuši bērni. Tolkīns rakstīja, piemēram, ka Fionwe bija vecākais Manwes un Vardas bērns, tāpat kā Erinte bija viņu meita... Tomēr Tolkīns savas domas ātri mainīja.. viņš pārdēvēja Fionwe par Eonwe un nosauca to par "Manwe`s herald", bet ne vairs par dēlu... Tāpat arī Erinte pārtapa par Ilmare - "the handmaiden of Varda"...

Līdzīgi ir at Gothmogu (Kosomot), balrogu vadoni... Agrīnajos tekstos Tolkīns rakstīja, ka Gothmogs bija Melkora un Ulbandi (viņa bija sieviešu dzimtas ogrs) dēls.. tomēr ļoti drīz Tolkīns to pārdomāja..

Tā kā Tolkīna beidzamais viedoklis par šo tēmu bija - Valariem bērnu nav!!!

[Elf]

Labi, jau labi, es jau gadīju, kad tu parādīsies Es tikai palasījos interesantas lietas, dažas ticamas, dažas nē un tas, ka pastāv šāda saistība starp Varda, Manwe, Eonwe un Ilmare bija viena no tām. Tātad, jāskaita pie daļēji nepareizajām.

[Inx]

Tas protams ir baigi labi, ka esi kjeeries pie Sillmarillion tulkoshanas, Nuluk, tomeer var redzeet, ka neesi nevienu aci iemetis appendixaa E!

Ir viena lieta – visi shie iipashvaardi pakljaujas Tolkiina izdomaatajai valodai quenya. Tie ir visi vietvaardi tajaa lielajaa kartee, visi elfu un dieviibu vaardi utt....

Un tur arii saakas probleemas visiem tulkotaajiem, jo visi dieviibu vaardi, Istar, Ainur, Mayar, Valar ir daudzskaitlii. Tas noziimee, ka vinji ir rakstiiti ar daudzskaitlja galotni R, kas vienskaitlii vienkaarshi pazuud. Taatad tie vaardi vienskaitlii skan shaadi: Ista, Ainu, Vala, Maya varbuut smiekliigi bet taa tas ir. Tas noziimee to, ka latviski tulkojot shos vaardus, tie noteikti nebuus Istaars, Ainurs, Valaars un Majaars... tie driizaak buus netulkojami iipashvaardi – Ista, Vala un Ainu vareetu palikt taapat, bet vaardu Maya vareetu pat pielaagot latvieshu valodai kaa – Maija ( ) un daudzskaitlii taatad Maijas, Valas, Istas un Ainu (Ainas tomeer buutu paaraak izvarots vaards)...

Nu tas ir tiiri no quenyas un latvieshu valodas gramatikas viedoklja, jo pagaidaam visaa juusu textaa ir dubultais daudzskaitlis radies – Ainuri, Majaari, Valaari un Istaari...

Tas viss neattiecas uz personvaardiem kaa Isildur, Melkor (kaut gan arii par sho veel striidas, jo Melko kaut ko sliktu patiesi noziimee kaa vaards... ) utt. vieniigi uz apziimeejumiem/tituliem/iniciaacijas liimenjiem/dievibu nosaukumiem...

Atziistu, ka shie vaardi pareizi rakstiiti izskataas smiekliigi, bet neko dariit... ja gribas TULKOT, tad patieshaam TULKOJAM. Internetaa var dabuut quenyas tutorialjus un pavisam aatri iemaaciities pamatlietas, kas vajadziigas shaadam darbam

taa kaa tas viss ir ljoti sarezhgjiits un sapinjkjereets no valodas viedoklja.... tur patiesi ir jaasaseezhas pie apaljaa galda un jaanjem talkaa appendix E un veel citi papiru kalni, kas vareetu paliidzet sho visu paarnest uz latvieshu valodu PAREIZI.

keep up the good work!

Šo rakstu rediģēja Inx: 16.11.2004 12:54

[Nulukkizdin]

Inx - paldies par ieteikumiem, bet nezinu vai ņemšu tos vērā...

Redzi, pirmām kārtām es nenodarbojos ar tulkošanu, bet radīju kopsavilkumu, kura pamatā, starp citu, ir nevis Silmarillion, bet "Unfinished Tales" un Tolkīna vēstules...

Otra lieta - visus vietvārdus un personvārdus rakstīju tā, lai pēc iespējas lielāka tautas daļa tos saprastu.. Tāds jau bija mans mērķis - radīt kopsavilkumu, kur cilvēku varētu iepazīties ar visu kas un kā..

Bet principā jau tava doma ir pareiza! Par to es neko nesaku..

[Inx]

Mnjaa.... nu es mineeju Silmarillion tapeec, ka par Eru/Iluvataru un pasaules saakumu bija rakstiits arii tur... taas veestules gan es neesu peetiijis nemaz nepaarzinu...

bet nu kaadreiz jau vareetu saseesties pie apaljaa galda.... un varbuut pat izbiidiit to LOTR pielikumu graamatu liidz izdoshanai kaadaa izdevnieciibaa...

[Nulukkizdin]

Visi Tolkīna fani, lūdzu sarosieties!!! Istaru pavediens brēktin brēc pēc papildinājuma... Man ienāca prātā, ka ir kāda visnotaļ svarīga lieta, kas pilnīgi un galīgi vēl nav skaidra, bet tā to atstāt vienkārši būtu necieņa..

Tātad, jautājums: Cik daudz istaru tad īsti tika sūtīts uz Viduszemi? 5 vai vairāk?

*nesteidzieties atbildēt pārāk ātri.. jautājums nebūt nav vienkāršs..

Šo rakstu rediģēja Nulukkizdin: 30.11.2004 19:31

[Elf]

Vispirms tu paziņo, ka pavediens "brēc pēc papildinājuma", bet tad pasaki, ka steigties jau nav kur
Vispār kaut kāda saistība ar maģisko ciparu 5 man atmiņā figurē, bet ja jau tu tā saki, tad tur noteikti ir kāds āķis un vajadzēs padomāt kārtīgāk. Bet pats jau tu pateici priekšā šo to:

Tā nu šie 5 istari tika nosūtīti uz Viduszemes ziemeļ-rietumu daļu, bet, kā Tolkīns vēlāk minējis, šie nebija vienīgie istari, kas devās ceļā, jo tika nosūtīti vēl (nezināms skaits) uz citām Viduszemes daļām.

Šo rakstu rediģēja Elf: 30.11.2004 20:06

[Nulukkizdin]

Lieta tāda, ka, šķiet, esmu atradis vienu lielu jo lielu pretrunu... 3 avoti - Unfinished Tales, Lord of the Rings + Appendixes un The Hobbit runā viens otram pretī... :blink: Es jūtos samulsis un cenšos tagad konkretizēt kāda tad ir patiesība.. - ieradās 5 vai vairāk istari?

Šo rakstu rediģēja Nulukkizdin: 02.12.2004 19:19