Vai Dievs pastāv? Opcijas

[Miya]

Cilveki vai jus ticat DIEVAM? Viņš ir kā tads kā spoks vai mistiska būtne- neviens nav redzējis un saticis vai runājis, bet daudzi viņam tic ,un daudzi ari nē. Daudzi saka, ka viņš nepastāv un arī, ka pastāv, bet tā ir briva izvele- tici vai netici vinam. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)
Vins pastāv vai ne? To jau neviens nezina, bet es gribetu dzirdet jūsu domas (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)


Visi, kas postojat, lūdzu ņemiet vērā Noslēpuma kambara noteikumus (skatīt augšā), sevišķi to 3. un 4. punktu.

Šo rakstu rediģēja Reiki: 28.06.2004 15:50

[Alfirin]

Bladāc! Veseli trīs posti!

Ok, pēc kārtas.
Roviela: bet es taču jau teicu, ka ziņkārība (zinātkāre) cilvēka dabas sastāvdaļa. Viss ir OK! Un es pat ļoti labprāt ticu, ka Tu savas atbildes esi atradusi. Vienkārši ir tik daudzi, kas tā mētājas apkārt visu dzīvi, nevienu atbildi tā arī neatrodot. Un tas jau ir skumji. Tas nozīmē vien to, ka cilvēks ir galīgi neizlēmīgs un kā medūza okeānā - kur straume nes, tur peld...
Jā, staigāšana pa šauru taciņu ir. Bet es to drīzāk salīdzinātu ar turēšanos uz apgaismotas takas tā vietā, lai skraidītu pakaļ maldugunīm. Tēlaini izsakoties! Zinātniskāk - būt kristietei nenozīmē, ka es neko nemācos un neko nezinu, izņemot teoloģiju utt. Zināt austrumu filozofijas vēsturi un pamatpostulātus nenozīmē pēc tiem dzīvot. Es par sevi varu teikt tā: es zinu, kas es esmu un uz kurieni eju. Bet esmu vienmēr gatava iemācīties kaut ko jaunu! Bet, man ir vērtību sistēma, pēc kuras es atlasu sev derīgās un nederīgās lietas.

Martin: manuprāt? Jāaizrokas līdz pašai saknei, tā teikt - jāuzraksta "slimības vēsture". Kā šī doma radusies, kad, kāds ir vēsturiskais un sociālais konteksts... Saprati! Bet nedrīkst aizmirst vienu - pajautāt Dievam: "Tēvs? Kā tad tur īsti ir?" Viņš jau labāk zina... (Šitais Tev nepatika, vai ne? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) )

Rover: Jā, baušļi iegrožo. Nu, nedrīksti nesamaksāt par šokolādes tāfelīti, ja kasiere aiz pārskatīšanās nepieskaitīja rēķinam un Tu to ievēroji! Zini taču, ka tā būs sava veida zagšana, vai ne? Bet baušļi Tev liek atbildēt par to, ko Tu dari, jo pasaka Tev, ko Tev nebūs darīt. Un Tu nevari noliegt, ka baušļos (4-10, cilvēku savstarpējām attiecībām domātie) minētie aizliegumi ir pareizi un to ievērošana padarītu pasauli un cilvēkus labākus. Pirmie trīs attiecas uz cilvēka un Dieva attiecībām.
Jau kādu laiku iepriekš es rakstīju, ka nav grēku izpirkšanas, nav šķīstīšanas! Šķīstītava tika izdomāta viduslaikos un ļoti labi saskanēja ar toreizējo pasaules uzskatu.
Tu kā to nejēdzīgo likumu domā aizliegumu ēst no Laba un ļauna atzīšanas koka? Brrr... Negribas man par to tagad runāt, pārāk sarežģīta tēma. Pateikšu tikai to, ka cilvēka vainas dēļ pasaulē ienāca grēks, un izjuka visa toreizējā pasaule, un viss kardināli mainījās.

[Antons Ego]

Jau kādu laiku iepriekš es rakstīju, ka nav grēku izpirkšanas, nav šķīstīšanas! Šķīstītava tika izdomāta viduslaikos un ļoti labi saskanēja ar toreizējo pasaules uzskatu.

jā, es tev pilnīgi piekrītu, bet arī šī šķīstīšana, kas, kā tu saki, tika ieviesta viduslaikos tiek piešūta Dieva gribai. Kāda starpa- Viduslaikos vai desmitajā gadā, bet tomērt- to visu izdomāja mūki, Baznīcnieki, Kristieši. Un nejau par pašu grēku izpirkšanu es runāju, bet par to, ka Dievs liek cilvēkiem ciest viņu vainas dēļ. Vai tad tad tā nav grēku izpirkšana? nu pat ja nē- viņš tos ar kko soda. Jā- izcils piemērs- Ieva & Ādams. Piekrītu, ka viņi bija stulbi, ka neklausija Dievam, bet par kādu cenu? To jau Dievs zināja, ka viņi to ābolu nograuzīs, un viņš viņus uz to vilināja. Neba netīšām viņš pašā ĒD vidū iestādija lielu smuku koku, no kura nedrīkst ēst! un vēl- kas tad tur slikts?:

Bet Dievs zina, ka tanī dienā, kad jūs no tiem ēdīsiet, jūsu acis atvērsies un jūs būsiet kā Dievs, zinādami, kas kas un kas ļauns.

Bībelē ir neskaitāmas vietas, kurās norādīts, kā Dievs soda cilvēku:

Es iznīcināšu no zemes visus cilvēkus, ko esmu radījis, cilvēku līdz ar lopiem un rāpuļiem un putniem gaisā, jo man žēl, ka esmu tos radījis.

ar piebildi:

Un Dievs redzēja pasauli izvirtušu esam, jo visa radība bija samaitājusi savu ceļu zemes virsū.

Tātad atkal- vainīgi visi citi- putni, zvēri, cilvēki, krokodili utt., nevis Dievs, kas šos visus radījis. Jā, jā- cilvēks samaitāja pasauli, ēsdams no tā goddom koka, bet na jau par to ir runa- Dievs soda pa krustu šķērsu. Mēs neizprotam Bībeles spēku pagātnē- mums visi šie stāsti ir pasakas vai kaut kas reliģiski apstrakts, bet laikā, kad bībele tika radīta, cilvēki no tā patiešām baidījās. Baidijās no, jā, kaut vai no šīs pašas pastardienas, par kuru stāstīts Pirmajā Mozus grāmatā. Viņi baidījās, ka, ja viņi būs izvirtuši, zaguši, neticīgi un tādā garā, Dievs atkal izdomās visu appludināt un sākt no jauna. Piekrītu, bībele un baznīca sludina tikai labu, bet tomērt- par kādu cenu!!??

[Martins]

Martin: manuprāt? Jāaizrokas līdz pašai saknei, tā teikt - jāuzraksta "slimības vēsture". Kā šī doma radusies, kad, kāds ir vēsturiskais un sociālais konteksts... Saprati! Bet nedrīkst aizmirst vienu - pajautāt Dievam: "Tēvs? Kā tad tur īsti ir?" Viņš jau labāk zina... (Šitais Tev nepatika, vai ne? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) )

Tomēr īsti nesapratu tavu atbildi. "Izrakties līdz saknei" un ko tālāk? Pieņemsim, ka arī izracies līdz saknei kristietis joprojām saprot, ka izrakumu rezultāti ir pretrunā ar kādu no pašlaik pieņemtajām ticības dogmām? Ko darīt? Mainīt dogmu interpretāciju? Paziņot, ka izrakumi nav izdevušie un rakt ciet?

Paskaidro sīkāk par "konsultēšanos ar Dievu". Pašlaik pirmā asociācija tiešām ir tāda pabriesmīga. Apmēram kā "balsis galvā man teica, ka tas ir pareizi! Tad jau laikam būs ar' pareizi."

[Alfirin]

Zini, rover, es nudien neesmu spēcīga teoloģijā un rakstus no zinātniskā viedokļa ķidājusi neesmu. Man pašai vēl ir milzumdaudz jautājumu, uz kuriem atbildes vēl tikai būs. Tāpēc es varu izteikt tikai savu viedokli, nevis oficiālo Baznīcas uzskatu.

Ir viena lieta, ko es zinu pavisam noteikti - nav neviena cilvēka, ko var uzskatīt par taisnu un svētu, "visi ir grēkojuši, un visiem trūkst dievišķās godības" (tas pats Pāvils). Visi ir pieņēmuši pareizus un nepareizus lēmumus. Šķīstītava, manuprāt, bija nepareizs lēmums, tāpat kā indulgences un celibāts (lai gan - es pazīstu fantastiskus katoļu priesterus, ko patiesi var saukt par Dieva kalpiem). Bet tā domāju es.

ĒD vidū auga 2 koki - arī Dzīvības koks. Cilvēks izvēlējās to, kurš tam it kā ļautu līdzināties Dievam. Cik ļoti atgādina mūsdienas, ne? Dievs pateica: "Tai dienā, kad jūs no tā koka ēdīsiet, jūs mirdami mirsiet!". Pārfrāzējot - grēkosiet, un grēka alga ir nāve. Kam cilvēks paklausīja? Sātanam. Izvēlējās čūskas melus tā vietā, lai ticētu Dieva vārdam. Nu ko, Dievs arī izpildīja, ko solīja. Pasaulē ienāca grēks ar visām tā sekām. Dievs savus solījumus vienmēr pilda.

5 Kad Dievs redzēja, ka cilvēku ļaunums augtin auga zemes virsū un ka viņu sirdsprāta tieksmes ik dienas vērsās uz ļaunu,
6 tad Dievam kļuva žēl, ka Viņš cilvēku zemes virsū bija radījis, un Viņš Savā sirdī ļoti noskuma.
7 Un Dievs sacīja: "Es iznīcināšu no zemes virsus cilvēku, kuru Es esmu radījis; cilvēku līdz ar lopiem un rāpuļiem, un putniem gaisā, jo Man ir žēl, ka Es tos esmu radījis."
8 Bet Noa atrada labvēlību Dieva acīs.
9 Šis ir stāsts par Nou: Noa bija taisns un bezvainīgs vīrs savā ciltī, jo Noa vadīja savas gaitas ar Dievu.
10 Un Noa dzemdināja trīs dēlus: Šemu, Hamu un Jafetu.
11 Bet zeme bija samaitāta Dieva priekšā un pilna varas darbu.
12 Un skatīja Dievs to zemi, un redzi, tā bija samaitāta, jo ikviena radība savu ceļu samaitāja uz zemes.
13 Tad Dievs sacīja Noam: "Ikvienas radības gals nāk Manā priekšā; jo zeme ir pilna varas darbu, ko tie dara; tādēļ Es viņus izdeldēšu kopā ar zemi. [..]

Jā, bija samaitāta visa zeme. Bet sākums tam visam bija pirmais grēks. Kā jau rakstīju, visa pasaule izmainījās, neas nepalika pa vecam.

8 Un Dievs sacīja Noam un viņa dēliem, kas bija kopā ar viņu, teikdams:
9 "Redzi, Es tagad ceļu Savu derību ar jums un ar jūsu pēcnācējiem pēc jums,
10 arī ar visiem dzīviem radījumiem, kas pie jums: ar putniem, lopiem un visiem zemes zvēriem, kas pie jums; ar visiem, kas iznākuši no šķirsta, ar ikvienu zemes zvēru.
11 Es ceļu Savu derību ar jums, ka visa radība vairs netiks izdeldēta ūdens plūdos un ka plūdi vairs nemaitās zemi."
12 Tad Dievs sacīja: "Šī ir Mana derības zīme, ko Es celšu starp Sevi un jums un ikvienu dzīvu radījumu, kas ir ar jums, uz mūžu mūžiem.
13 Savu varavīksni Es lieku padebešos, tā lai ir par derības zīmi starp Mani un pasauli.
14 Ja Es ar mākoņiem pārklāšu zemi un padebešos parādīsies varavīksne,
15 tad Es pieminēšu Savu derību, kas ir starp Mani un jums un ikvienu dzīvu radījumu, ikvienu miesu; un ūdeņi nekad vairs nekļūs par plūdiem, kas visu radību izdeldēs.
16 Kad varavīksne pacelsies mākoņos un Es to ieraudzīšu, tad Es arī pieminēšu mūžīgo derību starp Dievu un ikvienu dzīvu radījumu, ikvienu miesu, kāda vien ir pasaulē."
17 Un Dievs sacīja Noam: "Tā ir derības zīme, ko Es ceļu starp Sevi un ikvienu radību, kāda vien ir pasaulē."

Plūdu nebūs. Bet par cilvēku bailēm Tev ir taisnība. Viņi vienmēr ir baidījušies no nezināmā. Kas Dievu nepazīst, baidās no Viņa spēka. Bet no Dieva nevajag baidīties, viņu vajag "bijāt" (man patīk šis senais vārds), jo Viņš ir svēts.
Komentāri?

EDIT: atbilde Martinam

Tomēr īsti nesapratu tavu atbildi. "Izrakties līdz saknei" un ko tālāk? Pieņemsim, ka arī izracies līdz saknei kristietis joprojām saprot, ka izrakumu rezultāti ir pretrunā ar kādu no pašlaik pieņemtajām ticības dogmām? Ko darīt? Mainīt dogmu interpretāciju? Paziņot, ka izrakumi nav izdevušie un rakt ciet?

Paskaidro sīkāk par "konsultēšanos ar Dievu". Pašlaik pirmā asociācija tiešām ir tāda pabriesmīga. Apmēram kā "balsis galvā man teica, ka tas ir pareizi! Tad jau laikam būs ar' pareizi."

Bet Mārtiņ! Tu lasi ar', ko esmu rakstījusi iepriekš? Pabrauc atpakaļ un paskaties, ko es tev atbildēju par kontaktēšanos ar Dievu!

Dogmas ir grozītas laika gaitā, protams! Tāpēc jau vienīgā pastāvīgā dogma ir baušļi. Bet! Nomainīt dogmu uz pretrunīgu - nu, tas gan laikam nebūs tik pašsaprotami. Iedod, lūdzu, man piemēru, lai man ir vieglāk kaut ko pateikt.

Šo rakstu rediģēja Alfirin: 26.08.2004 18:29

[Antons Ego]

Bet no Dieva nevajag baidīties, viņu vajag "bijāt" (man patīk šis senais vārds), jo Viņš ir svēts.
Komentāri?

jā, komentāri ir...
Nu šeit nu tu pateici tieši to, kas visā tai kristietības padarīšanā man patīk vismazāk. Viņu vajag bijāt. Ti cienīt, godāt, PIELŪGT! Tieši tas man nepatīk. Ka Dievs liek sev ticēt (jeb pareizāk sakot, to liek Dieva nu... tiešie kalpi). Pat ja JC bija Dieva dēls, tas nebija jāgrūž visiem nāsīs. Dievs vēlas, lai viņam tic! Atgriežoties pie piemēra ar Tolkinu, tas būtu tāpat, kā ainuriem tikko uz zemes nonākušiem, sākt visiem stāstīt, cik gan Eru kruts.
Tas ir normāli (kā viņš noliek tos, kuri netic)?:

Kam prāts nesās pie tā kunga baušļiem un kas dienām un naktīm domā par viņa bauslību, tāds ir līdzīgs kokam, kas stādīts pie ūdens upēm, kas savus augļus nes pareizā laikā, un kam lapas nesavīst. Viss ko viņš dara, tam labi izdodas.
Tādi ir bezdievīgie: tie ir kā pelavas, ko vējš aizpūš projām (jau lidoju), tāpēc bezdievīgie nepastāvēs tiesā, nedz arī taisno draudzē grēcīgi, jo Tas Kungs pazīst taisno ceļu, bet bezdievīgo ceļš ved uz postu.

__________________________________________________________________

Šķīstītava, manuprāt, bija nepareizs lēmums, tāpat kā indulgences un celibāts (lai gan - es pazīstu fantastiskus katoļu priesterus, ko patiesi var saukt par Dieva kalpiem). Bet tā domāju es.

Tieši to jau es arī saku- tas viss balstās uz lēmumiem. Kristietība (jebkura ticība) sastāv no pareiziem un nepareiziem lēmumiem (dogmām), kas arī iespaido tieši šīs reliģijas izplatību pasaulē vispār. Bībele veidota no tieši šādiem dažādu cilvēku izteiktiem minējumiem par Dievišķo. Par to, kas mūs vada. Es to nevaru uztvert nopietni! Kā es varu zināt, kurš no šiem lēmumiem būs bijis kaut vai padomāšanas vērts? es nesaprotu- kāpēc viņu domas par dievišķo man vajadzētu uztvert kā pašsaprotamas?

[Alfirin]

Āāā, tur tā lieta...

jā, komentāri ir...
Nu šeit nu tu pateici tieši to, kas visā tai kristietības padarīšanā man patīk vismazāk. Viņu vajag bijāt. Ti cienīt, godāt, PIELŪGT! Tieši tas man nepatīk. Ka Dievs liek sev ticēt (jeb pareizāk sakot, to liek Dieva nu... tiešie kalpi). Pat ja JC bija Dieva dēls, tas nebija jāgrūž visiem nāsīs. Dievs vēlas, lai viņam tic! Atgriežoties pie piemēra ar Tolkinu, tas būtu tāpat, kā ainuriem tikko uz zemes nonākušiem, sākt visiem stāstīt, cik gan Eru kruts.

Jokaini skan, patiesībā: "Dievs vēlas, lai viņam tic!". (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) Nezinu, vai Dievs tiešām to vēlas, bet, lai cilvēki dzīvotu mūžīgi - to gan. Tāpēc ir jābūt dzīvām attiecībām at Dievu, bet kā gan var būt attiecības ar kādu, kura eksistencei netici?
Es īsti nesapratu, ko tu domāji ar to "nāsīs grūšanu". Lai Jēzus tā vienkārši atnāktu, nomirtu un uzceltos savā nodabā? Lai nevienam par to nav ne jausmas? Lai neviens pat neuzzina, ka viņa vietā jau ir samaksāts, ka viņš ir brīvs no grēka? Tad - kāda jēga? Es jau teicu - Dievs ir personīgi ieinteresēts katra cilvēka dzīvē, un vēlas veidot personiskas attiecības ar katru cilvēku. Tāpēc arī cilvēkam ir jāuzzina, ks notika...
Kas Tevi tik ļoti uztrauc? Cik atceros, mani riktīgi sapurināja mans lepnums. Nespēju pat pieļaut domu kāda priekšā noliekties, kur nu vēl uz ceļiem lūgties piedošanu! To iedomājoties vien, viss iekšā sašūmējās... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) Mjā...

CITĀTS 
Kam prāts nesās pie tā kunga baušļiem un kas dienām un naktīm domā par viņa bauslību, tāds ir līdzīgs kokam, kas stādīts pie ūdens upēm, kas savus augļus nes pareizā laikā, un kam lapas nesavīst. Viss ko viņš dara, tam labi izdodas.
Tādi ir bezdievīgie: tie ir kā pelavas, ko vējš aizpūš projām (jau lidoju), tāpēc bezdievīgie nepastāvēs tiesā, nedz arī taisno draudzē grēcīgi, jo Tas Kungs pazīst taisno ceļu, bet bezdievīgo ceļš ved uz postu.

Tas jau ir tikai fakta konstatējums, kur te nolikšana? Un par ticēšanu te nav ne vārda:
1 Svētīgs tas cilvēks, kas neseko bezdievīgo padomam, nedz staigā grēcinieku ceļus, nedz arī sēž paļātāju pulkā,
2 bet kam prāts saistās pie Tā Kunga baušļiem un kas dienām un naktīm domā par Viņa bauslību.
3 Tāds ir līdzīgs kokam, kas stādīts pie ūdens upēm, kas savus augļus nes pareizā laikā un kam lapas nesavīst. Viss, ko viņš dara, tam labi izdodas.
4 Ne tādi ir bezdievīgie: tie ir kā pelavas, ko vējš aizpūš projām.
5 Tāpēc bezdievīgie nepastāvēs tiesā, nedz arī taisno draudzē grēcinieki,
6 jo Tas Kungs pazīst taisno ceļu, bet bezdievīgo ceļš ved uz postu.

Te ir runa par cilvēku, kas cenšas dzīvot patiesu un bezgrēcīgu dzīvi. Tāds arī tiek papildus svētīts, un viss arī izdodas. Bet, ja kāds ir draugos ar zagšanu, slekavībām (pats zināsi, ko vēl) - mēs zinām, ka viņu ceļš ved uz cietumu. Vēlāk uz pazušanu...

Tieši to jau es arī saku- tas viss balstās uz lēmumiem. Kristietība (jebkura ticība) sastāv no pareiziem un nepareiziem lēmumiem (dogmām), kas arī iespaido tieši šīs reliģijas izplatību pasaulē vispār. Bībele veidota no tieši šādiem dažādu cilvēku izteiktiem minējumiem par Dievišķo. Par to, kas mūs vada. Es to nevaru uztvert nopietni! Kā es varu zināt, kurš no šiem lēmumiem būs bijis kaut vai padomāšanas vērts? es nesaprotu- kāpēc viņu domas par dievišķo man vajadzētu uztvert kā pašsaprotamas?

Nu, tā nu gluži nebūs. Nav tie tikai minējumi vien. Dievs ir runājis uz praviešiem un ķēniņiem Vecās Derības laikā, uz apustuļiem un parastiem ticīgajiem Jaunās Derības laikā (mūsējā), un tas ir pierakstīts. Kā vari zināt? Bet Tu pamēģini ieklausīties tajā, ko saka sirds. Nevis prāts. Tā arī uzzināsi. Vēl jau vienmēr paliek baušļi. Ja lēmums nepārkāpj bauslību - visticamāk, ka pareizs! Vēl lēmumi mēdz būt taisnīgi. Nav tik vienkārši!

[Antons Ego]

Nu, tā nu gluži nebūs. Nav tie tikai minējumi vien. Dievs ir runājis uz praviešiem un ķēniņiem Vecās Derības laikā, uz apustuļiem un parastiem ticīgajiem Jaunās Derības laikā (mūsējā), un tas ir pierakstīts

jā jā tam es ticu.
vienreiz jau teicu- cilvēks, kas tic Dievam, jutīs tā klātbūtni visur. Kristietis jutīs Viņa palīdzīu visās- pat visikdienišķākajās lietās. Kristietis spēs sarunāties. Viņš jutīs, kā Dievs palīdz neticīgajam. Placebo.
Neticīgais turpretim teiks, ka tās ir sakritības, ka Dieva nav, ka ticīgais ir, moš, traks. Un abiem ir taisnība.
'Dievs vēlas, lai viņam tic', es vairāk domāju kā 'Kristietība vēlas piesaistīt jaunas asinis'. Mūsdienās šī ticība kļuvusi par tādu mārketingu, ka viņi nevar tļauties to pazaudēt. Visiem zināms, ka baznīca ir ļoti bagāta, un tas krāts gadu gaitā. Patiesībā baznīca manuprāt izmanto ticīgos...
Vēl es nesaprotu, ko nozīmē

Lai Jēzus tā vienkārši atnāktu, nomirtu un uzceltos savā nodabā? Lai nevienam par to nav ne jausmas? Lai neviens pat neuzzina, ka viņa vietā jau ir samaksāts? ka viņš ir brīvs no grēka?

man gan tā patiktu labāk... bet kā tu to domā- brīvs no grēka?

[Alfirin]

Vēl es nesaprotu, ko nozīmē


CITĀTS 
Lai Jēzus tā vienkārši atnāktu, nomirtu un uzceltos savā nodabā? Lai nevienam par to nav ne jausmas? Lai neviens pat neuzzina, ka viņa vietā jau ir samaksāts? ka viņš ir brīvs no grēka?



man gan tā patiktu labāk... bet kā tu to domā- brīvs no grēka?

Tieši tā, kā pateicu. Redzi, grēks ir kā važas, kas sasaista. Vēl grēkam ir tendence vairoties. Rupjš, bet uzskatāms piemērs: kā cilvēks tiek ievilkts noziedzīgjā pasaulē. Kabatzādzības, noepietnākas laupīšanas, mašīnu aizdzīšanas... Sirdsapziņa notrulinās. Ja sākumā Tev bija vainas apziņa, ka izdarīji ko neatļautu, tad ar laiku pie tā vienkārši pierod. Un vairs nejūt. Sirdsapziņa ir kā mazs ass ezītis, kas mēdz sāpīgi iedurt. Tad nu ir divas iespējas: nedarīt to, kas liek sarosīties sirdsapziņai - vai arī to nopakot, lai nejūt... Grēks ievelk kā purvā. Izdari vienu, tad vēl... un vēl... Var salīdzināt arī ar narkotikām, jo grēks ir patīkams. Miesai. Prātam. Bet ne dvēselei, ne sirdsapziņai. Tās pasaka priekšā - nedari!
Jēzus nāve pie krusta deva cilvēkiem atbrīvoties no šī vāveres riteņa. Mums ir iespēja pateikt grēkam "Nē!", un atbrīvoties no tā. Skan savādi? Bet tā notiek, patiesi. Cilvēks īstenībā ir atbrīvots no grēka važām, bet tas viņam tā iepaticies, ka viņš pats turas pie tā klāt. Es pati, piemēram, nekādi nespēju atlaist dažus mīļus grēciņus! Lai gan varētu...

Bet kāpēc tev patiktu labāk? Lai nebūtu jādomā? Neziņā dzīvot ir vieglāk, piekrītu. Bet vieglais ceļš tik reti ir pareizais...

vienreiz jau teicu- cilvēks, kas tic Dievam, jutīs tā klātbūtni visur. Kristietis jutīs Viņa palīdzīu visās- pat visikdienišķākajās lietās. Kristietis spēs sarunāties. Viņš jutīs, kā Dievs palīdz neticīgajam. Placebo.
Neticīgais turpretim teiks, ka tās ir sakritības, ka Dieva nav, ka ticīgais ir, moš, traks. Un abiem ir taisnība.

Par to, ka ticīgais ir traks? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Pilnībā piekrītu! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

[Antons Ego]

Jēzus nāve pie krusta deva cilvēkiem atbrīvoties no šī vāveres riteņa. Mums ir iespēja pateikt grēkam "Nē!", un atbrīvoties no tā. Skan savādi? Bet tā notiek, patiesi. Cilvēks īstenībā ir atbrīvots no grēka važām, bet tas viņam tā iepaticies, ka viņš pats turas pie tā klāt. Es pati, piemēram, nekādi nespēju atlaist dažus mīļus grēciņus! Lai gan varētu...

es tomērt nesaprotu...
domāju ka iespido šis traģiskais stāsts, nejau kkas, kas tagat kopš JC krustāsišanas ir savādāk pats no sevis... tas, ka viņš mums tos grākus noņēma vai kā. Varbūt tieši otrādāk?
Gandrīz jau uzrakstīju, ka man kopš tā laika, kad viņu sita krustā, nekas nav mainijies (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) ... bet patiesībā tiešām- mani tas nemaz garīgi (nu tas ir- man jāmocās un jādomā/jāpārdomā to) neiespaido.

reko tikko izlasīju- ne pa tēmu bet tomērt par JC-
Slikts tas ģenerālis, kurš nesapņo kļūt par pieminekli!

EDIT: [Reiki]- Raksts redigēts. Šajā forumā nav pieļaujama kādas tautas vai nācjas pazemošana vai apvainošana.

Šo rakstu rediģēja Reiki: 26.08.2004 21:21

[Alfirin]

Ih! Nu, kā lai vēl paskaidro... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/unsure.gif)

Protams, stāsts iespaido. Vienīgais tāds vēsturē. Jā, cilvēki ir miruši arī mokošākā veidā, bet neviens no tiem nav atdevis savu dzīvību par visiem cilvēkiem: dzīviem un mirušiem, bagātiem un nabagiem, paštaisniem rakstu mācītājiem un blēdīgiem muitniekiem, ļaunprātīgiem slepkavām un bezsirdīgiem vecākiem, kas pamet savus bērnus... Par visiem. Viņš nomira par mums, kad mēs bijām grēcinieki, lai mūs darītu brīvus no grēka.

Grūti dzirdēt? Var jau būt. Man bija grūti, nezinu, kā ir Tev.

Raksts rediģēts.. Iesaku palasīt foruma noteikumus.

Šo rakstu rediģēja Reiki: 26.08.2004 21:23

[Viesis_Viesis_Tomass_*]

Alfirin, Tu te runā, ka bezdievji ir slikti un tā tālāk....bet , ja visi būs svētie, kam būs vajadzīgs Dievs????
Turklāt Dievs vairāk priecājas par cilvēkiem, kas atgriežas pie Viņa nevis par tiem, kas visu laiku ir bijuši ar Viņu kopā...tas tā


P.S.a kāpēc Tu raksti ar psalmu tekstiem, kuros izmaini tikai pāris vārdus???vismaz būtu atsauces uzrakstījusi..


Lai Tev jauka diena...

[Alfirin]

Vai tad es teicu, ka bezdievji ir slikti? Man šķiet, ka es teicu, ka visi ir grēcīgi... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif)

Par tiem, kas atgriežas,tev ir pilnīga taisnība. Kā nu tur bija: "Es jums saku, tāpat būs lielāks prieks debesīs par vienu grēcinieku, kas atgriežas, nekā par deviņdesmit deviņiem taisniem, kam atgriešanās nav vajadzīga." Lk. 15:7 (Tu domā - man šitā vajag rakstīt? Nu, var arī tā)

Tev arī jauku dienu!

[Viesis_Guest_*]

sirdsapziņa ir racionālas domāšanas sekas, nevis reliģiska parādība....

Tu negribi darīt ko tādu kas sāpina citus, jo pats baidies tikt sāpināts.. Ne Dievs to māca, bet pašu pieredze...

Tava attieksme ir fanātiska....

Arī es ticu Dievam, bet tu pārspīlē.. Padomā kādreiz ar savu galvu..

[Boņa]

Kapēc par šo tēmu vēl tiek diskutētes? Es neticu, ka tādam jautājumam var būt tik daudz atbilžu. Tiešām par šādām lietām vienkārši nav vērts diskutēt, nav vērts te pārvērst kristiešus par hinduistiem un budistus par pagāniem, un ateistus par anarhistiem, NAV JĒGAS! Tas, kam katrs tic, lai paliek viņā ziņā! Neviens nav slikts, neviens nav labs. Visi ir vienādi. Mēs esam mazas daļiņas un Visums ir mūsu attiecības vienam ar otru.

Šo rakstu rediģēja Reiki: 26.08.2004 21:37

[Grims]

Tātad Jēzus nomira par mums visiem?
Nope, par mani viņš nenomira. Viņš ticēja, ka nomira par visiem, patiesībā viņš nomira tikai par tiem, kas tic, ka par viņiem ir nomirts. Kā jau tika pieminēts - placebo.

Runājot par grēkiem - tas man atsauc atmiņā dialogu no kādas datorspēles

/galvenais varonis - Saimons stāv iekš "The pool of punishment", turpat arī viņa sarunu biedrs - kāds mūks/
Mūks:What are you in for?
Saimons:Er... a paddle?
M:No, what sin did you commit?
S:I'm up to six by my reconing.
M:Eh?
S:You know - the seven deadly sins. Sloth was the easiest, i just sit on my arse all day anyway.
M:Uh?
S:I had a little hassle over pride, but i think i've sorted it out now.
M:Ah?
S:I'm incredibly handsome you know.
M:Oh?
S:What threw me, is that it has nothing to do with lions at all.
M:Mm?
S:I don't think i'm old enough to have managed lust yet. I know it has something to do with melons, but i'm not sure what...

Daudzi cilvēki (zināmā mērā es tai skaitā) grēku kristietiskajā nozīmē neuztver kā kaut ko no kā vajadzētu īpaši censties izvairīties.

Runājot par pasaules izpratni, vienmēr varēs pajautāt - kāpēc?
Ja pieņem, ka visu radīja dievs tādu kāds tas ir, tad rodas jautājums "Kas radīja dievu?"
Ja meklē zinātnisku pamatojumu tad dažādu "kāpēc" ir vēl vairāk.
Kāpēc lieli objekti savstarpēji pievelkas? Gravitroni, ko tie emitē, liek viņiem pievilkties.
A kapēc viņi tā dara?
Un tā var mūžīgi. Ja arī kāds atbildēs uz jautājumu "Kur radās dievs?" vienmēr varēs pajautāt, kur radās tas no kā dievs radās (no nekā kaut kas nerodas - tam es ceru visi piekrīt)

P.S. Boņa, neviens te nemēģina pievērst kādu citu savai reliģijai, šeit notiek diskusija par dažādām ar reliģiju cieši saistītām tēmām, tā arī kategoriski nepasakot - ir vai nav dievs.

[Alfirin]

Tātad Jēzus nomira par mums visiem?
Nope, par mani viņš nenomira. Viņš ticēja, ka nomira par visiem, patiesībā viņš nomira tikai par tiem, kas tic, ka par viņiem ir nomirts. Kā jau tika pieminēts - placebo.

Runājot par grēkiem - tas man atsauc atmiņā dialogu no kādas datorspēles

/galvenais varonis - Saimons stāv iekš "The pool of punishment", turpat arī viņa sarunu biedrs - kāds mūks/
Mūks:What are you in for?
Saimons:Er... a paddle?
M:No, what sin did you commit?
S:I'm up to six by my reconing.
M:Eh?
S:You know - the seven deadly sins. Sloth was the easiest, i just sit on my arse all day anyway.
M:Uh?
S:I had a little hassle over pride, but i think i've sorted it out now.
M:Ah?
S:I'm incredibly handsome you know.
M:Oh?
S:What threw me, is that it has nothing to do with lions at all.
M:Mm?
S:I don't think i'm old enough to have managed lust yet. I know it has something to do with melons, but i'm not sure what...

Daudzi cilvēki (zināmā mērā es tai skaitā) grēku kristietiskajā nozīmē neuztver kā kaut ko no kā vajadzētu īpaši censties izvairīties.

Runājot par pasaules izpratni, vienmēr varēs pajautāt - kāpēc?
Ja pieņem, ka visu radīja dievs tādu kāds tas ir, tad rodas jautājums "Kas radīja dievu?"
Ja meklē zinātnisku pamatojumu tad dažādu "kāpēc" ir vēl vairāk.
Kāpēc lieli objekti savstarpēji pievelkas? Gravitroni, ko tie emitē, liek viņiem pievilkties.
A kapēc viņi tā dara?
Un tā var mūžīgi. Ja arī kāds atbildēs uz jautājumu "Kur radās dievs?" vienmēr varēs pajautāt, kur radās tas no kā dievs radās (no nekā kaut kas nerodas - tam es ceru visi piekrīt)

P.S. Boņa, neviens te nemēģina pievērst kādu citu savai reliģijai, šeit notiek diskusija par dažādām ar reliģiju cieši saistītām tēmām, tā arī kategoriski nepasakot - ir vai nav dievs.

Nope, par visiem gan. Arī par Tevi, gribi vai negribi, patīk vai nepatīk... Doma, ka kāds ir par Tevi miris. Ka Dievs ir miris Tavā vietā. (zinu jau zinu, šitais Jums arī nepatika)

Bet tāpēc jau mēs esam radīti tādi, kas uzdod jautājumus! Tāpēc jau mēs esam cilvēki, nevis dzīvnieki.

[Martins]

Tas, kam katrs tic, lai paliek viņā ziņā! Neviens nav slikts, neviens nav labs. Visi ir vienādi. Mēs esam mazas daļiņas un Visums ir mūsu attiecības vienam ar otru.

Daždien man gribētos piekrist Boņam, ka jēgas sarunāties par ticības lietām tiešām nav. Ka cilvēkiem ir tendence turēties pie saviem uzskatiem gandrīz vai par spīti šo pašu uzskatu neatbilstībai reālās dzīves prasībām. Ka vajag ļaut katram netraucēti dzīvot viņa tik dārgajā subjektīvās realitātes pasaulēs, kurā līdz ar viņu joprojām tāpat kā sensenos laikos mitinās dievi, briesmoņi, notiek brīnumainas pārvētības un pastāv daudzi cilvēka prātam bīstami un neizzināmi noslēpumi. Kāda man gar to daļa? Lai tak notiek tā Kunga prāts kā debesīs, tā arī virs zemes!

Bet tad atkal daždien man gribās teikt - negaidiet, ka es klanīšu galvu līdzi un teikšu "var jau būt, ka tev taisnība" kamēr pie sevis turpināšu domāt "kas par sviestu!" Es iebilstu, ka "visi labi, visi mīļi"! Ir uzskati, kuri piesārņo ne tikai paša nesēja, bet arī citu prātus. Ir uzskati, kuru realizēšana var traucēt pilnvērtīgi dzīvot pašam un citiem. Ir uzskati, kuri ir klajā pretrunā ar manu maņu un mana saprāta sniegto skatu uz pasauli. Pie šādiem uzskatiem pieder arī daļa (ievērojiet šo "daļa"!) no idejām, kuras pārstāv dažādas reliģijas.

Ja vien man pietiks spēka un zināšanu iebilst tam, ko uzskatu par nesaprātīgu (brīžiem pat par neprātīgu) - es to darīšu. Ar visiem man pieejamajiem un pieņemajamiem līdzekļiem. Dažkārt tas liksies bezcerīgi un būs jāatkāpjas nomācošas stūrgalvības, prāta akluma vai parastas muļķības priekšā. Tak, mazākais, uzzināšu uz ko pats esmu spējīgs.

[tumsīgā]

te iet runa tikai par kristietību? svētā trīsvienība nav vienīgais dievs, ja kas...

es sevi uzskatu par pietiekoši zinošu lai varētu te blāmēties, jo esmu lasījusi bībeli diezgan daudz. un man bībele nepatīk. tur paustās idejas (daudzas, bet ne visas) ir aplamas, imho. man piemēram nepatīk, ka baznīca nostāda sievieti zemāk par vīrieti. un pat dzimumattiecības ir grēks. ja kāds to nezin, varu pateikt, ka sieviete, kas dzemdējusi arī ir nešķīsta cik nu tur tas laiks bija. un iedzimtais grēks. tas liek visiem it kā zemoties dieva priekšā pirms pats esi grēkojis.

Turklāt man ir daži nesaprotami jautājumi, ko es gribētu uzdot:
Kā var zināt, ka dievs ir un ka ir tieši tāds, kā viņš ir?
Vai bībele gadījumā nav daiļliteratūra? to taču sarakstījuši cilvēki...
Vai visi cilvēki dieva priekšā ir vienlīdzīgi?

un piedošanu par to, ka te bišķ uzbraucu varbūt kādam augumā, taču ir viena lieta, kas man patīk - cilvēki nepiedos, dievs visu piedos (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) miers (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Sol Invictus]

Vispaar man nav iisti skaidrs - kaapeec sheit runaa tikai par kristietiibu ?

[Martins]

Vispaar man nav iisti skaidrs - kaapeec sheit runaa tikai par kristietiibu ?

Tāpēc, ka mums ikdienā tika pat kā nav iespējas saskarties ar citu reliģiju izņemot kristietību pārstāvjiem. Nemaz nerunājot par to, lai šeit iegrieztos kāds hinduists vai budists personīgi. Tā nu runājam par to, ko esam paši piedzīvojuši.