Kur atrodas Durmštranga? Opcijas

[Namoo the Jellyf...]

Trejburvju turnīrā piedalās Eiropas trīs izcilākās burvju skolas, par Cūkkārpas un Bosbatonas atbilstošajām valstīm šaubu nav, bet kur atrodas Durmštranga?

Vispopulārākais variants laikam ir Bulgārija, itkā ļoti pamatota iemesla dēļ. Vispazīstamākais šīs skolas pārstāvis Viktors Krums spēlē bulgārijas kalambola nacionālajā izlasē, kas varētu likt mums pieņemt, ka viņš ir bulgārs pēc tautības, kā arī dzīvo un mācās Bulgārijā. Tomēr balstoties tieši uz Viktora izteikumu ziemassvētku ballē es Bulgārijas teoriju apšaubu. Viņš Hermionei stāsta, ka savā skolā viņi lidojot pār sniegotiem kalniem un garās ziemas esot ļoti tumšas. Bulgārijā gan ir daži kalni ar sniegotām virsotnēm, bet tā atrodas diezgan tuvu ekvatoram, tā kā ziemas nav īpaši garas, un Bulgārija ir slavena ar saviem saulainajiem kūrortiem tā kā manuprāt nevarētu sūdzēties par pārliecīgu tumsu ziemas mēnešos.

Manuprāt šī skola atrodas Krievijā, Eiropas pusē, kaut kur Urālos, tas atbilstu ģeogrāfiskajam aprakstam. Tiesa, ģeogrāfijas ziņā tik pat labi derētu arī Norvēģija vai Somijas ziemeļi, bet es sliecos par labu Krievijas variantam sekojošu iemeslu dēļ.
* Roulinga savā būtībā ir normāla vidusmēra angļu sieviete (milionus šoreiz neņemsim vērā (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) ) kas visticamāk nav sevišķi tuvās attiecībās ar īpaši daudziem bulgāriem, skandināviem vai krieviem, līdz ar to viņai par šīm tautām ir vairāk vai mazāk stereotipisks priekšstats
*Eiropā īstenībā par Krieviju neko īpaši daudz nezina, asociāciju aptaujās visbiežāk parādās kalašņikovs, PSRS un sniegs. Pirmo liksim mierā, bet pārējie divi ir būtiski.
*Durmštrangas formās parādās kažokādas, bet nekrievu filmās krievi bieži vien tiek attēloti kā vīri kažokādas cepurēs un sievietes kažokos.
*Puisi, kuru Karkarovs visu laiku apsauc, Roulinga ir nosaukusi par Pjotru, ja viņasprāt tie būtu skandināvi, viņa būtu izvēlējusies piemēram Pekka, mēs taču zinām Roulingas aizraušanos ar izteiksmīgiem vārdiem, un Pjotrs viņas ausīm varētu skanēt ļoti krieviski/ austrumeiropeiski.


Es goda vārds neatceros, kuros gados notiek grāmatā aprakstītie notikumi, bet vai tajā laikā gadījumā vēl nepastāv PSRS?

*Kā zināms PSRS un Bulgārijas attiecības nebūt nebija sliktas, cilvēki drīkstēja braukāt starp šīm valstīm ar salīdzinoši maziem ierobežojumiem. Arī reālajā dzīvē bulgārs, kas mācās kaut kur Krievijā, vai arī PSRS sportists bulgāru nacionālajā komandā nebūt nebija neiespējams.
Pat ja grāmatas gadskaitļi nesakrīt, principā Roulinga varēja tam nepievērst īpašu uzmanību, burvju sabiedrība šķiet īpaši nepievēršas vientiešu pulitikai, varbūt pārkārtojas lēnāk, tāpēc es atļaujos apgalvot, ka Durmštranga ir PSRS burvju skola.

[BlueberryAnima]

zini, es nekad nebuutu tik taalu aizdomaajusies. bet tava versija ir pirmkaart gan ar vienkaarshi izcilu, pie tam absoluuti ticamu, pamatojumu un otrkaart man pat gribeetos domaat taa pat kaa tev! tas, ka Roulinga aizraujas ar interesantu vaardu mekleeshanu ir zinaams visiem, un par tiem stereotipiem-paprasi gandriiz uzsveru vaardu GANDRIIZ jebkuram[peec personiigaas pieredzes] britam: '' vai tu zini kur atrodas Latvija, Lietuva vai Igaunija?'' un atbilde buus......ee......kaut kur Krievijaa? tas ir paarbaudiits, ka visi zin tikai krieviju, un stereotips arii ir tieshi piemeerots krievu tautiibai, bet shajaa gadiijumaa es pat saaku apsveert visai neticamo ideju, ka Durmshtranga varbuut ir graamataa aprakstiita taa, ka atrodas vienaa no muusu Baltijas valstiim? mja, ljoti neticami, bet ja jau vidusmeera brits uzskata, ka LV, EST un LT ir Krievijas sastaavs..... kas zin? varbuut Roulinga spriezh taapat! un varbuut rakstot HP un UB ,mekleejot Durmshtrangas potenciaalo atrashanaas vietu slavenaa rakstniece ir ieskatiijusies kaadaa no muusu Baltijas valstinjaam? kas to lai zin, bet lasot tavu postu es tieshi taa iedomaajos! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)

Šo rakstu rediģēja raganina: 16.02.2006 00:02

[Adē]

+ [nezinu,vai tas ir vietā] Mani pārsteidza Durmštrangas skolēnu izskats. Un prātā man iešāvās doma-viņi vairāk ir līdzīgi krieviem,nekā bulgāriem. Turklāt, Karkarova tēls ir ļoti līdzīgs Rasputinam (vizuāli, i mean). To apgalvoja mūsu kultūras vēstures skolotāja.

[Ragana]

To taču var paprasīt Roulingai, vai ne???
Un izklausās ļoti ticami, es domāju par Urāliem.

Bet man liekas, ka PSRS 1994.gadā vairs nepastāvēja, tā ka būtu vienkārši Krievijas burvju skola, un BaltijA NAV PĀRĀK KALNAINA.

[Atēna]

bez tam ari Karakovs ir visai krievisks uzvards.
ari tas ka krievija ir viena no eiropas valstim kas parsniedz polaro loku (tas nozime ka daudz ledus un sniega (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/blink_a.gif) )

[Mauvaise Mademoi...]

Beidziet... Bulgārijā ! Grāmatā taču tā arī bija teikts, man šķiet. Karkarovs , Ivanovs u visi šitie ir arī Bulgārijā, ticiet man.

[_BijušaisPareģis]

bez tam ari Karakovs ir visai krievisks uzvards.

Bet arī tas, ka ļoti līdzīgs Polijas otrās lielākās pilsētas nosaukumam - Krakovai. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

Beidziet... Bulgārijā ! Grāmatā taču tā arī bija teikts, man šķiet. Karkarovs , Ivanovs u visi šitie ir arī Bulgārijā, ticiet man.

Piekrītu. Man šķiet, ka kaut kur grāmatā (ja ne ceturtajā, tad citās) noteikti ir minēti kādi neapgāžami pierādījumi tam, ka skola atrodas Bulgārijā.

[Namoo the Jellyf...]

Harijprāt (Harijs ir pieradis pie Lielbritānijai raksturīga klimata un apģērba) Durmštrangieši bija dīvaini un galvenais, biezi ģērbušies.

Bet, pēc tam kad viesi bija pienākuši tuvāk un nonākuši pie Ieejas zāles apgaismotās pils ieejas, atklājās, ka dūšīgi viņi izskatās tikai tāpēc, ka saģērbušies pinkuļainos kažokādas apmetņos.

Šādi Viktors Krums apraksta savas skolas apkārtni Hermionei, par dienasgaismas trūkumu ne tālāk uz ziemeļiem kā uz 45 grādu paralēles, kas atbilst Bulgārijas ziemeļiem laikam nevarētu. (It īpaši atrodoties kaut kur Skotijā, aptuveni 57 grādu paralēle) Toties polārajos Urālos gaismas gan nav daudz. Vispār kartē skatoties, labāk pat derētu Karēlija, ja ņemam vērā citātā pieminētos ezerus.

Bet laukā mums ir vēl vairāk vietas, lai gan ziemā mums ir ļoti maz gaismas, tā ka tur gandrīz neko redzēt nevar. Bet vasarā mēs lidojam katru dienu pāri ezeriem un kalniem

Nošaujiet mani, bet šis ir rietumos plaši pazīstams stereotips, saistīts tieši ar PSRS.

Karkarova zobi bija iedzelteni.

Lai gan klimats Bulgārijā tomēr ir apstrīdams Tur varot pat slēpot. Un arī Viktora piebilde par kamīniem šajā pašā ballē nav īsti skaidra.

Mums ir tikai četri stāvi, un kamīnus kurina tikai maģijas nolūkā.

Tomēr es palieku pie sava viedokļa, ka Durmštranga ir PSRS/Krievijas (es neuzskatu, ka Roulinga ir tāda nejēga. ka nezin atšķirību, bet UB ir jau ceturtā grāmatā, kuru rakstot viņa jau ziņāja, ka raksta kases gabalu, un līdz ar to rakstīja normālajam vidējam lasītājam, kurš gan to var nezināt) burvju skola, un Kruma atrašanās šajā skolā vai Bulgārijas nacionālajā komandā ir līguma ar citas valsts spēlētāju rezultāts (igauņus teiksim Eirovīzijā reiz pārstāvēja somiete Salēne) vai labākas izglītības meklējumi, nekas vairāk.

P.S. Citāti no UB

[Laimīgā*]

Es nedomāju, ka atrodas Bulgārijā... Taču Bulgārija ir baigi tuvu ekvatōram! Kādi tur sniegi un biezie kamzoļi? Man arī liekas, ka viņa atrodas Krievijā, Urālu šajā pusē. Un tur mācās austrumeiropieši. Kaut vai tas, ka to džekiņu, kuru apsauca Karkarovs, sauc Pjotrs. Nu tas taču ir pat ļoti slāvisks vārds! Es domāju, ka kaut kur Urālos Durmštrangai būtu ļoti laba vieta, tur ir kalni un diez vai kāds ļoti viņu pamanītu. Jā, es domāju, ka ir Urālos (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/happy.gif)

[xbloodyangelx]

wuhuu cik tālu var aizdomāties... nu tā bet padomāsim... Kuģis. tātad viņiem jābūt kaut kur pie ūdeņiem (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Namoo the Jellyf...]

wuhuu cik tālu var aizdomāties... nu tā bet padomāsim... Kuģis. tātad viņiem jābūt kaut kur pie ūdeņiem (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Bet nebūt noteikti pie jūras, pie Cūkkārpas tas iznira no visādā ziņā samērā neliela ezera (tiesa ļoti dziļa un mistiska ezera) Varbūt līdzīgi kā lidu tīkls darbojas kaut kādi maģiski ūdensceļi. Un balstoties uz Viktora sacīto, ezeri pie viņu skolas ir!

[versache]

Man gan kaut kā liekas kka tās varētu būt kāda no Skandināvu valstīm.Jo ezeru tur ir daudz.Un laiks arī diezgan pavēss. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[MissIce]

Durmštranga manuprāt atrodas kaut kur Krievijā, Bulgārijā, vai Ungārijā.
Es to spriežu pēc aktieru izrunas un apraksta.

[Fijusska]

Beidziet... Bulgārijā ! Grāmatā taču tā arī bija teikts, man šķiet. Karkarovs , Ivanovs u visi šitie ir arī Bulgārijā, ticiet man.

Nēa, es šitam gan neticu. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/silent.gif) Vienmēr man tas ir licies samērā 'mistiski'. Kā Krums un pārējie no Dumštrangas var likties tik krievisks, bet nāk no Bulgārijas, kur ir siltāks nekā šeit, vai nemaldos teikt, Anglijā. Es gan neticu, ka Roulinga nav izdomājusi, kur un kas, vai arī paskatījusies kartē un nav izpētijusi. Droši vien ka ir, bet viņai tas nav licies svarīgi. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif) Bet varbūt tas ir tādēļ, ka daudziem Bulgārija saistās ar kaut ko krievisku? Nezinu, bet man liekas neloģiski, ka viņš spēlē Bulgāru izlasē un mācās kaut kut Urālos, jo ta baigais gabals. Es to vnk nemāku izskaidrot. Bet ja runājam par skolu, tad man liekas ka viņa ir Urālos vai kaut kur tajā daļā. Kaut vai ta ne Krievijā, es nez, kaut kādā Gruzijā? Nu bet šajā vietā, kur es pati samudžinos, beigšu. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)

[alienz]

Es arī nosliecos par labu Krievijai, jo tagad arī Karkarovu atrada mirušu kawt kur tālu ziemeļos (es pieņemu - Sibīrijā) un arī lasot man Durmštrangieši aqtgādināja krievus....

[Hermaine]

Es arī, lasot UB, par to vienmēr domāju, kur tad īsti atrodas Durmštranga?

Apgalvojumam par to, ka šī skola noteikti atrodas Bulgārijā, jo Krums ir bulgārs, es pilnīgi nepiekrītu, jo visā Eiropā ir tikai 3 senās nopietnās burvju skolas (nez, par privātajiem burvju bērnudārziem gan Roulinga neko nav minējusi (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) ), tātad tas nozīmē, ka Durmštranga droši vien Krumam ir tuvākā vai, viņa vecāku prāt, labākā no šīm trīs skolām. Un par to iebildumu par "baigo gabalu" - teleportu kuģi un ejslēgas - burvjiem tā nav problēma. Nevienam jau neliek tur lidot obligāti ar slotu vai braukt ar divriteni. (Bet vispār es brīnos, kādēļ Roulinga nav atvēlējusi vietu nevienai burvju skolai senajā Bulgārijas kaimiņvalstī Grieķijā? Kā nekā tā jau izsenis zināma kultūra...)

Un kā tikko atradu HPotter wikijā:
"It is located in the northernmost regions of either Sweden or Norway."

Starp citu, šeit arī labi argumentēts viedoklis:
Durmštrangas atrašanās vieta

Par tiem kamīniem - iespējams, ka skolas celšanas laikā mūri ir tikuši nodrošināti pret pamatīgo aukstumu, tāpēc ir ļoti labi izolējoši un skolā vienmēr ir silts.

[Roviela]

Ir doma, ka:
"Ģeogrāfiskā atrašanās vieta: Netālu no polārā loka, Norvēģijas ziemeļaustrumos. Neuzmērāma vieta."

No kurienes šis ir ņemts, es precīzi nezinu. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[AlexR]

Roulinga vienā intervijā izteicās, ka Durmštrangas skola (eng: Dumstrang Institue) atrodas Skandināvijā (diemžēl linku vairs nespēju atrast netā), tātad Norvēģijā vai Zviedrijā (Islande neņemam vērā, jo tur nav lielu ezeru un ja tur būtu, tad noteikti pieminētu ka skola atrodas uz salas). Pēc grāmatā lasītā apraksta vairāk atbilst Norvēģija nekā Zviedrija (Norvēģijā ir augstāki kalni kā arī tur ir divi lieli ezeri).

Tomēr es pats uzskatu kā arī vairāki citi HP ārvalstu foruma lietotāji uzskata ka Roulinga nav visai veiksmīgi radījusi skolu, tas ir, pārāk daudz nesaprašanās - pēc audzēkņu un pasniedzēju vārdiem var šķist ka tā ir slāvu skola, pēc atrašanās vietas - Skandināvu, pēc nosaukuma (Dumstrang, kas pēc spoonerisma (vārdu spēles) principa ir "Strum and Drug" tulkojumā no vācu valodas tas nozīmē "Vētra un Stress") var likties, ka ir vācu skola u.t.t.

[Hermaine]

Bet tādā gadījumā ir tiešām dīvaini, ka Roulinga šim jautājumam nav pievērsusi lielāku uzmanību, jo galu galā šī bez Cūkkārpas ir 2. skola, par kuru mēs visvairāk dzirdam. Arī sakarā ar visiem Nāves Dāvestiem utt.
Protams, gribētos domāt, ka Roulinga tomēr ir uzrakstījusi visu mūsu ēras burvju vēsturi (vismaz Eiropā) un lieliski pārzina, kur kādas skolas varēja rasties un kur nē. Iespējams, atslēga slēpjas tajā, ka Durmštranga tomēr ir drusku tumšo zinšu skola, iespējams, arī to dibinājuši vairāki burvji, iespējams, dažādu tautību. Tā kā tā ir vienīgā tumšo zinšu skola, domājams, ka tāpēc arī ir tik dažāds etniskais sastāvs - krievi, bulgāri, gan jau ka arī kāds anglis, ja jau Drako reiz apsvēra iespēju tur mācīties, ne jau viņš no zila gaisa to parāva. Kas zina, varbūt kāds no Baltijas. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Varbūt ir izlasāma vēl kāda Roulingas intervija - neesmu šīs diez ko daudz lasījusi.