Bībeles teksti, viss saprotamais un neskaidrais. Opcijas

[Seila]

1.Diskusija atvasināta no pavediena vai dievs pastāv.
2.Diskusijas pamatā NAV vēlme apvainot kādu ticības dēļ, bet gan vēlme noskaidrot rakstīto bībelē, izvērtēt tā ticamību, un piekrist, vai nepiekrist izvirzītajām domām.

Tātad diskusija aizsākās ar:
1.

Ādamam un ievai bija divi dēli Kains un Ābels(Piebilde:bija vajadzīga sieviete lai viss turpinātos)Dievs nepiņema Kaina Ziedojumu bet Ābela gan!
Kains aiz skaidības nogalināja Ābelu(Pasaulē bija tikai viens cilvēks turklāt vīrietis)
Tad Dievs sodija Kainu ar Nāvi(Tagat pasaulē ir 0cilvēku)

2.

Tu jauc kopā nepareizā secībā notikumus, jo bija ka:
1.Dievs rada Ādamu
2.Tad Ievu
3. Tad Ādams un Ieva acīmredzot dara TO
4. Un BĀC viņiem ir divi dēli
5. Dievs pasūta Kainu ar viņa upuri
6. Kains nosit Ābelu
7. Un Dievs soda Kainu ne ar nāvi

Bet pqat tavā izpildījumā - tur nav rakstīts ka Dieva nav

3.

Bet zini saule, viens interesants mirklis tomēr ir un moments.
CITĀTS
4. Un BĀC viņiem ir divi dēli
(nav teikts, ka būtu bijusi meita. Un lūk bībeles teksts
CITĀTS
16 Un Kains aizgāja no Dieva acīm un dzīvoja Noda zemē, austrumos no Ēdenes.
17 Un Kains atzina savu sievu, un tā tapa grūta un dzemdēja viņam Ēnohu. Un viņš uzcēla pilsētu un nosauca pilsētu sava dēla vārdā par Ēnohu.
Parādās jautājums kur viņš to sievu dabūja?
Nu jā ar šo mazo epitetu gribēju tikai pateikt, ka visa bībele ir viena liela pretruna

4.

kā es līdz tam neaizdomājos. Bet vispār - 1. sievietes uzskatīja par zemākām radībām kā vīriešus, tātad meitu varbūt nepieminēja 2. Manuprāt ir minēts, ka Ādamam un Ievai bija vairāki bērni varbūt šie divi tiek minēti tikai pirmās slepkavības sakarā 4. Tiek uzskatīts, ka bībele jāuzskata par simbolismu piem. šajā gadījumā varētu būt runa par divām tautām

[bengalaas]

Hm, pavediens mainījis virzienu... :D
Tomēr par Lilitu.
Viņa bija pati pirmā sieviete, radīta ka līdzīga Ādamam - no māliem un Dieva elpas. Tāpēc arī Ādamam un Lilitai bija pastāvīgas nesaskaņas par... ē... lomu sadalījumu ģimenē. Ādams vēlējās būt galvenais, patriarhs, Lilita savukārt iestājās par līdztiesību. Tā nu viņi kasījās, kasījās, līdz Lilitai apnika un viņa aizbēga no Ēdenes dārza un apmetās kaut kur pie Sarkanās jūras.
Ādams to, protams, neuzskatīja par atbalstāmu rīcību un devās pie Dieva sūdzēties, ka sieva aizbēgusi. Dievs nosūtīja triju eņģeļu vienību atrast lilitu un atdabūt viņu atpakaļ.
Eventuāli šie eņģeļi Lilitu patiešām atrada - viņa bija kļuvusi par dēmonu karalieni un katru dienu dzemdēja nezciktur tos mošķus. Atgriezties viņa nebija pierunājama. Eņģeļi piedraudēja katru dienu iznīcināt pusi viņas jauno bērnu, un Lilita piekrita - tik ļoti viņa negribēja atteikties no savas brīvības un patvaļas. Un vēl viņa piesolīja neaiztikt zīdaiņu dvēseles, kā to bija darījusi līdz šim (zīdaiņu pēkšņās nāves sindroma mitoloģisks skaidrojums). Tie viņai kļuva nepieejami pēc konkrētiem rituāliem, ko ebreju puisīši piedzīvo 7. (?), bet meitenītes - 12. (?)savas dzīves dienā.
Tā nu eņģeļi tukšām rokām, bet visumā ar kompromisu apmierināti atgriezās pie Dieva, kurš gan tik apmierināts nebija, jo Ādama bezsievības problēma joprojām nebija atrisināta.

Tad Dievs ķērās pie darba un, lai neiznāktu atkal nekādi pārpratumi, radīja Ievu no Ādama ribas - lai viņi būtu vienoti un dzīvotu draudzīgi.

Nezinu, kā tur ar Kainu un Ābelu, bet, ņemot vērā iepriekšējo, mazticams, ka Lilitai būtu bijusi kaut kāda loma pie Ādama dzimtas turpināšanas.

Un, btw, Ādams ar Lilitu arī mēza darīt TO, kas arī bija viens no viņu nesaskaņu cēloņiem, taču par viņu bērniem nekas nekur nav minēts. Vai Ēdenes dārzā pastāvēja kaut kāda dabīgās kontracepcijas metode, kas pēc Grēkā krišanas vairs nebija pieejama? :P

[Sol Invictus]

Tas, ka eposā par Gilmešu ir plūdi nav nekas pārsteidzošs - šumeri bija semīti un ebreji ir cēlušies no šumeriem, ja pareizi atceros
Jautājuma par plūdiem sakarā - es kaut kad ļoti sen dzirdēju, ka ap to laiku kad mūsu senči vēl dzīvoja Āfrikā esot noticis kaut kas, ka palikuši vairs tikai 200 sugas indivīdu (un to pierādot mūsdienu cilvēku DNS), tātad varbūt no šejienes mīts par plūdiem ? (bet vai to tik ilgi atcerētos)

Bībelē cilvēku nerada no māliem (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) bet visur citur gan un par kontracepciju - ja viņi bija nemirstīgi (bija taču, vai ne ?) priekš kam viņiem vairoties ? Ja jau Ādams un Ieva izdomāja piesegties tikai pēc aizliegtā augļa baudīšanas varbūt TAS izpaudās kaut kā citādfāk un viņi savus dzimumorgānus pamanīja tikai pēcāk ?

[Farliner]

Par naftu un akmeņoglēm - saistīt to ar "grēku plūdiem" gan nebūs korekti - attiecīgo nogulumiežu vecums ir labi nosakāms un to veidošanās ir pietiekami labi izpētīta, lai nebūtu pamata apgalvot ka tie radušie vienlaicīgi. Par "milzīgiem dzīvnieku atlieku krājumiem" - avotus un precīzākas lokācijas, lūdzu, citādi tas ir tikai apgalvojums bez faktu seguma. Kādi tieši arheoloģiski atradumi liecina par GLOBĀLIEM plūdiem? Lokāla mēroga plūdi ir normāla parādība, un vēsturē bieži sastopami, un, IMO, ir kalpojuši kā pamats šādu iedeju par visaptverošiem plūdiem sarakstīšanai.

Par:

Zeme tad neizskatījās tāda, kāda tā ir šodien. Zemes atmosfēru ieskāva ūdens kristālu apvalks, kas perfekti darbojās kā kaitīgo kosmisko staru un radiācijas atvairošs vairogs. Ozona slānis šodien šo funkciju pilda tikai daļēji.

No kurienes šāda informācija? Avotus, lūdzu, citādi te atkal sanāk tikai tukši apgalvojumi.

[Sol Invictus]

Vispār plūdu mīti ir vairākām tautām tomēr ne visām, turklāt iespējams, ka dažām tautām tie ir parādījušies kristietības ietekmē, bet es personīgi domāju, ka runa ir par vieniem un tiem pašiem plūdiem nevis vairākiem lokāliem plūdiem (un varbūt tas ir kaut kāds sen aizmirsts simbols nevis reāls notikums)

[Farliner]

Ja būtu pastāvējuši tādi vieni globāli plūdi, tad būtu atrodami to atstātie nogulumi. Tā kā šādi nogulumi nav atrodami, tad neredzu loģiska imesla ticēt šādiem plūdiem.

Šo rakstu rediģēja Farliner: 06.10.2005 13:12

[Martins]

Gandrīz par tēmu. Šodien nopirku atkal iznākt sākušo humora žurnālu "Dadzis" un, lūk, ko tur raksta sadaļā "Kas gan viss pasaulē nenotiek" -

Džons Brauns, biznesmenis un dziļi ticīgs kristietis no Teksasas /ASV/, ir pārliecināts, ka Bībele var sniegt ziņas par naftas atradņu vietām Izraēlas teritorijā. Kopā ar Teksasā sakomplektētu komandu, pēc Svētajiem Rakstiem sastādītu karti un kristīgo brāļu saziedotiem 7 milnojiem dolāru, uzņēmīgais vīrs uzsācis naftas meklējumu urbumus Izraēlas ziemeļu daļā. Starp citu, šādi darbi te jau veikti desmitiem gadu, līdz šim bez panākumiem, tāpēc sen pārtraukti. Tomēr Brauns nezaudē cerības:
Es ticu, ka Tas Kungs ne velti manā sirdī ir iesējis vīziju par naftu Izraēlai. Nafta šai valstij sniegtu stratēģiskas priekšrocības, tā varētu pilnībā izmainīt politiskās un ekonomiskās struktūras šajā reģionā.

Pats jaukākais, ka rakstiņš nav izdomāts. Sk. cbsnews. Nu, tad lai tiem eļļas meklētājiem veicas (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

[Sol Invictus]

Par naftu gan es nredzu iemeslu ņirgāties - jāzin tikai uz ko tieši viņš atsaucas, jo ja ir rakstīts ''un tad no zemes izplūda melna straume un viss tajā vietā, kur gāja straume bija kā izdedzis'' tas diezgan smagi izklausās pēc naftas (man)

[Martins]

Un, btw, Ādams ar Lilitu arī mēza darīt TO, kas arī bija viens no viņu nesaskaņu cēloņiem, taču par viņu bērniem nekas nekur nav minēts. Vai Ēdenes dārzā pastāvēja kaut kāda dabīgās kontracepcijas metode, kas pēc Grēkā krišanas vairs nebija pieejama? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)

Informētība par mitoloģisko varoņu seksuālo dzīvi tiešām IR no svara? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/blink_a.gif) Es teikšu, ka TO ir darījuši gandrīz visi senie mītu dievi un varoņi visdažādākajās, bieži vien visai pretdabiskās kombinācijās (ar radiem, augiem, dzīvniekiem u.c. ko tikai var iedomāties). Kāda gan tam pašlaik ir nozīme? Tikai tiem, kuri ir indokrtinēti kādā konkrētā reliģiskā sistēmā ir no svara, lai pasaule atbilstu viņu pareizās reliģiskās sistēmas priekšstatiem. Tad, nu cenšas, sagudrodami visādus dīvainus skaidrojumus ar kuru palīdzību reālajā pasaulē atrodamās patiesības varetu ietilpināt sen atpakaļ cilvēku radītu mītu rāmjos. Rezultāti bieži vien ir gana smieklīgi. Sk. kaut vai jaunāko pērli tepat pavedienā "Vai Dievs pastāv?" par to, ka agrāk cilvēku ģenētiskā struktūra bez problēmām atļāvusi bērnu radīšanu starp tuviem radiniekiem, jo, raugi, "cilvēku genofonds vēl bija jauns un nedeģenerējies". Un tagad tas būtu vecs un deģenerējies, tātad? Jebkurš, kas kaut primitīvā līmenī ir pazīstams ar ģenētikas pamatiem var pateikt, ka tamlīdzīgi apgalvojumi ir pilnīgs absurds.

Cilvēku sugas izcelsmi daudz skaidrāk, plašāk un saprotamāk pierāda gan Āfrikā un citviet atrastās fosīlijas, gan ģenētikas jomā izdarītie pētījumi par dažādu sugu radniecību. Mēs esam tādi pat dzīvnieki, kā citi uz mūsu planētas sastopamie radījumi. Ādams, Lilita un kompānija iederas apmēram turpat, kur Zevs, Hēra, Eiropa un jo daudzi dievi un varoņi, kurus dažādas cilvēku kultūras ir sagudrojušas un sapārojušas t.i. klutūrvēstures biblioteku sķirkļos, nevis pie dabaszinātnēm, kā dažs labs vēlētos.

[Alfirin]

Martin, ir gana daudz pierādījumu tam, ka cilvēks ir Dieva radīts. Bet man nudien nav laika strīdēties.
Par genofondu - gēnu skaits Y hromosomā, kas nosaka to, ka vīrieši ir vīrieši, visu laiku samazinās. Tikai viens piemērs.

Jā, fosilijas tikpat skaidri un saprotami parāda,kā vienā un tai pašā ģeoloģiskajā slānī var atrasties gan Homo Erectus, gan Homo Sapiens, vai ne? Un nerunājot nemaz par ihtiozauriem arī turpat līdzās...

Es vairs neatceros to grāmatu nosaukumus, kurās šito lasīju.... Riktīgi dziļi jāmeklē. Kad būs laiks - izdarīšu.

[Roviela]

Jā, fosilijas tikpat skaidri un saprotami parāda,kā vienā un tai pašā ģeoloģiskajā slānī var atrasties gan Homo Erectus, gan Homo Sapiens, vai ne? Un nerunājot nemaz par ihtiozauriem arī turpat līdzās...

Esi, lūdzu, tik laipna un atrodi, kur Tu to dabūji. Tādas blēņas, jāsaka, mūžā neesmu dzirdējusi! Vismaz nevienā no zinātniskajām grāmatām, kādas lasītas. Un lasītas ir daudz, tiešām.
Pat grāmatas nevajag, pietiek internetā pameklēt kādu timeline... ar nelielām nobīdēm visas viņas sakrīt, un nevienā nav ihtiozauri kopā ar Homo.

[Farliner]

Piekrītu Rovielai - esmu veltījis vair;akus gadus studējot Paleontoloģiju, bet tādas lietas gan neesmu lasījis NEVIENĀ nopietni ņemamā grāmatā - protams, visādā lubu literatūrā šādu tekstu netrūkst, bet tiem nav nekāda faktu seguma... ja pārbauda tos "avotus", tad parati izrādās, ka autori vai nu ir izmurgojuši to paši, vai arī neko nejēdz no ģeoloģijas un nespēj atšķirt sajauktus slāņus no nesajauktiem.

[Sol Invictus]

IMHO dažādu laiku fosīlijas var sagadīties kopā, bet tad viņām izdara kādas tur analīzes, lai noteiktu vecumu un galu galā pēc tām tas, ka divu dažādu laiku fosīlijas atrastas vienā slānī vairs neko nepierāda

[Shadowstalker]

Martin, ir gana daudz pierādījumu tam, ka cilvēks ir Dieva radīts. Bet man nudien nav laika strīdēties.

Doma gana interesanta, lai par to būtu vērts strīdēties arī tad, ja laika nav daudz. Es, piemēram, nezinu nevienu pierādījumu, kas to apliecinātu.

[zuzee]

DIEVA NAV

nu i svjo!dzīvo tālāk... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif) kamēr vēl nav atraduši,kādu aizdomīgu Bībeles tekstu (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

[Sol Invictus]

Akhm, diskusija ir par bībeli nevis dievu. Bībele ir grāmata nevis dievs un pavisam noteikti IR (starp citu intresants paraksts priekš cilvēka, kas saka ka dieva nav)

Es personīgi domāju, ka jēgas strīdēties nav nekādas īpaši ja tie pierādījumi nav zinātniski fakti

[zuzee]

Akhm, diskusija ir par bībeli nevis dievu. Bībele ir grāmata nevis dievs un pavisam noteikti IR (starp citu intresants paraksts priekš cilvēka, kas saka ka dieva nav)

Es personīgi domāju, ka jēgas strīdēties nav nekādas īpaši ja tie pierādījumi nav zinātniski fakti

es TICU Dievam..bet ne taadam kaads sheit tiek piesaukts un nekaadam Biibeles Dievam!Dievs man noziimee,kocitu..nekaa visa shitaa gurkoshanaas

[Sol Invictus]

IMHO Dievs šajā pavedienā ir oftopiks un tavā parakstā ir rakstīts *walk whit jesus daily* Jēzus cik man zināms ir bībeles dievs

[Shadowstalker]

Bībeles dieva dēls, tu gribēji teikt?

[Sol Invictus]

Nē, negribēju viss - Jēzus cik es saprotu ir 1/3 no bībeles dieva un viņam ir veltīta visa jaunā derība

[bengalaas]

PAR PLŪDIEM

Tas, ka milzu izmēra plūdi ir notikuši, ir pierādīts, un par to tika rakstīts National Geographic, ja interesē, varu arī konkrēto numuru atrast.
Lieta tāda, ka ap biblisko plūdu laiku, kas bija aptuveni izkalkulēts, liela daļa semītu (vai kas nu viņi bija, kuru pēctečiem raksturīga šī leģenda) dzīvoja Melnās jūras dienvidu krastā un vēsā mierā tur nodarbojās ar zemkopību. Taču kaut kādas kataklizmas rezultātā, iespējams, zemestrīce (neaceros, bet bija minēts), tika iznīcināts dabīgais dambis, kas toreiz atdalīja Marmora jūru no Melnās, kas atradās kādus 30 m zemāk. Un viss Vidusjūras ūdens sāka gāzties Melnajā jūrā, kas zemes nogruvumu tikai vēl vairāk pastiprināja. Ūdens līmenis cēlās par dažiem cm dienā, bet lēzenajā zemienē tas nozīmēja vairākus km dienā... Ir atrastas mājas un darbarīki zem ūdens, iežu nogulumi liecina par plūdiem.


Un varbūt kāds no modiem varētu šo pavedienu sadalīt, vai arī Lēdija Vintere varētu konkrētāk norādīt šī pavediena tēmu???