Vai mājas elfi spēcīgāki par burvjiem? Opcijas

[Putnubiedēklis]

Daudzās vietās ir aprakstīts tas, ka iespējams elfi varētu būt varenāki maģiskajā ziņā par burvjiem. Piemēram tas pats Dobijs: Bez zižļa palīdzības sašķaidīja pudinu Dērsliju namā, ieteleportējās (!) Cūkkārpā 2. grāmatā, kad gada vidū ieradās aprunāties ar Hariju, bez zižļa nolidināja Malfoju senioru pa kāpnēm. Varbūt elfi varētu būt pat stiprāki par cilvēkiem, vienīgi viņi ir pārāk dumji lai to izmantotu. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/ohmy.gif)

[Shainy Dark]

Nedomāju, ka elfi var uzveikt burvjus.. kpc tad elfi ir pie tādiem, kas pret viņiem slikti izturas..?
Ja viņi būtu stiprāki domāju, ka jau sen būtu sacēlušies pret burvjiem nevis kalpotu viņiem vēl šo baltdien.. ^^

[mazza]

ja palasītu grāmatu kārtīgāk tad saprastu visu
mājas elfi ir spēcīgāk par burvjiem, bet Dobijs darīt visu ko vēlējās jo šajā gadījumā bija brīvs mājas elfs, bet sākumā kalpoja vienai ģimenei un kad brīdināja gramatu varoni viņs centās nepateikt neko sliktu par saviem saimniekiem vai ko lieku koir aizliedzis teikt citiem un grāmatā ir teiks ka mājas elfi ir saistīti ar māju un tās iemītniekiem viņi nevar pamest tās iemītiekus vai māju bez tās iedzīvotāju atļauju un viņiem japielda tās pavēlēs kaut arī nevēlas to darīt sajā grāmatā tas lieliski pierādās mošķa darbībās kad tas kalpoja Harjam

[la sindy]

Es pieņemu, ka mājas elfi varētu būt piesaistīti burvju ģimenēm, ar kaut kādu senu burvju maģiju, lai viņi nevarētu izmantot visas savas spējas...

[Shainy Dark]

Vispār varētu piekrist la sindy..
Par dažiem burvjiem noteikti stiprāki viņi bija, bet nejau pārāki par `zižļainajiem`.

[mezha lauminja]

Manuprāt, filozofēt par tam vai elfi ir stiprāki par burvjiem vai nē, ir nedaudz nekorekti - elfi nav stiprāki, bet viņi ir savādāki. Es to formulētu aptuveni tā: pamatā elfam spēku dod saimnieka pavēle, kas arī ir augstākais, pēc kā elfs vadās. Tas attiecās arī uz visiem teleportēšanāns aizliegumiem - no ND var saprast, ka elfi var teleportēties gan Cūkkārpā, gan citās vietās, kur to normāli nevar (Voldemorta ala, Malfoju muiža), ja viņi pilda saimnieka pavēli. Dobijs kaut kādā ziņā ir šīs teorijas izņēmums, jo tiešā formā saimnieka viņam nebija, bet pēc būtības viņš pakļāvās Harijam, Dumidoram u.c.; pieņemu, ka saimnieka zaudēšana elfam neatņem šīs spējas, jo tā ir gana reta lieta, tāpēc runāt par Dobijlīdzīgiem elfiem, kas dodās iekarot pasauli nevar to mazā skaita dēļ.

Ed: turklāt Dobijs vienreiz sarunā ar Vinkiju parāda, ka mājas elfus zināmā mērā uzrauga Maģijas nepiedienīgas izmantošanas nodaļa.

Šo rakstu rediģēja mezha lauminja: 12.10.2009 08:17

[Miervaldis Gotiņ...]

Vispār jau Cūkkārpā varēja ieteleportēties - rekur tam pašam Dumidoram bija veids, kā to izdarīt. Acīmredzot, šis ierobežojums bija visai ierobežots un bija iespējams to tā vai savādāk apiet (ko attiecīgi prata izdarīt gan Dobijs, gan Dumidors, gan arī tas skapis no `Jauktasiņu prinča`).

[washulis]

Jā, tiesa, bet tas tāpēc, ka viņi lietoja citu teleportācijas veidu, bet standarta, ko pārsvarā pieprot pārējie, ir tieši tas, kas ticis bloķēts. Skolā neviens neteica, vai gloķēti visi iespējamie teleportācijas veidi. Tāpēc Dumidors caur fēniksu varēja savu, bet mājas elfi savu.

[Hermaine]

Pēc mana subjektīvā viedokļa, šajā diskusijā tiek palaista garām viena ļoti svarīga lieta, ko Roulinga īpaši bija pacentusies uzsvērt 6. un 7. grāmatā.

Labi, no sākuma:
Manuprāt, elfi nav nedz spēcīgāki, nedz vājāki, bet gan, kā jau te tika diskutēts iepriekš, apveltīti ar citādāku maģiju. Tāpat arī citām burvju pasaules radībām piemīt sava specifiskā maģija, kura nav definējama parastās maģijas ietvaros. Kā jau tas ir aprakstīts sākotnējās grāmatās, elfiem piemīt ievērojama bezzižļu maģija un droši viet, ka, ja viņi iemācītos zižļuzintis, viņu spējas tikai palielinātos, bet es stipri gribētu apšaubīt to, ka elfs būtu spēcīgāks par burvi. Drīzāk gribētu apgalvot, ka viņi būtu līdzvērtīgi, katrs ar savām specifiskajām spējām. Kaut vai tas pats atgadījums ar Malfoju. Ja Malfojs vecākais būtu zinājis, ko Dobijs gribēja izdarīt, mierīgi būtu pielietojis viselementārāko vairogburvestību un alles. Tas bija vienkāršs pārsteiguma efekts, kuru vēl pastiprināja ļepatošana lejā pa kāpnēm. Un, piemēram, Dumidors. Esmu 99% pārliecināta, ka viņš vēsā mierā varētu pievarēt visus Cūkkārpas elfus ar zizļiem, ja viņi izdomātu sarīkot nopietnu sacelšanos.

Vēl es gribētu arī apšaubīt apgalvojumu, ka mājas elfi ir radīti, lai kalpotu burvjiem. Drīzāk burvji senos laikos viņus ir padarījuši par saviem kalpiem, jo nevēlējās sev sāncenšus. Un kā gan vēl vieglāk, lai atbrīvojas no sāncenšiem, ja ne padarīt viņus par saviem kalpiem? Tas pierāda tikai to, ka burvji tajā laikā bija gudrāki par elfiem un mācēja izmantot viņu vājās vietas, līdz ar to gadsimtu gaitā elfu pašapziņa bija degradējusies praktiski līdz pēdējam līmenim. Taču Roulinga gribēja uzsvērt to (vismaz es to tā uztvēru), ka burvji ir aizmirsuši par šīm elfu specifiskajām maģijas īpašībām un "mūsdienās" raugās uz viņiem tikai kā kalpiem.
Protams, Hermione to ir citējusi nez cik reizes, ka Cūkkārpā ieteleportēties nav iespējams, tikai ar mazu piebildi: burvjiem. Neviens nekur nav teicis, ka arī elfi to nevarētu darīt, jo viņu maģija ir citādāka nekā burvjiem. Šoreiz varu citēt citus Hermiones vārdus: "Četrsimt lappušu un ne pušplēsta vārda par elfiem!" Tātad tas, ka elfi spēj ieteleportēties Cūkkārpā nav Roulingas misēklis, bet gan burvju vājība, ka viņi aizmirst, ka arī citām būtnēm piemīt kādas īpašas īpašības.
Tāpat arī burvju pārākuma apziņa ir vairāk nekā pietiekami atspoguļota Burvestību Ministrijas ātrija statujā. Pie tam, vai ievērojāt, ka visas senās dzimtas mājas elfus uzskata par pašsaprotamu mājas inventāru? Bet vientiešu ģimenēs dzimušajiem tas liekas dīvaini?

[Grendžera]

Manuprāt, elfi ir spēcīgāki par burvjiem. Viņi vnk nevēlas valdīt pār burvjiem. Elfiem patīk kalpot, viņi to dara ar prieku (protams, ja vien nav jāstrādā pie Malfoju līdziniekiem), kāpēc lai viņi gribētu gāzt burvjus?
Un vēl, ja bija runa par to, vai Dobijs ieteleportējās Cūkkārpā... Hermione teica ne vien to, ka nav iespējams ieteleportēties, bet arī aizteleportēties (AG), bet JP Dobijs teleportējās ja ne prom no Cūkkārpas, tad vismaz uz to, kad Harijs viņu un Mokšķi izsauca, lai uzdotu izsekot Malfoju. Tāpēc, domāju, varam secināt, ka mājas elfi var arī ieteleportēties Cūkkārpā.

[sweet candy]

Šaubos, ka elfi varētu varētu būt spēcīgāki par burvjiem. Vienīgi elfu un burvju maģija atšķirās.
Turklāt vienā no HP grāmatām ir rakstīts, ka burvji ir atteikušies piešķirt zižļus citām maģiskām būtnēm. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

[Nekana]

,,Elfu maģija atšķiras no burvju maģijas, - Rons sacīja. -Piemēram viņi var ieteleportēties Cūkkārpā un aizteleportēties no tās, kaut arī mēs to nevaram.'' (HP&ND168lpp.)
Perfekti izsmeļošs citāts par teleportēšanos & viņu maģiju. Nedaudz tālāk Hermione vēl paskaidro savu domu, stāstot ka elfi vienmēr ir bijuši vergi un ir pieraduši pie sliktas un pat nežēlīgas apiešanās, tādēļ sacelšanās viņiem varbūt varētu rādīties tikai murgos.
Un par to vai viņi ir stiprāki, dažās jomās varbūt, bet kopumā man liekas ka viņi nevar un arī nevēlas izmantot savu spēku ieriebjot burvjiem/saimniekiem, vai arī vnk izmantot kā vēlas, tātad nav nekādas šķirbas vai viņi ir stiprāki vai nav, jo viņi to spēku vnk nevar izmantot.