Vai Saurons patiešām ir prom..? Opcijas

[Saris]

Spriežot pēc isa tad Sauronam vajadzētu būt mirušam, bet vai Miars var nomirt??-- jaa un Saurons ir miris vairākas reizes. Katru reizi bija nepieciešams laiks lai atkal iegūtu kaut kādu apveidu,formu , bet šā vai tā viņām tas izdevās. Viņu var uzskatīt Par nekromangu[viedokļi dalās].
Un ļoti divaina šķiet lieta tāda-- Balrogs arī bija Maiars bet pēc nāves viņš neatgreizās... kas padarija Sauronu tik vāju ka nocērtot pirkstu viņš zaudē visu?? Bet ar laiku atkal atdzimst?
Tādēļ rodas jautājums vai patiešām viņš ir prom uz visiem laikiem?

Es taradu vienu tolkīna vēstuli un tagad īsti nevar secināt kā tad tur ir?


'It is mythologically supposed that when this shape was 'real', that is a physical actuality in the physical world and not a vision transferred from mind to mind, it took some time to build up. It was then destructible like other physical organisms. But that of course did not destroy the spirit, nor dismiss it from the world to which it was bound until the end. After the battle with Gilgalad and Elendil, Sauron took a long while to re-build, longer than he had done after the Downfall of Numenor (I suppose because each building-up used up some of the inherent energy of the spirit, which might be called the 'will' or the effective link between the indestructible mind and being and the realization of its imagination). The impossibility of re-building after the destruction of the Ring, is sufficiently clear 'mythologically' in the present book.'
-Letter 200


Vai ir kādas idejas?

[Inx]

Nu re... tev tak ir paša Tolkīna vēstule, kurā viss ir paskaidrots tā, ka labāk nemaz nevar būt. Man viss tapa skaidrs.

Tātad secināt var!

Saurona ķermenis bija iznīcāms kā jebkas, kas atrodas materiālajā pasaulē. Tomēr viņa gars bija neiznīcināms kamēr tas pastāvēja kā doma vai ideja. Un tā kā viņš daļu sava gara iecepa gredzenā, tad līdz ar gredzena iznīcināšanu Saurona atgriešanās kļūst praktiski neiespējama.

P.S. Nekad vairs nelieto vārdu "nekromangs", jo tas izklausās briesmīgi.

Šo rakstu rediģēja Inx: 13.02.2006 19:54

[Saris]

Bet man liekas interesanti tieši tas , ka Gars, iekšējā būtība var pastāvēt tik ilgi kamēr viņš ir kā idejajeb doma...[nu kaut kā tā] , bet kā tad ir ar Balrogu? kādēļ viņš tika iznīcināts uzreiz kā kaut kāda būtne vienkāršā materiālajā pasaulē? tad jau viņa garam arī būtu jāpaliek dzīvam līdzīgi kā ir ar sauronu + vēl viņa dzīvības spēks nav iekalts nekādos grabuļos un viņam vajadzētu "reburn".. bet tā nenotika..
man tas liekas dīvaini..
Arī gandalfa gadijums....
Nu bet varbūt tev ir taisnība!

P.S-- par nekromangu citu apzīmējumu nevarēju atrast.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Šo rakstu rediģēja Saris: 13.02.2006 19:58

[brego]

Nekur jau nav teikts ka balroga gars tika iznicinats un nekur nav teikts ka kadam ir obligati jaatdzimst. man ta liekas.

[Nimue]

Maiara gars ir mūžīgs, pilnībā to iznīcināt nav iespējams. Taču viņa iespēju ietekmēt notikumus Viduszemē gan.

Un arī materiālo šo būtņu formu acīmredzot var tīri labi iznīcināt - ne vien Saurona, bet arī Gendalfa, Sarumana un balrogu galu galā.

Gendalfam tika dota jauna forma, Saurons pie tādas tika pats.

Šeit droši vien ir vērts atzīmēt, ka Saurons spēja mainīt formas, varbūt varam teikt - viņam vienkārši bija vairākas materiālās formas? No visiem citiem zināmajiem maiariem, vienīgi par Radagastu vara minēt, ka vņš spētu ko līdzīgu, bet visādi citādi tā tiešām varētu būt unikāla, starp maiariem vienīgi Sauronam piemītoša spēja.

Fiziski Saurons ir sakauts vairrākkārtīgi, tā kā, domāju, nebūtu nepamatots uzskats, ka ar katru reizi Saurona iespēja pieņemt fizisku veidolu tapa samazināta, lai gan tā īsti šo uzskatu apstiprina tikai notikumi, kas saistīti ar Numenoru krišanu (kad Saurons zaudē spēju pieņemt formu, ko ļaudis un elfi uzskatītu par laipnu, jauku, izpalīdzīgu un visādā citā ziņā uzticamu un labsirdīgu). Pie tam, daļu savas būtības Saurons bija atdevis Gredzenam - viņš zaudēja kontroli pār to, kad gredzens tapa pazaudēts, un zaudēja šo daļu pilnībā, kad gredzens tapa iznīcināts. Tā kā, iespējams, Sauronam pašam, par spīti visai viņa varenībai, vienkārši nepietiek spēka pašam vēl jebkad pieņemt kādu fizisku formu.

[Saris]

Tad sanāk, ka katru reizi ka kāds Maiars tiek materiāli iznīcināts tad viņa dvēsele atgriežas valinorā? respektīvi Hall of Mandos [Hall of Death] ??
Īsti nesaprotu, kas tad noetiek ar to garu, dveseli?

[brego]

Es gan neteiktu, ka visi maiar noteikti atgriezas valinoraa. Piemeram, tas pats sarumans. Nav teikts, kas ar vinu notika, tikai tas, ka vins nekad vairs neatgriezaas Viduszeme. Es neatceros, ka Tolkins ko rakstija par nokljusanu Halls of Mandos.

[Nimue]

Vai tieši par Sarumanu nebija teikts, ka viņa ēna aizpeldēja uz rietumiem? Tas principā nozīmētu nonākšanu, ne nu tieši Valinorā, bet vismaz Amanā gan (Valinora ir tikai daļa no Amanas)

[brego]

Pilnigi preteji, bija teikts, ka Sarumans centas tikt uz rietumiem, bet uzputa auksts vejsh (pastav viedoklis, ka ta varetu but Manwe dvasha), kas aizputa vinju preteja virzienaa un nav zinams, kur shis nonaca.

[Nimue]

Pilnigi preteji, bija teikts, ka Sarumans centas tikt uz rietumiem, bet uzputa auksts vejsh (pastav viedoklis, ka ta varetu but Manwe dvasha), kas aizputa vinju preteja virzienaa un nav zinams, kur shis nonaca.

Varētu būt. Acīmredzot jāķeras pie avotu pārlasīšanas.

[maichestera]

Es vienā grāmatā iz cikla "Tolkina mantijnieki" lasiju ka Saurons,Melkors un viņu līdzskrējēji tika izraidīti galējā tumsībā ārpus visa pastāvoša robežām.

[Erasmus]

Tikai Melkors. Caur the Doors of Night šo izsvieda, tb ārpus visa pastāvošā - Voidā.

Pārējie Melkora kalpi, tādā vai citādā formā palika Ardā.