Kas būtu, ja kāds nelietis būtu aprijis gredzenu? Opcijas

[altonis]

Moderatora piebilde: pavediena atrašanās šajā sadaļā ir akceptēta, kamēr raksti būs uzskatāmi par sakarīgām pārdomām partēmu. Lūdzu nepārvietot uz citu sadaļu. Nimue
Moderatora piebilde Nr2, no rīta, pēc izgulēšanās: Kad radīsies jauns jautājums, radīsim jaunu pavedienu - bet pagaidām šī konkrētā jautājuma apspriešana ir gana jautra (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Arī Nimue

Izveidoju šo pavedienu, jo man vienmēr ir saistījuši saprātīgi un interesanti "kas būtu, ja būtu" jautājumi. Šajā pavedienā varētu tikt rakstīti "kas būtu, ja būtu jautājumi", jo palaikam tie rodas arī parastajās diskusijās un agrāk vai vēlāk noved offtopikā.

Būtu lieliski, ja šo varētu izvērst kā interesantu spēli ar daudziem iespējamiem variantiem. Būtu labi, jo "kas būtu, ja būtu" jautājumi būtu par kādu konkrētu notikumu vai tml., piemēram, jautājums "kas būtu, ja Varas Gredzens nebūtu izkalts" īsti nebūtu labs, jo atklāj pārāk daudz iespējamo variantu+nav itin nekādas norādes Tolkīna literatūrā par alternatīvajiem risinājumiem. Un, visbeidzot, būtu ideāli, ja viena "kas būtu, ja būtu" jautājuma apspriešana būtu kompakta, 2-3 atbilžu apjomā, savādāk iespējams, ka viss šis pasākums izvērtīsies par milzīgu, juceklīgu spamu. Līdz ar to arī atbildes lūdzu pamatotas... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)

Un tā - atļaušos aizsākt "kas būtu, ja būtu" jautājumu ķēdi ar

Kas būtu, ja Dzīļu sargs pie Morijas vārtiem būtu aprijis Varas Gredzenu (ar vai bez Frodo, tam nav nozīmes šajā gadījumā (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) )? Atgādinu, tā ir Gredzenu Pavēlnieka 2. grāmata, 4. nodaļa "Ceļojums Tumsā".

Šo rakstu rediģēja Nimue: 23.11.2005 08:40

[Saris]

njaa ljoti labs jautajums...

Manu praat Gredzens buutu pazudis vel uz paaris gadiem, bet Saurons buutu iekarojis Viduszemi un mekleejis gredzenu.... Jo jebkuraa gadijumaa kad gredzens pazuud.. saurons uzvar,, vieniigais variants kad saurons zaudee ir tad kad gredzenu izniicina.... Ja Frodo butu aprijis Dzilju sargs tad aliance izgaastos un VIduszeme kristu... Bet varbuut Dzilju sarga veederaa gredzens tiktu izniicinaats... jo arii Elronds piemineeja ideju ka varas gredzenus var izniicinaat piemeeram Smoga karstais viduciitis,, un varbut arii lielvaras gredzens tikru izniicinaats...


Taas ir manas domas!

[altonis]

Piekrītu tev par to, ka Saurons uzvarētu. Domāju, ka gredzens neizkustu Dzīļu Sarga puncītī (šis imo nebij diez ko karsts bezdibenīgos ezeros dzīvodams). Interesanti butu arī, vai Saurons Gredzenu vispār dabutu, jo Dzīļu sargu atrast un atvākt nebūtu nemaz tik viegli, ja šis nebūtu ar vienu roku ar Sauriju (kas gan arī nav neiespējams)...

[Erasmus]

Arī Smoga punčukā Gredzens neizkustu, Elrons teica, ka pat Ancalagona Melnā (kewlākā lidojošā, uguni spļaujošā pūķa, kāds jelkad dzīvojis) vēderā jamais neizkustu. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

Toties, kas būtu ja Gredzens būtu pie Dzīļu Sarga... Dzīļu Sargs visticamāk ir Melkora radība, jo Melkors galu galā bija tas, kurš uzslēja Misty Mountains, visticamāk arī šis pāraugušais gliemis ir viņa roku darbs. Tas gan uzreiz nenozīmē, ka jamais ar prieku sadarbotos ar Sauriju. Pēc Morgota sakāves visi daudzie pūķi jau ar nemetās pie Saurona kājām, arīs Smaugs domājams būtu jāpierunā. Ja nu neizdotos Dzīļu Sargu pierunāt, tad vienkārši sēdētu un gaidītu kamēr īss izlien ārā (ēst domājams viņš ēda, un pēc apmēriem spriežot, darīja to daudz). Ja nu nelien, tad kautvai izvārīt viņu no turienes var (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)

[Mattiass]

Heh, hehe.

Patiesībā ja jau gredzens iedarbojas, kad to uzvelk pirkstā, tad kādēļ gan tas varētu neiedarboties, ja to apēd? (Īpaši, ka arī vēderā var kaut kam uzmaukties, tīri teorētiski ņemot. Vai arī Dzīļu sargs izvemjas un nolemj gredzentiņu piemērīt uz taustekļa. Nu, gredzens var kļūt arī lielāks apmēros, ja atceraties. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Sākumā tikai piemēra, bet tālāk sākas jau "my preciousss".) Tālākais viegli paredzams:

1. Dzīļu sargs paliek neredzams (oi johaidī);
2. Dzīļu sargs pakāpeniski nojūdzas, sāk murgot par dārgumiņu, un tā lālāk pēc scenārija (skat. Gollums).
3. Saurons laimīgs sēž savā Dol Guldur'ā (vai kā nu sauca to viņa torini), veļas pa zemi un laimīgs rēc (tb ROFL (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) ). Vienīgi varbūt patiesībā vēloties savu gredzenu tomēr atgūt.

[Erasmus]

Gredzenam kā zināms bija savs prāts ar.

Ja viņš izdomātu izplesties un uzlīst uz kāda no taustekļiem, tad visticamāk notiktu līdzīgi kā ar Isilduru, vienā jaukā brīdi jamais izplestos vēl vairāk un aizbēgtu no Dzīļu Sarga (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Saris]

njaaa..... Par Elronda teikto.. vinjsh jau iisti neteica ka gredzens neizkustu, vinjsh taa domaja.. un manupraat arii pareizi domaaja..



Vareetu buut ka Saurijs vienk Dzilju sargu izniicinaatu.. vinjam speeka bija vairaak nekaa vienkarsham radijumam...

Ir janjem praata arii doma par to ka dzilju sargs jau kalpoja Saurijam.
Kuru vinjsh satveera ar saviem taustekliem.... ja nemaldos tad vinsjh taisnaa celjaa devaas pie Frodo pukainajaam kajinjaam.. Gredzena speeks vinju pievilka...

Varbuut dzilju sargs sadarbojaas ar Sarumanu. sarumans kontroleeja vairaakus monster's...
!

Bet katraa zinjaa kaut kada sadarbiiba ar vienu vai aotru tumsho pusiiti bija..

[Erasmus]

Nav teikts.

Pilnīgi neatkarīga rīcība nebūtu nekas neparasts. Galu galā, Smaugs tak ar ne ar vienu nesadarbojas, bija ļauns vienkārši prieka pēc.

Vai Gredzens pievilka Dzīļu Sargu? Visticamāk, ka ne. Mazarbulu Kambara tai grāmata bij kautkas "Dzīļu Sargs sagrāba Ori" vai kautkas tamlīdzīgs, tātad ne jau Gredzens pievilka Dzīļu Sargu, bet vienkārši kustība, darbība pie ieejas.

Tā kā, varam secināt vien to, ka Dzīļu Sargs bija savrups ļaunais, vai arī joprojām bija Morgota ļauneklis, kuram par pārējiem jamā ļaunekļiem bija dziļi vienalga, kautgan abas iespējas vienu otru neizslēdz. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Saris]

nu kaa .. ja jau kustiba buutu dzilju sargu iztrauceejusi.. tad jau vinsh buutu pakkeris Boromiru.. jo boromirs gaaja peedeejais....!
Arii Gendalfs apsveera shaadu iespeeju.. ka dzilju sargs ir tumsho speku puse..!

[Sol Invictus]

Heh, hehe.

Patiesībā ja jau gredzens iedarbojas, kad to uzvelk pirkstā, tad kādēļ gan tas varētu neiedarboties, ja to apēd? (Īpaši, ka arī vēderā var kaut kam uzmaukties, tīri teorētiski ņemot. Vai arī Dzīļu sargs izvemjas un nolemj gredzentiņu piemērīt uz taustekļa. Nu, gredzens var kļūt arī lielāks apmēros, ja atceraties. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Sākumā tikai piemēra, bet tālāk sākas jau "my preciousss".) Tālākais viegli paredzams:

1. Dzīļu sargs paliek neredzams (oi johaidī);
   
2. Dzīļu sargs pakāpeniski nojūdzas, sāk murgot par dārgumiņu, un tā lālāk pēc scenārija (skat. Gollums).
   
3. Saurons laimīgs sēž savā Dol Guldur'ā (vai kā nu sauca to viņa torini), veļas pa zemi un laimīgs rēc (tb ROFL (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) ). Vienīgi varbūt patiesībā vēloties savu gredzenu tomēr atgūt.

Vai arī dzīļu sargs tā vai citādi pazaudē gredzentiņu un tad dzenas tam pakaļ pa visu Viduszemi - iedomājieties kā būtu ja goluma vietā būtu kāds šausmeklis, ja ne šis tad Šīloba vai kāds vientuļš barlogs ? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

[Erasmus]

Jā, iedomājieties to skatu kad tas milzu pļecka mēģinātu nokost pirkstu ar Gredzenu (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Saris- tur nav sakara ar to, kurš iet pēdējais. Ir divas iespējas, vai nu Gredzens pievilka Dzīļu Sargu, vai arī viņš sagrāba Frodo aiz tīras nejaušības. Otrā ir tīti iespējama, pat tad ja viņš nekalpo nevienam. Ne jau Saurons/Sarumans/Diesviņzinkasvēl pievelk kādu pie Gredzena, bet pats Gredzens. Un Dzīļu Sargam nav obligāti jākalpo kādam ļaunajam, viņš var būt ļauns, būt tumšajā pusē arī savrupus, kā piemēram tas pats Smaugs,

[altonis]

Hmm...būtu interesanti, kā tā milzu pļecka tiktu līdz Gredzenam, iztīrot pusi Mordoras un sagraujot Minasmorgulu, kā arī, cenšoties izlīst pa Kiritungolu nejauši saspiežot Šīlobu. Nez, cik tālu šis tiktu (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/whistling.gif)

Lai vai kā, man arī tomēr liekas, ka Dzīļu sargs bija atsevišķs ļaundaris (lai gan arī - jebkuram sevi cienošam ļaundarim Gredzens par sliktu nenāktu, vai ne?), kuru bija izveidojis Morgots, iespējams, pat, ka Dzīļu Sargs bija Maiars (kkas līdzīgs Ungoliantai)

[Saris]

manupraat. ..maiars vinsh nebija.. un diez vai vinjsh dziitos pakalj gedzenam pa visu viduszemi....
Minasmorgulu vinjsh noteikti neiekarotu.. ja jau Boromirs un Aragorns gandriz divataa paraadiija kur dzzivo dievi tad nostaaties pret Minasmorgulu nebuutu laba ideja.. labakais kaadas 30 sekundes izdziivotu. Manupraat dzilju sargam bija sava vieta. un vinjsh nenjema galvaa gredzenu vai visu kas notiek apkaart. Vinjsh vienkarshi dzivoja savu dzivi. Bet tad kads vinju iztrauceeja.. Varbuut vinsh redzeeja ka viens no mazajiem met vinjam ar akmenjeim- nu vismaz taa vinjsh nodomaaja- un taadeelj nedaudz veelaak vinjsh sagraaba pirmo no visiem mazajiem ko redzeeja un viiss! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/ohmy.gif)

[You know what]

Frodo tiešām dzīļu sarga vederiņā izkustu,bet gredzens nu nekādi. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) Dzīļu sargs kļūtu viens vesels ar gredzenu un iznīcinātu visu Viduszemi (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/two_handed.gif) Un tad gredzens viņu pamestu un atgrieztos pie Visu redzošās acs. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/whistling.gif)

[altonis]

manupraat. ..maiars vinsh nebija.. un diez vai vinjsh dziitos pakalj gedzenam pa visu viduszemi....
Minasmorgulu vinjsh noteikti neiekarotu.. ja jau Boromirs un Aragorns gandriz divataa paraadiija kur dzzivo dievi tad nostaaties pret Minasmorgulu nebuutu laba ideja.. labakais kaadas 30 sekundes izdziivotu. Manupraat dzilju sargam bija sava vieta. un vinjsh nenjema galvaa gredzenu vai visu kas notiek apkaart. Vinjsh vienkarshi dzivoja savu dzivi. Bet tad kads vinju iztrauceeja.. Varbuut vinsh redzeeja ka viens no mazajiem met vinjam ar akmenjeim- nu vismaz taa vinjsh nodomaaja- un taadeelj nedaudz veelaak vinjsh sagraaba pirmo no visiem mazajiem ko redzeeja un viiss! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/ohmy.gif)

Ja atceries, Boromirs ar Aragornu paspēja šim tik pāris taustekļus atšķelt un iemukt Kazadūmā, tā ka tik vārgs šis nemaz nebija. Lai vai kā, patiesi, Minasmorgulu šis neieņemtu.

Iespējams, tev nedaudz sajucis ar filmu, jo grāmatā akmeni svieda Boromirs (kaut gan droši vien arī viņš Dzīļu Sargam likās mazs (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) ) un nekāda dižā Aragorna un Boromira cīņa ar viņu nebija - tas tikai filmā...

[Saris]

es to ljoti labi saprotu, bet. gribi vai nea.. dzilju sargs nesaaktu klainot apkaart pa viduszemi meegginot iekarot to..

Njaa tas par to akmenju meshanu man nedaudz no filmas. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/blush.gif) ...
manupraat dzilju sargs bija atkariigs no kaut kaa cita nevis no gredzena.. Gredzenam nebija varas paar vinju.. Liidziigi kaa Ar Tomu... Arii Balrogam nebija nepiecieshams kaut kads sargs vai augstak stavosh kas vinju izrikotu. Vinsh vienk pastaveja un dariija visu peec saviem nedaudz diivainajiem bet uzskatiem... Vinjsh nepazina sakavi un naidu, jo vinjam ar to nebija nekadas saskarsmes.... Visi Viduszees magiskie radijumi jeb dmoni kaa tos saakushu saukt letticiigie cilveeki ir vienk dzivas buutnes, kas neko nezin par Launumu... Vinji vienk nepaziist un nezin kaa tas ir.. vinjiem liekas ka vinji dara visu pareizi!

Šo rakstu rediģēja Saris: 27.11.2005 22:37

[Erasmus]

Dēmoni nezin neko par ļaunumu??

Vecīt, Balrogi bija Morgota kareivji, un arī Dzīļu Sargs ir Morgota radība, jo vienkārši viņš pie tiem Miglas Kalniem savādāk tikt nevarēja.

Kā Toms viņš toč nebija, tad jau drīzāk kā Maiars. Toms ir kautkas cits, ārpus stāvošs, kā pats Tolkīns ir teicis - enigma.

Bet attiecībā uz to, ko mūsu moluskiņš darītu ar Gredzenu, visticamāk, ka viņš tomēr izmantotu tā varu, vēl jo vairāk, ja viņš tiešām bija Maiars.

[altonis]

Būtībā vai, jūsuprāt, Dzīļu Sargs bija Maiars? Nekas jau it kā to nepierāda, kaut gan visi kaut cik senie ļaunā puiša varenākie pakalpiņi bija Maiari, piem. Ungolianta, tie paši Balrogi.
Protams, iespējams, ka Dzīļu Sargs varētu būt kkas Glaurungam līdzīgs, ko Morgots uztapināja Angbandā - tjip ne Maiars, bet vnk ļauns mūdzis bez kādām dievišķām īpašībām.

[Saris]

Labi pienemsim ka Balrogi ir morgota radibas un ir pieziidushies a launumu liidz uukai.. Bte Vinjsh jau pastaveja pats par sevi, Visticamaak arii Muusu moskiits pastaaveeja pats par sevi, Jo no Morgota vairs nebija ne minas, Arii saurons diez vai Speja kontroleet vinju!! Ja Saurons speetu kontoleet Morgota radibas, tad jau no balroga tumsas spekiem nebuutu jabaidaas, bet taa nav...! Nevar jau arii Pieraadiit ka Dzilju sargs ir Maiars..... Varu Eru vinju pats tur iedomajaas savaas vizijaas par pasauli!.... Un vinjsh vienk tur bija....

Bet tas vai abi moskishi ir maiari mums neko nedod...
Gredzens pazustu, un Saurons nemaz neiedomatos ka gredzens ir pie Dzilju sarga, ja nu vienigi gredzena autopilots neiesleegtos, un vinjsh pats neveletos aiziet..! Ar laiku Dzilju sargs pierastu pie gredzena un glabaatu to kaut kur ezera dziiles, un tur nu gribi vai negribi tikt klat neizdotos... Saurons vinjam pavelet nespetu, jo vinjsh bija tikai Morgota pakalpinsh vai ka dazh labs ir teicis leitnants.... Un Morgota radibam vinjsh nepaveletu..!

[serutans]

Gredzens aizies un gredzens atnāks un gredzens... Es vau iedomātie, kā gredzenam izaug kājiņas un tas aiztipina prom. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)
Sarumans ne pie kā nav vainīgs (es domāju par sadarbību ar Dzīļu sargu), es ar domāju, ka Dzīļu sargs ir tikai savā pusē! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/silent.gif)
Par to var spriest no tā, ka goblini, kuri bija Saurona vai Sarumana vai Kā tur vēl kontrolē ( es varbūt ko esmu nepareizi sapratis) no Dzīļu sarga bēga! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/silent.gif)
Ja Dzīļu sargs tomēr būtu visus apēdis un gredzenu ar, tad saurons( (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif) ) ar sarumanu( (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) ) iekarotu, nopostītu, pārņemtu Viduszemi!