Debates "Rūķi ir labāki". Apstiprinošie., gatavošanās it kā... Opcijas

[altonis]

Īsti neizpratu to sistēmu - laikam tikai mūsu komandas biedri var skatīties šo apakšnodaļu, ceru, ka nekļūdos. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)
Lai vai kā - komanda 1
kapteinis - Burunduks
biedri - altonis, Erasmus, Olorin of Nienna (alfabēta secībā, ja nu kas (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) )
mūsu tēma - "Hobitu civilizācija bija attīstīta zemāk par rūķu civilizāciju"
Tātad izmantojam tikai GP un pielikumu citātus angļu val. Silmarilli, UT, HoME pilnīgi un galīgi aizliegti!!!
Iesūtam no 1. maija vai arī 24h no debašu pavediena atvēršanas (ceru, ka tomēr tas būs 1. maijā)
Tas tad būtu viss galvenais sakopots vienā postā. Pagaidām apzināti neuzraxtīju neko jaunu, ja nu tomēr spiegi var ielauzties un uzzināt mūsu plānus. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

[Erasmus]

Nez moš man iepostot, vienkārši man pa nedēļas vidu būs daudz mazāk laika.. Biju domājis, ka tu varētu postot 2., un Burunduks 3. (ja būš tiešsaitē, ja nē, tad altonis) un pēdējo, noslēguma atstāt altonim. Ko tu saki?

[Erasmus]

tāā, šovakar kautkad tiks atvērts debašu pavediens..
jātiek skaidrībā kurš īsti postos.
komanda, vai uzticēsiet man šo godu?
ja jā, tad rosteris varētu būt šāds -

1.Es
2.Olorin of Nienna
3.Burunduks
4.altonis

Burunduku vai Olorin var arī samainīt, ja vajag, vai ja nav tiešsaitē tad aizstāt ar altoni (jo viens cilvēks var postot gan main, gan noslēguma).

P.S. Par aviem, ko jūs teiktu par Feanora vai Hadora ģērboni?

Šo rakstu rediģēja Erasmus: 01.05.2005 09:25

[Erasmus]

Tā, fināla versija:


Dārgie pretinieki un augsti godājamais tiesnesi! Kā pirmais runātājs es vēlētos prezentēt mūsu komandas interpretāciju par tēmu „Hobitu civilizācija bija vājāk attīstīta nekā rūķu.”, kā arī piedāvāt dažus argumentus.

Tēmas interpretācija.

Civilizācija - Augsta sabiedrības, tās garīgās un materiālās kultūras attīstības pakāpe. (Svešvārdu vārdnīca. Apgāds "Jumava".)

Tātad civilizācija ietver sevī tādas lietas kā valoda, plašs vārdu krājums, rakstība, dažādi pieraksti, arhīvi, zīmīgi atklājumi mākslā zinātnēs, materiālas bagātības, kompleksa politiskā un sociālā struktūra.

Attīstīts - Fiziski vai garīgi izveidojies; arī nobriedis, izkopts (Latviešu valodas skaidrojošā vārdnīca)

Tātad "attīstītāks", tād kurš ir vairāk nobriedis, izveidojies, šajā gadījumā vairāk attīstījusies civilizācija.

Argumenti.

1.Rūķi bija daudz bagātāki nekā hobiti.

Rūķi sasniedza tādus civilizācijas augstumus savas tieksmes pēc bagātībām dēļ. Viņi bija psiholoģiski ļoti piemēroti civilizācijas izveidei.
Pirmkārt jau viņu alkas pēc dārgmetāliem un dārgakmeņiem, kad Hobitiem materiālās vērtības bija vienaldzīgas (ja vien kāds nepienesa klāt). Rūķiem galvenais iztikas līdzeklis bija viņu raktuves un viss ko viņi no tām alkatīgi izraka, savukārt Hobitiem nebija gandrīz nekādu tāda veida ienākumu, viņi galvenokārt ražoja tikai to, kas nepieciešams izdzīvošanai - naturālā saimniecība, otrās pakāpes saimniecības sistēma. Materiālais stāvoklis rūķu karaļvalstīs bija nepārspējams, viņu tieksme pēc bagātībām bija neizmērojama un viņiem to iegūšanā nebija vajadzības ieguldīt ko citu, kā tikai savu darbu. Lūk citāts par viņu neizmērojamajām bagātībām:

]There he lay, a vast red-golden dragon, fast asleep; thrumming came from his jaws and nostrils, and wisps of smoke, but his fires were low in slumber. Beneath him, under all his limbs and his huge coiled tail, and about him on all sides stretching away across the unseen floors, lay countless piles of precious things, gold wrought and unwrought, gems and jewels, and silver red-stained in the ruddy light.

Neizmērojamās bagātības viņi izmantoja tirdzniecībā un no citām civilizācijām ieveda resursus/mantas, ko paši nevarēja saražot. Hobiti gandrīz vispār netirgojās, vienīgais ar pīpes zāli, alu, pārtiku. Rūķi tieksmē pēc vēl lielākām vērtībām viņi izplatījās, viņi dibināja jaunas pilsētas un sazarojās pa gandrīz visām viņiem piemērotajām dzīves vietām (kalniem) un tirgojoties aktīvi vairoja savus bagātību krājumus, raka, raka, raka, tirgojās... Savukārt Hobitiem nebija vēlmes redzēt kaut ko ārpus savas zemes, viņiem bija bail no "lielajām tautām" un tirdzniecība arī viņus īpaši nesaistīja, viņi diezgan mierīgi sēdēja savās alās un baudīja dzīvi (ēda, rakņājās dārzos, dzēra, skraidelēja, pārsvarā bezjēdzīgas nodarbes, kuras citiem neko daudz nedeva.) Hobitiem nebija nekādas dižās vēlmes kļūt par labākajiem, bagātākajiem utt., un Rūķi, šai ziņā, ar savu centību un čaklumu viņus pārspēja.

2.Rūķiem bija daudz labāks militārais stāvoklis.
Rūķi bija arī ļoti labi attīstīti karamākslās un ieroču un bruņu gatavošanā. Viņu bruņojums bija ļoti labs un viņi joprojām centās to pilnveidot un uzlabot. Turpretī Hobiti no kara maz ko saprata. Organizētas militāras struktūras viņiem nebija, ieročus un bruņas viņi turēja piekārtus mājās pie sienas vai muzejā, lūk citāts:

So, though there was still some store of weapons in the Shire, these were used mostly as trophies, hanging above hearths or on walls, or gathered into the museum at Michel Delving.

Hobiti bija piedalījušies vien pāris kaujās savas pastāvēšanas vēsturē, savukārt Rūķu bija piedalījušies neskaitāmās kaujās ar visdažādākajiem ienaidniekiem.

Secinājumi.

Šīs divas lietas (bagātība, karamāksla) ir ļoti nozīmīgas civilizācijas attīstībā jo bez šīm lietām civilizācija nespēj izdzīvot. Tā kā Rūķiem šīs lietas bija daudz attīstītākas nekā Hobitiem, tad arī viņu civilizācija bija daudz labāk attīstīta nekā Hobitu. Mani komandas biedri nākošajos rakstos nostiprinās šo apgalvojumu ar vēl pāris argumentiem, lai visiem būtu skaidrs, ka Rūķu civilizācija bija labāk attīstīta nekā Hobitu!


-------------
Citātu avoti.

1.-The Hobbit, Chapter 12 "Inside Information"
2.-The Lord of the Rings, Prologue "Concerning Hobbits, and other matters", "1.Concerning Hobbits"

Šo rakstu rediģēja Erasmus: 01.05.2005 11:59

[Burunduks]

Nu tad tā: Esmu pieveicis fāteri un nu tieku pie datora. Es ņemu tad 3.postu? Jūs baigi labo darbu esat paveikuši. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sorcerer.gif) Kā avu vajadzētu uzlikt Hadora ģerboni.

Labi pastrādāts.

[Erasmus]

Ok, pagaidām tad lai ir Hadors, pamēģināšu uzzīmēt un dabūt kompi kādu rūķu ģērboni!

[altonis]

Tā - par tēmām runājot - kā argumentu par Erasmus ieteikto kultūras pārākumu varētu piedāvāt mūzikas atšķirības. Piem. - hobitu dzērājdziesmiņas un rūķu balādes arfu un citu instrumentu pavadījumā... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

[Erasmus]

arī labs arguments, rūķi dzejnieki, bet hobiti dzērāji (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

[Burunduks]

Man nav Hobits angļu valodā :blink: Vai kāds nevarētu man uz e-pastu atsūtīt.
(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif)

[altonis]

Tā - tikko izlasiiju pretinieku 1. postu un piedomāju par vājajām vietām.

1) itāti nebija iezīmēti kā bija norādīts (tas nav tik būtiski)
2)

The only real official in the Shire at this date was the Mayor of Michel Delving (or of the Shire), who was elected every seven years at the Free Fair on the White Downs at the Lithe, that is at Midsummer. "

līdz ar to sanāk, ka visu lielo Sīru vada viens mērs, kas gan nav pati labākā civilācijas pazīme. Bieži vien šis mērs ir ilgus gadus viens un tas pats, bez tam viņam nav īpaši lielāka vara kā cilšu barvežiem. Rūķiem bija hierarhija, kas lielākoties funkcionēja tikai karaļvalsts ietvaros - Vientuļā Kalna Karalis, Dzelzs Kalnu Karalis, kas spēja daudz labāk organizēt dzīvi šajās valstībās, jo karalim piderēja neierobežota vara.
kā + viņiem varu piebilst, ka viņi uzsvēa to, ka tā ir vēlēta vara, kas tomēr ir labāk par monarhiju.
3) Hobitu produkcijas popularizēšanā lielākoties nebija gan "vainojami" paši hobiti, bet gan radības, kam patika šī produkcija. Hobitu filosofija drīzāk bija - mazāk citiem pārdosi, vairāk tev paliks.
4)

", there were now many houses of wood, brick, or stone. These were specially favoured by millers, smiths, ropers, and cartwrights, and others of that sort; "

mājas, kas gan ir hobitu būdas salīdzinot ar milzīgajām rūķu zālēm Morijā un citās karaļvalstīs? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) Bez tam - to amatu, kas tiek uzsvērti, nav nemaz tik daudz, vai ne?
5) Bilbo un Frodo nestrādā, jo īņiem ir daudz naudas, ko savukārt nopelnījuši viņu priekšteči. Drīzāk varētu to saukt par izšķērdēšanu. Sems taču nespēja sevi pilnībā apgādāt ar visu ko vēlējās. Rūķi spēja...

", there were now many houses of wood, brick, or stone. These were specially favoured by millers, smiths, ropers, and cartwrights, and others of that sort; "

(Hobits, 1. nodaļa)

6) Hobiti nevis izgudroja spēli, bet gan pirmie to atklāja. Turklāt nav minēts, ka Hobiti spēlēja golfu. Drīzāk viņi vazājās pa plašajām Sīras ārēm, ar akmeņiem sitot putnus un mazākus zvēriņus.
7) Pēdējam apgalvojumam nav pierādījuma. Tas drīzāk ir kāds iespaids no filmām. Un, ja arī būtu, 18. gs beigas - tas nav forši...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
Salīdzinājumam - rūķu mirdzošās bruņas (kas tolaik bija daudz praktiskāk) un smalkie bruņu krekli.


Nu tā - lielākās kļudas ir...Šis protams ne tuvu nav atbildes posts, tas ir tikai mums pašiem...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Erasmus]

Tā pāris mani komenti..

1) citāti nebija iezīmēti kā bija norādīts (tas nav tik būtiski)

tomēr mīnusi nāk.. un quote tagos ar nav..

2) līdz ar to sanāk, ka visu lielo Sīru vada viens mērs, kas gan nav pati labākā civilācijas pazīme. Bieži vien šis mērs ir ilgus gadus viens un tas pats, bez tam viņam nav īpaši lielāka vara kā cilšu barvežiem. Rūķiem bija hierarhija, kas lielākoties funkcionēja tikai karaļvalsts ietvaros - Vientuļā Kalna Karalis, Dzelzs Kalnu Karalis, kas spēja daudz labāk organizēt dzīvi šajās valstībās, jo karalim piderēja neierobežota vara.
kā + viņiem varu piebilst, ka viņi uzsvēa to, ka tā ir vēlēta vara, kas tomēr ir labāk par monarhiju.

Rūķiem jau no paša sākuma biji Septiņi Ciltstēvi, no kuriem radās rūķu klani. Tas nozīmē arī to, ka civilizēta sabiedrība viņiem radās daudz agrāk, iespējams kad rūķi jau pārvaldīja savas pilsētas, hobiti vēl skraidīja pliki apkārt.. Un par to vai monarhija ir labāka par tautas vēlētu varu ir veselas debates vērta (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

3) Hobitu produkcijas popularizēšanā lielākoties nebija gan "vainojami" paši hobiti, bet gan radības, kam patika šī produkcija. Hobitu filosofija drīzāk bija - mazāk citiem pārdosi, vairāk tev paliks.

Rūķiem bija attiecības gan ar Cilvēkiem, gan Elfiem un arī hobitiem.. viņi arī vairāk ceļoja, kamēr hobiti tik tupēja uz vietas

4) mājas, kas gan ir hobitu būdas salīdzinot ar milzīgajām rūķu zālēm Morijā un citās karaļvalstīs? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) Bez tam - to amatu, kas tiek uzsvērti, nav nemaz tik daudz, vai ne?

piekrītu.. Rūķiem arī šo amatu bija vairāk..

5) Bilbo un Frodo nestrādā, jo īņiem ir daudz naudas, ko savukārt nopelnījuši viņu priekšteči. Drīzāk varētu to saukt par izšķērdēšanu. Sems taču nespēja sevi pilnībā apgādāt ar visu ko vēlējās. Rūķi spēja...

un šīs bagātības viņie ieguva pateicoties rūķiem..

6) Hobiti nevis izgudroja spēli, bet gan pirmie to atklāja. Turklāt nav minēts, ka Hobiti spēlēja golfu. Drīzāk viņi vazājās pa plašajām Sīras ārēm, ar akmeņiem sitot putnus un mazākus zvēriņus.

jā, ļaunie!:d

7) Pēdējam apgalvojumam nav pierādījuma. Tas drīzāk ir kāds iespaids no filmām. Un, ja arī būtu, 18. gs beigas - tas nav forši...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
Salīdzinājumam - rūķu mirdzošās bruņas (kas tolaik bija daudz praktiskāk) un smalkie bruņu krekli.

pilnīgi pareizi, vajadzētu arī norādīt lai tik daudzas neatbalstas uz filmām, bet uz grāmatām..

Jāizdomā ko rebuttot..

Kas attiecas uz mūsu main postu, domāju, ka Olorin vajadzētu runāt par Rūķu kultūru, rakstību, slepeno valodu utt. + vēl rebuttus..

[altonis]

Vai nevar veselu postu atvēlēt pretinieku nolikšanai? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Vai arī tas būs iekļauts? Vnk - lai tās tēmas, par ko runāt, paliek arī Burundukam...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Erasmus]

Tā, kas mums vispār paliek pāri no argumentiem?

[Burunduks]

Olorin teica ka nevarēšot iepostot tāpēc doroši vien postošu es. Ceru ka būs labi! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/blush.gif)

[Erasmus]

Nez, varbūt jādod altonim, jo tev jau it kā jāiesūta trešais, raksts, un viena persona nevar iesūtīt divus rakstus (izņemot noslēguma).. Vai arī, ja tu iesūti tad altonim jāņem trešais un noslēguma raksts.. Kā jūs domājat?

[Burunduks]

lai altonis ņem šito un es trešo.

[altonis]

Well, cik forshi, ka bez manis izspriedāt! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)
Lai vai kā - līdz cikiem tas posts jāiesūta? Nu tad tā - no sākuma drusku noliekam ( (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) ) un tad izklāstām par rūķu kultūru - dziesmām, arhitektūru un kas nu vēl tur ir...
BTW - vai citāti ietilpst zīmju skaitā?

[Erasmus]

Tā, rebuttus laikam jāliek beigās, tā parasti debatēs dara. Par to ko rebutot, es domāju, ka vajadzētu atspēkot viņu argumentu par drēbēm (tip lai neskatās tik daudz uz filmām) un vēl par Bilbo un Frodo bagātībām (ka viņi paši neko nepelnīja, un ka bagātības ieguva pateicoties tieši Rūķiem)..
Kas attiecas uz main postu, runā vairāk par arhitektūru (the Vast Hall of Moria utt., ieliec to citātu par Khazad-dumas bilzīgajām zālēm, pillāriem), un par rūķu fantastiskajām metālapstrādes un akmensapstrādes spējām (tik centies iekļauties LotR un hobbit ietvaros), lai Burundukam paliek par dziesmām, rakstību, slepeno valodu..

[altonis]

Tāāā...man iraid problēma. Es raxtu iesūtīšu ~19.30. Ceru, ka soda punkti nebūs pārāk daudz - pretinieki kā nekā veselas 24h nokavēja savu atbildi...Sorry, man vecāki biki uzspieda. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/unsure.gif)

[Nimue]

Pretinieki ar atbildi nenokavēja.

Noteikums bija "48 h no pavediena atvēršanas vai 24h pēc pirmās komandas raksta. Tas no abiem, kurš iestājas vēlāk"


Par pusotru stundu būs 1 soda punkts.

[Erasmus]

Tev tas raksts ir daudzmaz gatavs? Ja ir, tad ieliec te, varbūt Burunduks var nopostot, un tad tu vienkārši var postot 3. un pēdējo rakstu (ja Olorin nevarēs..)!