maiari un valari, melkors,saurons Opcijas

[maiars]

jautaajums visiem GP faniem....

vai maiari vareeju kļūt tikpat spēcīgi kaa valari???
piemēram saurons bija ļoti varens......un kapeec uz viduszemi cilveekiem 3.laikmetaa nedevaas paliigaa valari,bet sūtīja par sevi diezgan vājakos maijarus-istarus......
mēs jau zinam saurona lielā varenību,tad kāc varētu būt melkors????
sanāk,ka ir daudz varenākas būtnes,kurām saurona sakāve nesagādātu nekādas grūtības.....
ceru,ka būs interesantas diskusijas (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/two_handed.gif)

7 rings for the gnomes:D

[varoniz]

jautaajums visiem GP faniem....

vai maiari vareeju kļūt tikpat spēcīgi kaa valari???
piemēram saurons bija ļoti varens......un kapeec uz viduszemi cilveekiem 3.laikmetaa nedevaas paliigaa valari,bet sūtīja par sevi diezgan vājakos maijarus-istarus......
mēs jau zinam saurona lielā varenību,tad kāc varētu būt melkors????
sanāk,ka ir daudz varenākas būtnes,kurām saurona sakāve nesagādātu nekādas grūtības.....
ceru,ka būs interesantas diskusijas (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/two_handed.gif)

7 rings for the gnomes:D

Nu kā valari un maiari ir ainur-specīgakie ir valari, tātad maiari nekādīgi nevar kļut par valariem.
Valari faktiski nekad nepalīdzēja viduszemes tautām, bet kad palīdzēja tika iznīcimnāts Morgots.
Lai arī cik viņš bija spēcīgs Manwe bija vēl varenāks.

[Erasmus]

Viņi palīdzēja, Oromē bieži sākotnēji devās pie Elfiem, Ulmo arī pēcāk.

Viņiem palīdzēt Viduzemei vēlākajos laikos noliedza viņiem tieši palīdzēt Viduzemei, iejaukties tās iekšējās lietās.

Melkors bija varenāks nekā Manwe.

[varoniz]

Viņi palīdzēja, Oromē bieži sākotnēji devās pie Elfiem, Ulmo arī pēcāk.

Viņiem palīdzēt Viduzemei vēlākajos laikos noliedza viņiem tieši palīdzēt Viduzemei, iejaukties tās iekšējās lietās.

Melkors bija varenāks nekā Manwe.

Paga vai tad Manwe nebija varenākais no Valar?

[altonis]

Varenākais bija Melkors...

To Melkor among the Ainur had been given the greatest gifts of power and knowledge, and he had a share in all the gifts of his brethren.

Then Ilúvatar spoke, and he said: 'Mighty are the Ainur, and mightiest among them is Melkor

Silmarilli, Ainulindale

...pirms viņš pievērsās ļaunumam.

Arien Morgoth fearedwith a great fear, but dared not come nigh her, having indeed no longer the power; for as he grew in malice, and sent forth from himself the evil that he conceived in lies and creatures of wickedness, his might passed into them and was dispersed, and he himself became ever more bound to the earth, unwilling to issue from his dark strongholds.

Silmarilli, 11.nodaļa.

Manuprāt, Valāri paši necīnījās pret Sauronu tāpēc, ka viņi bija vairāk kā dabas spēki, nevis kā miesiskas būtnes (kaut arī bieži pieņēma veidolu), kamēr Maiari, viņu kalpi, bija palīgi. To varētu salīdzināt ar smadzenēm un rokām - Valāri izplānoja, Maiari darīja.

[Erasmus]

Maiari tādā gadījumā arī bija dabas spēki, tik ne tik spēcīgi.

Dabas spēki viņi gan arī nebija, viņiem bija pār tiem vara. Bija citāts kur Eru aizliedza viņiem iejaukties Viduszemes lietās, ebt neatceros kur.

Melkors arī pēc pievēršanās ļaunumam bija spēcīgākais, bet ar laiku viņa spējas mazinājās, izlietotas Orku radīšanā, Balrogiem ar iespējams, Sauronam dāvātas, Pūķu radīšana utt.

[altonis]

Melkors arī pēc pievēršanās ļaunumam bija spēcīgākais, bet ar laiku viņa spējas mazinājās, izlietotas Orku radīšanā, Balrogiem ar iespējams, Sauronam dāvātas, Pūķu radīšana utt.

Tā tas arī bija domāts. Starp citu, Silmarillos ir rakstīts, ka spēks viņam sāka zust jau bēgšanas no Valinoras laikā, pēc tam, kad Ungolianta bija noslepkavojusi Kokus. Tur bija teikts, ka viņš lidoja, taču tika arī piebilsts, ka "pēdējo reizi". Vēlviens pierādījums - nenovājinātu Valāru Fingolfins, manuprāt nebūtu pat ievainojis.

Man tagad arī ienāca prātā par paša citātiem - tur ir teikts, ka Melkors bija spēcīgākais un varenākasi no Ainuriem, bet nav teikts, ka Morgots bija spēcīgākais no Valāriem (arī pirms spēku izsīkšanas).

[Aiva]

Cik atceros, valāru uzvara pār Melkoru iznīcināja lielu daļu Viduszemes rietumu daļas...

Tas arī bija galvenais iemesls, kāpēc Valāri pēc tam vairs neiejaucās tiešā veidā - viņu spēki bija pārāk vareni, Viduszeme nespēja viņus izturēt...

[Erasmus]

Tas vispār skan bezjēdzīgi. Gribi teikt, ka Miars var būt spēcīgāks par Valaru? Spēcīgākais Ainurs - Melkors. Spēcīgākie Ainuri vispār - Valari. Melkors spēcīgākais no Ainuriem. Melkors spēcīgāks par jebkuru Valaru. Voila!

[maiars]

eru deva melkoram no katra sava spēka pa mazuminjam,manve kaa arii paareejie ainuri sanjeema tikai vienu noteiktu lietu....
tomeer ar laiku,kad melkors pieveersaas ljaunumam,vinja speejas leenaam palikavaargaakas,un tad jau var uzskatiit ,ka speeciigaakais valars bija MANVE,manve bija eru daargaakais ainurs,vinjsh saprataas ar eru daudz labaak....

es taa praatoju-lkm visi labie speeki paliek daudz vaajaaki,kad paariet tumsas pusee,jo tieshi taapatkaa ar melkoru,notika arii ar sarumanu...
2torņos viņam bija palikusi tikai speeja ''pierunā't''
kgan no saakuma,cik var saprast vinjsh bijis pat speeciigaax par peleeko mitrandiru...

[altonis]

Spēcīgākais Ainurs - Melkors. Spēcīgākie Ainuri vispār - Valari. Melkors spēcīgākais no Ainuriem. Melkors spēcīgāks par jebkuru Valaru.

hmm...izskatās, ka tev taisnība - pārskatīju Silmarillus, jo man nez kāpēc likās, ka Eru Valāriem deva spēku, pirms nosūtīja uz Pasauli, taču vienīgais, ko atradu -

But this condition Ilúvatar made, or it is the necessity of their love, that their power should thenceforward be contained and bounded in the World, to be within it for ever, until it is complete, so that they are its life and it is theirs.

Ir teikts, ka viņiem katram bija savs spēks (ko es laikam kļūdaini uzskatīju par dabas spēkiem)

And therefore they are named the Valar, the Powers of the World

, taču nav ne vārdiņa par to, ko pārvaldīja Melkors. Varbūt tiešām, kā Maiars teica,

eru deva melkoram no katra sava spēka pa mazuminjam,manve kaa arii paareejie ainuri sanjeema tikai vienu noteiktu lietu

Tā teikt - "kas der visam, neder nekam" (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) ( tas ir no kaut kādas senas balinātāja rekl'mas, man šķiet)

[maiars]

hmm...izskatās, ka tev taisnība - pārskatīju Silmarillus, jo man nez kāpēc likās, ka Eru Valāriem deva spēku, pirms nosūtīja uz Pasauli, taču vienīgais, ko atradu -
Ir teikts, ka viņiem katram bija savs spēks (ko es laikam kļūdaini uzskatīju par dabas spēkiem) , taču nav ne vārdiņa par to, ko pārvaldīja Melkors. Varbūt tiešām, kā Maiars teica,

Tā teikt - "kas der visam, neder nekam"  (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)   (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)   (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) ( tas ir no kaut kādas senas balinātāja rekl'mas, man šķiet)

palasiiju sil.krieviski,tur raxtiits,ka melkoram bija dotas visvarenaakaas zinaashanu un vareniibas daavanas no viesiem ainuriem:D

[ILIDIANZ]

nu bet kas tad ir gendalfs pie kuriem tad vins piedereja? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/two_handed.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sorcerer.gif)

[varoniz]

nu bet kas tad ir gendalfs pie kuriem tad vins piedereja? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/two_handed.gif)   (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sorcerer.gif)

gendalfs bija no isitari

[altonis]

Gendalfs/Mitran````/Olorins/Tarkūns/Inkanuss bija Valāra Niennas Maiars. Istari jau ir drusku tālāks sadalījums imo.

[varoniz]

Gendalfs/Mitran````/Olorins/Tarkūns/Inkanuss bija Valāra Niennas Maiars. Istari jau ir drusku tālāks sadalījums imo.

nu jā, bet tomēr ISitari shis ir

[Vīslis]

es taa praatoju-lkm visi labie speeki paliek daudz vaajaaki,kad paariet tumsas pusee,jo tieshi taapatkaa ar melkoru,notika arii ar sarumanu...
2torņos viņam bija palikusi tikai speeja ''pierunā't''
kgan no saakuma,cik var saprast vinjsh bijis pat speeciigaax par peleeko mitrandiru...

atceros graamtaaa kau kur bija teikts ga galadrieela pirmo rezi sasauca to sanaaksmi. vinja teica , ka ja viss buutu bijis pareizi tad vadonim buutu bijis jaabuut Gendalfam ne Sarumanam. taa kaa man shkljiet ka Gendalfs visulaiku bijis stipraaks.. UN Gendalfs arii bija tuvaaak gredzenam nekaa Sarumans, bet Mitran````nepadevaas taa valdzinaajuma (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[varoniz]

Bija gan Mitran```` stiprāks, to Galadriela secināja, kad ievēlēja Baltās padomes galvu, pa kuru kļuva Curufins.