Kurbijkurne forums: Soli tuvāk fantāzijai

Laipni lūdzam, viesi ( Pieteikties | Reģistrēties )

> Atomdraudi pasaulei, kādi tad ir tie patiesie draudi?
Saris
iesūtīt 01.10.2008 22:55
Raksts #1


Bēg no sera Kedogena
**

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.10.05
Kur: cēsis



Gribēju uzzināt citu cilvēku domas , par atomdraudiem un to apmēriem. Tieši par atomdraudiem nevis par atomkaru vai ko līdzīgu, gribēju uzzināt, kādas ir citu cilvēku domas saistībā ar Krievijas kodolmateriālu krīzi un pasaules teroristisko organizāciju aktivitāti?



Ko Jūs domājat šai sakarā? Kā jūsuprāt viss attīstās- par to vai pret to?

Lasot dokumentus un pētijumus par Krievijas kodolmateriālu drošībui PSRS laikā un tagad, varu izdarīt secinājumus. Faktiski vislielākie draudi ir tieši no tā, ka Krievija varētu nenosargāt savus kodolmateriālus, jo kā jau mēs labi atminamies PSRS laikā pastāvēja tā saucamie 5. gadu plāni , kad šajā termiņā bija jāsaražo noteikts daudzums preču, sajā gadijumā tieši kodolmateriāli. Tā kā to darija visās nozarēs arī atom-resursu rūpnīcas , bieži vien veidoja tā saucamos uzkrājumus nedienām, ja nu gadās vienā no termiņiem nesaražot noteikto daudzumu, bija rezerves plāns un nesaražotie daudzumi tika aizstāti, bet diemžēl tas kas tika saražots par daudz nekur nav uzskaitīts. Labi tā vēl nebūtu problēma PSRS laikos, kad no valsts izvest suni jau bija sasodīti grūti, kur nu vēl kodolmateriālus... Bet tagad ir 21.gs un nu no krievijas izvest var gandrīz jebko.

Un tad nu sākas problēma. Zinot, ka jau PSRS laikā kodolfiziķiem bija mazas algas un viņi galvenokārt strādāja piespiedu kārtā , tā saucamajā Valsts Drošības Komitejā jeb VDK. Tagad, kad PSRS ir bankrotējusi , aukstais karš ir beidzies nepieciešamība pēc kodolfiziķiem ir krietni sarukusi, un algas tā pat, tad kas neliegtu kādam no šiem fiziķiem ,vai kaut vai rūpnīcu darbiniekiem, paņemt 10 kg neuzskaitītā kodolmateriāla, kuru mūsdienās vairs nevar izkontrolēt , nozagt un pārdot , kādai no teroristiskajām organizācijām. Lai uzmeistarotu primitīvu atombumbu, kuru varētu uztaisīt pat Izraēlas fiziķi nevajag vairāk par 10 kg Urāna vai 8 kg Plutonija.

Tākā ASV kodolmateriāli ir drošībā un zem visaugstākā līmeņa kontroles un apkopes, uz to pusi ar naidpilnu skatienu skatīties nevajadzētu, bet kā tad ir ar tiem AUstrumiem?

Krievijā ir vairākas tonnas kodolmateriālu, kas ir uzskaitītas un vairākas , kas nav ...tad rodas jautājums , kas ir lielāki atomdraudi... atomkarš , kurš diemžēl nesīs pilnīgu Zemes iznīcināšanu, vai nepilnīgas un primitīvas atombumbas radīšana Tuvajos austrumos?

domugrauds apdomāšanai...

tas tā kā liek aizmirst par trešo pasaules karu, bet liek vairāk aizdomāties par NACIONĀLĀS DROŠĪBAS JAUTĀJUMIEM grin.gif:D
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
 
Sākt jaunu pavedienu
Atbildes (1 - 9)
Mattiass
iesūtīt 03.10.2008 12:18
Raksts #2


Cep picas
Grupas ikona

Grupa: Aurori
Pievienojās: 25.03.04
Kur: Rīga
Foruma maršals 2012



Nu, mums visiem tāpat ir pakaļā, ja kaut kas nopietns sāksies Latvijā.

Būtu visai ironiski, ja Maskavu uzspridzinātu pašu krievu atombumba. Tik žēl, ka mākonis arī līdz mums, ļoti iespējams, aizietu.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Moriartijs
iesūtīt 03.10.2008 12:27
Raksts #3


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.02.07
Kur: trust me, i'm a liar
Fotogrāfs 2009



Pie vēja ātruma 2 m/s radiācija no Ignalinas (ja nu kaut kas tur notiek) līdz Rīgai nonāk 4 h 10 min.

Tad var parēķināt cik ilgi no Maskavas.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 08.12.2008 21:33
Raksts #4


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



CITĀTS(Saris @ 01.10.2008 22:55) *
Lasot dokumentus un pētijumus par Krievijas kodolmateriālu drošībui PSRS laikā un tagad, varu izdarīt secinājumus. Faktiski vislielākie draudi ir tieši no tā, ka Krievija varētu nenosargāt savus kodolmateriālus, jo kā jau mēs labi atminamies PSRS laikā pastāvēja tā saucamie 5. gadu plāni , kad šajā termiņā bija jāsaražo noteikts daudzums preču, sajā gadijumā tieši kodolmateriāli. Tā kā to darija visās nozarēs arī atom-resursu rūpnīcas , bieži vien veidoja tā saucamos uzkrājumus nedienām, ja nu gadās vienā no termiņiem nesaražot noteikto daudzumu, bija rezerves plāns un nesaražotie daudzumi tika aizstāti, bet diemžēl tas kas tika saražots par daudz nekur nav uzskaitīts. Labi tā vēl nebūtu problēma PSRS laikos, kad no valsts izvest suni jau bija sasodīti grūti, kur nu vēl kodolmateriālus... Bet tagad ir 21.gs un nu no krievijas izvest var gandrīz jebko.

Dārgais draugs! Šobrīd jau ir sen par vēlu dažnedažādu labumu izvešanai no Krievijas, ibo pie varas ir cilvēki, kuriem tomēr cik necik rūp viņu valsts liktenis (atšķirībā no 90. gadu pirmās puses bardaka). Līdz ar to - ja manīgi ļaudis neizkasījās privatizēt un izvest ņukus tolaik, tad tagad tas jau ir stipri grūtāk.
CITĀTS
Un tad nu sākas problēma. Zinot, ka jau PSRS laikā kodolfiziķiem bija mazas algas un viņi galvenokārt strādāja piespiedu kārtā , tā saucamajā Valsts Drošības Komitejā jeb VDK. Tagad, kad PSRS ir bankrotējusi , aukstais karš ir beidzies nepieciešamība pēc kodolfiziķiem ir krietni sarukusi, un algas tā pat, tad kas neliegtu kādam no šiem fiziķiem ,vai kaut vai rūpnīcu darbiniekiem, paņemt 10 kg neuzskaitītā kodolmateriāla, kuru mūsdienās vairs nevar izkontrolēt , nozagt un pārdot , kādai no teroristiskajām organizācijām. Lai uzmeistarotu primitīvu atombumbu, kuru varētu uztaisīt pat Izraēlas fiziķi nevajag vairāk par 10 kg Urāna vai 8 kg Plutonija.

Kodolfiziķi ciešā VDK uzraudzībā un slēgtajā zonā strādāja 40. gadu beigās un 50. gados, kad kodolieroču rūpniecība atradās bērnu autiņos. Šobrīd tehnoloģijas ir atstrādātas, kā izgatavot atombumbu, ir zināms kā 2x2. Līdz ar to kodolfiziķi-akadēmiķi vairs nemaz nav vajadzīgi, pietiek ar inženieriem.

Un kāpēc Tu domā, ka kodolmateriālu NEVAR izkontrolēt? Tipa - amerikāņi var, bet krievi nevar? Ja mēs runātu par 90. gadiem, es Tev piekristu. Ja par šodienu - viennozīmīgi ne.
CITĀTS
Tākā ASV kodolmateriāli ir drošībā un zem visaugstākā līmeņa kontroles un apkopes, uz to pusi ar naidpilnu skatienu skatīties nevajadzētu, bet kā tad ir ar tiem AUstrumiem?

Tādā gadījumā skaties labāk uz Pakistānu (valsts ar SAVU kodolarsenālu). Ja islama teroristi (kuri btw izskatās pēc kārtējās ASV palaistās urbānās leģendas, lai izgatavotu sev `ienaidnieka tēlu`) sadomās tikt pie kodolmateriāliem, viņiem daudz vienkāršāk ir iefiltrēt savus cilvēkus Pakistānas (painteresējies, kurā valstī izveidojās kustība `Taliban`) kodolmateriālu fabrīķos un piekabatot visu, ko vajag no turienes).
CITĀTS
Krievijā ir vairākas tonnas kodolmateriālu, kas ir uzskaitītas un vairākas , kas nav ...tad rodas jautājums , kas ir lielāki atomdraudi... atomkarš , kurš diemžēl nesīs pilnīgu Zemes iznīcināšanu, vai nepilnīgas un primitīvas atombumbas radīšana Tuvajos austrumos?

No Krievijas prātīgāk būtu pa kreiso pirkt ne tik bumbas, cik to mērķī nogādāšanas līdzekļus - raķetes, kuras krieviem IR līmenī, bet ar kurām ir problēmas otrās pasaules kodollielvalstīm, tostarp arī Pakistānai.

Lielāki atomdraudi ira atomapokalipse, jo `netīrā bumba`, ko uzraus gaisā dajebkur ārpus Latvijas, mūs skars ne vairāk, kā ziņu sižetu veidā televīzijā, radio un internetā.
CITĀTS
Pie vēja ātruma 2 m/s radiācija no Ignalinas (ja nu kaut kas tur notiek) līdz Rīgai nonāk 4 h 10 min.

Radiācija vai tomēr radioaktīvais mākonis? Tās ir 2 dažādas lietas.

Otrkārt, 2 m/s = 7,2 km/h. No Rīgas līdz Ignalinai ir krietni tālāk par 30 km... Slinkums mērīt Google Earth, bet arī ar 300km varētu būt par īsu, un pie šāda vēja ātruma tas jau sanāk 40 h... Un vēl tas, ka pa ceļam radioaktivitāte visu laiku samazinās gan tāpēc, ka daļa putekļu nosēžas un izkliedējas, kā arī - fakts, ka nestabilākie izotopi (jods-134, jods-132, jods-135 un jods-133) sadalās pirmo pāris stundu laikā.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Mattiass
iesūtīt 09.12.2008 11:40
Raksts #5


Cep picas
Grupas ikona

Grupa: Aurori
Pievienojās: 25.03.04
Kur: Rīga
Foruma maršals 2012



CITĀTS(Saris @ 01.10.2008 22:55) *
Lai uzmeistarotu primitīvu atombumbu, kuru varētu uztaisīt pat Izraēlas fiziķi nevajag vairāk par 10 kg Urāna vai 8 kg Plutonija.

Teroristiem (vai kādam citam) vajag 7 kg plutonija no atomelektrostacijas, lai uzbūvētu bumbu. Savukārt brūkošajā Krievijas atomrūpniecībā nodarbinātie tiešām bija laimīgi to pārdot…

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 08.12.2008 21:33) *
Dārgais draugs! Šobrīd jau ir sen par vēlu dažnedažādu labumu izvešanai no Krievijas, ibo pie varas ir cilvēki, kuriem tomēr cik necik rūp viņu valsts liktenis (atšķirībā no 90. gadu pirmās puses bardaka). Līdz ar to - ja manīgi ļaudis neizkasījās privatizēt un izvest ņukus tolaik, tad tagad tas jau ir stipri grūtāk.

… kas varētu būt taisnība, bet ne pilnībā. Redz, pat šie cilvēki nav visvareni valdošajā bardakā, citādi nebūtu vajadzīgas mafijas metodes. Līdz ar to, iespējams, parastam darbonim šādas darbības beigtos ar nošaušanu un dabūt izejmateriālu ņukai nav vairs tik viegli, bet tik un tā to var. Turklāt teorētiski netīro bumbu ražošanā var būt iesaistīti arī Krievijas armijas cilvēki — tas lietu padarītu vienkāršāku. Krievijas armija ir liela, nepārskatāma, izkaisīta pa valsti, un tajā valda ārpus reglamenta attiecības.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 10.12.2008 09:37
Raksts #6


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



CITĀTS(Mattiass @ 09.12.2008 11:40) *
Teroristiem (vai kādam citam) vajag 7 kg plutonija no atomelektrostacijas, lai uzbūvētu bumbu. Savukārt brūkošajā Krievijas atomrūpniecībā nodarbinātie tiešām bija laimīgi to pārdot…

Aiz ko tāda pārliecība, ka Krievijā atomrūpniecība jūk un brūk? smile.gif
CITĀTS
… kas varētu būt taisnība, bet ne pilnībā. Redz, pat šie cilvēki nav visvareni valdošajā bardakā, citādi nebūtu vajadzīgas mafijas metodes. Līdz ar to, iespējams, parastam darbonim šādas darbības beigtos ar nošaušanu un dabūt izejmateriālu ņukai nav vairs tik viegli, bet tik un tā to var. Turklāt teorētiski netīro bumbu ražošanā var būt iesaistīti arī Krievijas armijas cilvēki — tas lietu padarītu vienkāršāku. Krievijas armija ir liela, nepārskatāma, izkaisīta pa valsti, un tajā valda ārpus reglamenta attiecības.

Kā jau teicu - visvieglāk/visērtāk bija piekabatot/nopirkt pa lēto ņuku 90. gadu sākumā. Kad KF armijā reāli aizkavējās algas par pusgadu un vairāk, kad `armijā dienēja tikai idioti` © (gudrie cilvēki realizēja sevi biznesā un citās krāpniecības sfērās), kad pie varas bija cilvēki, kuriem vairāk par valsts menedžēšanu interesēja pieliet ģīmi un paperformēt kopā ar ugunsdzēsēju orķestri. Šobrīd lietas ir stipri sakārtojušās, salīdzinot ar 90. gadu sākumu, un pa kreiso tikt pie ņuka ir DAUDZ grūtāk (protams, ka ne neiespējami, bet pie labas gribas nospert ņuku var arī ASV iedzīvniekiem vai msjē francūžiem). Salīdzini kaut vai Krievijas armijas sniegumu 1994/1995. gada Čečenijas kampaņā un 2008. gada D-Osetijas kampaņā.

Kas attiecas uz netīro bumbu, tad tur Krievijas armijas cilvēkus iesaistīt nav NEKĀDAS jēgas. Armija pati atombumbas neražo, un vienīgā vieta, kur armija reāli handlē radioaktīvos atkritumus, varētu būt atomzemūdeņu remonta doki. Ja gribi kodolatkritumus - tusē ar vācu zaļajiem, šamējiem ir visai ticams jamo pārvadājumu grafiks, citādi viņi regulāri neķēdētos pie dzelzceļa sliedēm tur, kur ar vilcieniem vizina kodolatkritumus uz depōzala vietām... smile.gif

Ja par kodolmateriālu daudzumiem, tad kas ir 7 kg kodoldegvielas... Tīrais sīkums. Černobiļā, piemēram, bija 4 reaktori, un katrā reaktorā bija 190 tonnas (jā, simt deviņdesmit tonnas) kodoldegvielas (urāna dioksīda tablešu veidā).
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Elony
iesūtīt 10.12.2008 12:16
Raksts #7


Alveus anima
*******

Grupa: Biedri
Pievienojās: 18.05.07
Kur: Aiz maskas
HP eksperts 2008



Ņemot vērā, ka Krievija autorizējas (stingra valsts vara), tas kreisās lietas tiešām padara visai mazticamas. Jo attiecīgi ja pieķer mahinators var sagaidīt stingrāku apiešanos.
Tā nu kodoldraudus nerada tas, ka kāds varētu no Krievijas ko nospert.
Atomkonflikts starp NATO un Krieviju pagaidām šķiet mazticams. Jo ir skaidrs, ka tas abu pušu infastruktūru būtibā iznīcinās. Uz to neies ne demokrātiskies rietumi, ne autoritātie krievi.
Uztaisīt kariņu ar parasto tehniku, to jā, bet kamēr nebūs drošu pārtvērējraķešu, atomierčus viņi neizmantos.
Cita lieta ir reliģiskie fanātiķi. Ja tiešām kādi teroristi, kas maskējas zem islama, un gatavi nolikt karoties dēļ savas... "ticības". Ja tiešām kā, jau minēja, no Pakistānas dabūtu kādu bumbiņu, tad sēnes parādīšanās Vašingtonā, Ņujorkā vai Londānā kļūtu ticamāka iespēja.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Mattiass
iesūtīt 10.12.2008 16:04
Raksts #8


Cep picas
Grupas ikona

Grupa: Aurori
Pievienojās: 25.03.04
Kur: Rīga
Foruma maršals 2012



CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 10.12.2008 09:37) *
… vienīgā vieta, kur armija reāli handlē radioaktīvos atkritumus, varētu būt atomzemūdeņu remonta doki.

Par ko arī ir runa. Turklāt viņu izturēšanās pret savām zemūdenēm nav īsti riktīga.

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 10.12.2008 09:37) *
Ja gribi kodolatkritumus - tusē ar vācu zaļajiem, šamējiem ir visai ticams jamo pārvadājumu grafiks, citādi viņi regulāri neķēdētos pie dzelzceļa sliedēm tur, kur ar vilcieniem vizina kodolatkritumus uz depōzala vietām... smile.gif

Arī doma, diemžēl garām.

CITĀTS(Miervaldis Gotiņš @ 10.12.2008 09:37) *
Ja par kodolmateriālu daudzumiem, tad kas ir 7 kg kodoldegvielas... Tīrais sīkums. Černobiļā, piemēram, bija 4 reaktori, un katrā reaktorā bija 190 tonnas (jā, simt deviņdesmit tonnas) kodoldegvielas (urāna dioksīda tablešu veidā).

Lūk, kāpēc dabūt rokā 7 kg degvielas nav pārāk grūti, ja ir žūksnītis un zina kur, kā, un vajadzīgos cilvēkus.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
tiigjeris
iesūtīt 16.04.2011 22:47
Raksts #9


Atver vēstuli ar SĒRG-u rezultātiem
****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 28.12.04
Kur: Dzīvnieku Saietā 90210.



Es īsti nesaprotu, kāpēc Krievija tik ļoti tiek izcelta atombumbu jomā...ASV, Krievija, Lielbritānija, Francija, Ķīna, Indija, Pakistāna, Ziemeļkoreja, Izraēla (+Germany/Belgium/Canada/Greece/Italy/Netherlands/Turkey: These are NATO countries, and as a result of the NATO nuclear weapons sharing program, these nations have deployed and stored nuclear weapons that have been provided by the United States. This program is believed to be compliant with the NPT, as the US possesses absolute custody and control of these nuclear weapons.)
Irāna, Irāka un Sīrija uz jautājuma zīmes...

Aukstā Kara laikā neuzgājām gaisā pateicoties MAD faktoram, mūsdienās drošivien arī kaut kas tamlīdzīgs...
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu
Miervaldis Gotiņ...
iesūtīt 18.04.2011 13:06
Raksts #10


Gatavo atskaiti Zemvaldim
*****

Grupa: Biedri
Pievienojās: 20.11.08
Kur: Arkanara
Gotiņtēvs 2012



CITĀTS
Irāna, Irāka un Sīrija uz jautājuma zīmes...

Irāka VAIRS nav uz jautājuma zīmes, Sīrijai visdrīzāk ka ņuka nav, bet Irānai un Ziemeļkorejai gan visdrīzāk ka ir.
Go to the top of the page
 
+Citēt rakstu

Atbildēt pavedienāSākt jaunu pavedienu
2 lietotāji/s lasa šo pavedienu (2 viesi un 0 anonīmie lietotāji)
0 biedri:

 



RSS Lo-Fi versija Pašlaik ir: 23.07.2019 15:21