Umberto Eko, "Fuko svārsts" u.c. Opcijas

[Inx]

ja jums patīk Brauns ar šīm savām grāmatām, iesaku izlasīt arī Umberto Eko grāmateliti "Fuko svārsts", kas ir apmēram par to pašu tēmu un arī aizrauj nemaņā (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) tikai Eko darbi ir daudz daudz smagāki un nelasās tik viegli kā Brauns. Bet tomēr Eko – tā ir zināma bauda... Un "Fuko svārsts" iet tālāk nekā Brauna darbi un ietver sevī arī tīru misticismu un to pašu Nikolā Flemelu. Tikai tur viss paskaidrots ar (pseido)loģiskiem neizdomātiem vēstures faktiem... un daudz demagoģijas. Bet visā visumā tā ir nākamā grāmata jūsu sarakstā...

Pats Brauns par kodu sacīja, ka fakti ir fakti un grāmatā ir tikai to interpretācijas. Un, ka katram ir savs viedoklis par kaut kādu tēmu... viņa grāmatās ir tikai VIŅA viedoklis.

[Nihil]

ja jums patīk Brauns ar šīm savām grāmatām, iesaku izlasīt arī Umberto Eko grāmateliti "Fuko svārsts", kas ir apmēram par to pašu tēmu un arī aizrauj nemaņā (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) tikai Eko darbi ir daudz daudz smagāki un nelasās tik viegli kā Brauns. Bet tomēr Eko – tā ir zināma bauda... Un "Fuko svārsts" iet tālāk nekā Brauna darbi un ietver sevī arī tīru misticismu un to pašu Nikolā Flemelu. Tikai tur viss paskaidrots ar (pseido)loģiskiem neizdomātiem vēstures faktiem... un daudz demagoģijas. Bet visā visumā tā ir nākamā grāmata jūsu sarakstā...

Pats Brauns par kodu sacīja, ka fakti ir fakti un grāmatā ir tikai to interpretācijas. Un, ka katram ir savs viedoklis par kaut kādu tēmu... viņa grāmatās ir tikai VIŅA viedoklis.

Inx, Tev kaut kas ir nojucis. Te ir Kurbijkurne. Lielāko daļu publikas sastāda tieši mana vecuma meitenītes, kas fano par Hariju Poteru. (Nē, sliktāk ir tas, ka daudzi cilvēki nav mazgadīgi, bet viņiem spriešanas spējas nav ne par matu labākas par, teiksim, vidusmēra mana klasesbiedra spējām.)

(LOL, visai skaidri atceros vasaras dienu, kad kopā ar savu brāli devos pēc pases. Dīvaini, ieradāmies stundu agrāk nekā vajadzēja. Aizgāju uz kiosku, nopirku pēdējo žurnālu "Sīrups". (Mani šad tad tomēr interesē, kas, pie Ziemassvētku vecīša, ir tas sviests, ko visas manas klasesbiedrenes diendienā apspriež.) Tiku līdz kādai uzjautrinošai intervijai ar dažiem savstarpējiem klasesbiedriem. Par cilvēku higiēnu, vai ziniet. Nevarēju īsti saprast, no kuras vietas ir izrauti šitādi ārkārtīgi pārgudri radījumi. Protams, viņi izmantoja dažus svešvārdus, bet galvenā doma bija tāda - neizplūkātas uzacis esot nestilīgas. Šoks mani pārņēma tad, kad brālis piepeši iebļāvās, atņēma žurnālu un tikai pēc pamatīga klusuma brīža viņš paskaidroja, ka tie ir viņa klasesbiedri. Un sasodītajam brālim tagad ir 18.

Hmm, es negribu lielīties (nē, kur nu.), bet kā reiz pirms divām nedēļām pabeidzu "Fuko Svārstu". Piektdaļu no visa uzrakstītā nesapratu, bet kaut kas dzina to grāmatu uz priekšu. No Eko biju lasījusi "Bodolīno", un, kaut arī tiku savlaicīgi brīdināta, ka visas trīs viņa latviski izdotās grāmatas ir pilnīgi atšķirīgas, es tomēr nebiju gaidījusi, ka TIK ļoti atšķirīgas. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Katrā gadījumā tas, pie kā viņi beigās nonāca ar savu darbību, bija ļoti interesanti.

Ē, tas tik tāds maziņš offtopiks.

Bet Brauna daiļradē nesaskatu nekādu līdzību ar Umberto Eko darbiem - pirmais ir līdz smieklīgumam pārgudrs, bet otrais ir veselīgi ironiski pārgudrs.

[Riggi]

Braunu ar Eko salīdzināt- nu tas ir tas pats, kas HP ar GP. Gan Brauna grāmatas, gan HP ir ļoti veiksmīgi izdevušies kases gabali, bet ne vairāk.

Šo rakstu rediģēja Riggi: 09.12.2004 01:57

[Inx]

ai ai ai... kādas šausmas....
es šito postu biju piepostojis brauna pavediena galā bet kāds labdaris no viņa jaunu pavedienu uztaisīja... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Nu salīdzināt, protams, nevar... Vienkārši viņi raksta par tām pašām tēmām. Eko viennozīmīgi vērtīgāka lasāmviela, kas arī aizķeras kaut kur kādā galvas stūrī... un viņa vēstures traktējums arī neslikts... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Vispār Eko grāmatiņas labas... un komentēt šo autoru ir nāvīgi grūti...

bet nu tomēr... mans viedoklis ir apmēram šāds – Fuko svārstā Eko ņem visu, kas pasaulē vien ir, samet to vienā katlā un tad to visu laiku vāra un dzen velnu... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) un beigās viņš vairs īsti nevar izdomāt, ko lai ar visu izvārīto iesāk un tad viņš nogalina savus varoņus briesmīgā nāvē... kas varbūt nemaz arī nav loģisks šī sižeta atrisinājums... nu bet tas tā...

[Sol Invictus]

Es Fuko svārstu lasīju pārlecot datorā sarakstītajiem suņa murgiem, bet tad es izlasīju pēcvārdu un sāku domāt, ka varbūt tos tomēr vajadzēja lasīt ...tagad es ik pa brīdim pārdomāju savu nostāju jautājumā par pārlasīšanu, to ka vajadzēja lasīt visu jau sākumā un šīs rindas rakstot es iztēlojos kā tā grāmata izskatās (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/whistling.gif)
Visintresantākais no latviski izdotajiem Eko darbiem ir Rozes vārds, Bodolīno ir nedaudz garlaicīgs...
P.S. Vai te jau nebija cits pavediens par šo tēmu ?

[Romija]

"Fuko svārsts" ir vienkārši lieliska grāmata. Ja man būt iespēja, labprāt lasītu vēl un vēlreiz. Tieši tāpat kā "Rozes vārds" un "Bodolīno" - nesanāk lasīt vienas tēmas dažādas interpretācijas.

Starp citu, vai kāds ir redzējis seriālu "Fuko svārsts"? Gribēju noskatīties (gan ne tuvu neesot tik labs kā grāmata), bet neatradu. "Rozes vārdā" filmā ir daudz, kas izņemts ārā, zūd pati jēga, kāpēc grāmata tā saucās, bet paskatīties ir interesanti. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[jefeniite]

nu es esmu lasiijusi bodoliino un man baigi patika. savaa zinjaa drusku liidziigs davinchi kodam un melnajai chuuska. ineresnati murdzinji, relikviju tirgoshanas un visi tie muudzhi un radiijumi.

[Andza]

Nu man arii vislabaak no Eko darbiem patiik Rozes Vaards. Atmosfeera un teeli pamatiigi aizrauj un dod viskonkreetaako skatiijumu taa laika pasaulee ar uzsvaru uz religjisko konfesiju jautaajumiem.

Fuko Svaarsts, lai arii bagaatiigs ar informaaciju velk uz zinaamu njirgaashanos par lasiitaaju.
Proti, lai pilniibaa saprastu, kas shajaa graamataa notiek vajag bez maz vai graadu kabalistikaa, un nesakiet, ka jums shii graamata lasiijaas kaa pa diedzinju - neticu.
Visvairaak gribot negribot piesaistiija vecie labie templieshi, kaa muuzhiigais sazveerestiibas teoriju pamatarhetips.

Bodoliino ir savdabiigs, bet kopumaa patiikams.

[Inx]

Nu to grādu vajag, lai tā kārtīgāk iedziļinātos, jā...
Negāja jau gan kā pa diedziņu gan... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)
Vienkārši likās laba tā pamatdoma, ka cilvēks pats sajūk savā izdomājumā... nevajadzēja nemaz tajā vēsturē un pārējās fiškās tik ļoti iedziļināties...

[Sol Invictus]

"Rozes vārdā" filmā ir daudz, kas izņemts ārā, zūd pati jēga, kāpēc grāmata tā saucās, bet paskatīties ir interesanti. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Vispār kāpēc viņa tā saucās - es to grāmatu lasīju pasen un atceros fragmentāri ?

[Romija]

Vispār kāpēc viņa tā saucās - es to grāmatu lasīju pasen un atceros fragmentāri ?

Tev visu teoriju izstāstīt? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif) Patiesībā, kad rakstīju darbu par šo grāmatu, zināju daudz labāk, tagad varu atstāstīt tikai fragmentāri to ideju.

Roze ir mīlestības simbols, to zina katrs. Šis elements grāmatā parādās brīdī, kad Viljama biedrs (neatceros vairs vārdu (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/blush.gif) ) sastop meiteni, kas nākusi pēc gaļas. Tur parādās arī sirds. Šajā gadījumā gan tā ir vairāk kaislība.
Paskatoties uz izplaukušu rozi no augšas, tā izskatās pēc labirinta. Tieši šāds labirints ir torņa bibliotēka. Tāds pats labirints ir arī cilvēka prāts un šī grāmata.
Roze parasti tiek apskatīta sarkanā krāsā. Sarkanā ir spēcīga krāsa, kas simbolizē gan labas jūtas (piemēram, mīlestību), gan sliktas (naidu, atriebību). Grāmata ir spēcīga, tāpat kā tajā attēlotais laikmets, pastāvošās idejas un standarti.
Un tomēr pat viscēlāko rozi piemeklē bojāeja.
Vārds, daudz vārdu, grāmata, bibliotēka. Nenoliedzami romāna centrā ir grāmata ar saindētajām lapām un bibliotēkas noslēpums.

Tas tā, apmēram. Biju vēl kaut ko izdomājusi, bet es aizmirsu.

Gan jau kādam citam būs cits viedoklis, labprāt dzirdētu.

"Fuko svārsta" nosaukumā neesmu tā iedziļinājusies, pats šis priekšmets slēpj sevī kaut kādu ideju, bet svārsts kā tāds lieliski parāda, cik viegli ir kļūdīties un nonākt citā galējībā.

[Andza]

To, ko Tu tur rakstiiji, pats Eko kaut kur paskaidroja, vai arii taa ir Tava interpretaacija?

Vienkaarshi pats atceros, ka viens no nosaukuma iemesliem bija gauzhaam aptuvens un vispaariigs, proti, jo roze ir populaars viduslaiku ikonograafiskais teels.

Filma nemaz ar tik slikta nav. Nu, ok, graamata ir cita lieta, bet filmu var itin labi, nesuukstoties skatiities.


No Eko tiiri veel interesanta ir atsevishkju staastinju graamata "How to Travel with Salmon", kur shams visaadas humoreskas sametis.

[Romija]

To, ko Tu tur rakstiiji, pats Eko kaut kur paskaidroja, vai arii taa ir Tava interpretaacija?

Vispār tas ir apkopojums no paša Eko teiktā, no dažādiem pēcvārdiem, kritiķu atsauksmēm, Herdera simbolu vārdnīcas un, protams, manas interpretācijas! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif) Pie tam - manas literatūras skolotājas apstiprināts (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Filma nemaz ar tik slikta nav. Nu, ok, graamata ir cita lieta, bet filmu var itin labi, nesuukstoties skatiities. 

Protams, filma ir laba. Krietni labāka par parasto kinodrazu. Tomēr šī grāmata ir ļoti grūti ekranizējama, jo tur ir tik daudz papildinformācijas, ka tās visas ietveršana filmā varētu radīt daudzsēriju dokumentālu filmu, nevis skatāmu detektīvu.

Ak, jā, atcerējos, ka viena ideja par nosaukumu bija tāda. Roze ir ļoti daudzveidīga - zieds ir krāšņš, aromātisks, ērkšķi ir asi un nepatīkami, kāts ir sīksts un stingrs. Arī šī grāmata citiem šķiet kā salkana lubene, citam - kā ass detektīvs, vēl kādam kā stingrs un ticams simbolu un faktu apkopojums. Vienā vārdā - spēle. Par šito man šķiet, ka pēcvārdā bija rakstīts, ja kāds tos vispār lasa! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/whistling.gif)

[Susuriņš]

1) Viljama biedru sauc Ads.
2) Manupraat, kaados veelaakos komentaaros (varbuut pasha Eko) nosaukums saistiijaas ar slaveno Shekspiira fraazi, par rozi, kas smarzhos savaadaak nosaukta citaa vaardaa. Tas ir kaut kaa saistiits ar semiotiku (maaciiba par ziimeem) - Eko pamatdarbu.
Un vispaar - Eko nedaudz liidzinaas sabiedriskajam transportam - jebkursh var iekaapt un atrast kaut ko savu. Bet tas nemazina vinja darbu kvalitaati.

[Romija]

1) Viljama biedru sauc Ads.

Pateicos, bet vai nebija arī garais vārds?

Un vispaar - Eko nedaudz liidzinaas sabiedriskajam transportam - jebkursh var iekaapt un atrast kaut ko savu. Bet tas nemazina vinja darbu kvalitaati.

Labi teikts! Atliek tikai pievienoties! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Bet daži sabiedriskajā transportā "atrod" tikai sliktu gaisu un izkāpj pirms vajadzīgās pieturas sasniegšanas! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Atceros, kā es skaidroju biežāk izmantotos simbolus "Rozes vārdā". Rokoties pa grāmatām un vārdnīcām un meklējot dažādus skaidrojumus, pie tam beigās to visu apvienojot, izveidojas sarežģīts, bet likumsakarīgs režģis, ar kura palīdzību var pamatot katra varoņa darbību, katru notikumu. Nezinu, vai Eko to ir izveidojis apzināti vai arī tas automātiski bijis viņa zemapziņā, bet iespaids ir tiešām pamatīgs.

[Severina]

"Rozes vārdā" viena no idejām bija Aristoteļa pazudušā darba par komēdiju meklējumi. Izziņai - Aristotelis - sengrieķu filozofs, Aleksandra Lielā skolotājs, mīlēja visu klasificēt un izvēlēties vidusceļu. Viduslaikos ļoti iecienīts - kopš 12.gs., kad viņa darbi vispār nonāca Eiropā no Spānijā tolaik dzīvojošajiem arābu zinātniekiem, kas senos grieķus cienīja daudz vairāk kā paši eiropieši. Aristotelim ir darbs "Poētika"- par to, kā jāraksta un jāspēlē traģēdijas, kas Grieķijā bija ļoti iecienītas. Dažos vēstures avotos pavīd fakts, ka Aristotelim ir bijusi uzrakstīta vai iesākta grāmata par komēdiju, kas laika gaitā ir pazudusi. Eko šo grāmatu paslēpj klostera bibliotēkā, un tā vēl izrādās saindēta, jo vecais klostera abats (priekšnieks) baidās no smiekliem, kas ir brīvības izpausme un galina nost visus, kas par grāmatu kaut ko zina. Smejas brīvais, bet viduslaiku baznīca baidījās no cilvēku iekšējās brīvības. Varbūt šodien mēs nemaz neesam tik brīvi kā domājam? Cik daudz mēs smejamies? Smejamies, nevis ņirdzam par kaut ko? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)

[bengalaas]

Vai tur gadienā nebija otrādi? Ka roze smaržos pēc rozes, lai kādā vārdā nosaukta? Jo viens teiciens, ko no tās grāmatas atceros, bija "Roze ir roze ir roze"...

"Rozes vārds" man likās diezgan murgaina un smaga lasāmviela tieši dēļ lielā uzsvara uz reliģiskajām peripetijām, starpkonfesionālajām problēmām un neskaitāmajām sektām. Ja pieņem, ka tā arī viduslaikos bija... Nu, ko - mūsdienās šis knowledge ir vienkārši savādāks - datori, tehnoloģijas. Nevis reliģija. Interesanti.

[Andza]

Nē, nē. Roze ir roze ir roze. Tas ir no Gjertruudes Steinas un vinjas drausmiigaa literatuuras kubisma.

Bet par "Rozes vaardu" runaajot, to visu veesturisko background'u var skip'ot, un lasiit graamatu tikai kaa krimikji. Vai arii otraadi - lasiit tikai kaa veesturisko reaaliju piemeeru.

Man personiski ljoti ieintereseeja religjiskaas peripeetijas tajaa laikmetaa, kur varam redzeet, ka tajaa laikaa, visu daudzo sektu un konfesiju veidoshanaas apakshaa paarsvaraa staaveeja ekonomiski un politiski apsveerumi, kuriem tika pielaagotas attieciigaas sakraalaas idejas. Un muusdienaas paskatoties uz daudzajaam sektaam un kultiem, bilde ir diezgan liidziiga.

Nu un par to, ka katrs var mekleet savu graamataa, kaut kaadaa meeraa jau ir attiecinaam uz jebkuru literatuuras gabalu, lai gan postmodernismam shii izveeles iespeejas ir raksturiigaakas, protams.

[Romija]

Bet par "Rozes vaardu" runaajot, to visu veesturisko background'u var skip'ot, un lasiit graamatu tikai kaa krimikji. Vai arii otraadi - lasiit tikai kaa veesturisko reaaliju piemeeru.

Es šo grāmatu lasīju ātri, tāpēc pārāk neiedziļinājos dažādajos aprakstos. Un vienalga es to neuzskatu par krimiķi, vismaz ne tā parastajā izpratnē. Tas bija kaut kas vairāk.

Lasot man bija uzdevums meklēt citu darbu fragmentus tekstā. Kādus pārdesmit jau kopā atradu (no kuriem vienam nekādi nespēju atcerēties autoru, kaut arī droši zinu, ka tas ir cita autora teksts (par to, ka viņas krūtis bija kā divi stirnu dvīņu zem vai starp lillijām)), kaut arī neesmu lasījusi pat ne pusi no nosauktajām grāmatām. Pieļauju, ka bija ārkārtīgi sarežģīti tulkot, jo tulkotājam jāatrod citāts un jāpārtulko tas precīzi tā, kā attiecīgi citā darbā cits to ir tulkojis! Bet cepuri nost! Visu cieņu tulkotājam! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Andza]

Nuja, taapat, kaa "Smillas jaunkundzes sniega izjuuta" arii nav vienkaarshs krimikjis. Tas ir arii krimikjis.