Valinora?, Kas? Opcijas

[Jeanne]

Kas tā Valinora-nemirstības zeme īsti ir? Es to tā īsti nevaru saprast. Grāmatās viņa tā kā nav pieminēta, bet šis forums tā kā ir par Grezenu pavēlnieku, nevis ar visu, kas ar Viduszemi saistīts...

[Nulukkizdin]

Hermione EW,

Es centīšos izteikties pietiekami īsi.

Kā jau tu droši vien esi pamanījusi, lasot GP un varbūt citus darbus, Viduszemei apkārt ir jūra... Tad nu var rasties tāds dīvains jautājums - kas ir aiz jūras? Un tad nu tā - uz rietumiem no Viduszemes atrodas milzīga sala, saukta par Aman. Neliela daļiņa no šīs salas ir nosaukta par Valinoru - Valaru zemi... Šeit mājoja vairums Valaru, kā arī maiari un elfi...

Vairāk par valariem un maiariem vari izlasīt šeit - valari un maiari - pievērs īpašu uzmanību ievadrakstam

Te ir ļoti laba karte, kur to visu apskatīt - karte - brīdinu, karte ir nedaudz mainījusies laika gaitā, bet nu tās apveidi (vismaz aptuveni) ir visai pareizi, ja skatamies uz GP laika notikumiem...

[Rosie Cotton]

Kopš Numenoras krišanas Valinora vairs neatrodas aizsniedzamā realitātē. Uz to ved tā sauktais Taisnais ceļš, bet kopš zināmā notikuma zeme kļuva apaļa.. Tāpēc es domāju, ka Valinora ir cita realitāte, faktiski paradīzes ekvivalents - kas, kā zināms, arī kādreiz bija ģeogrāfiski uz zemes atrodama vieta.
Un tādēl es uzskatu, ka Frodo došanās uz Valinoru apzīmē nāvi.

[Immortal]

Kur tajā kartē ir Viduszeme? Vai tā tur nav vispār? Es nesaprotu visus tos nosaukumus un visus notikumus, tapēc es vispār neko par to karti un LOTR vēsturi nezinu.... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif)

[Nulukkizdin]

Immortal - Viduszeme atrodas pašā vidū... Skaties vidējās daļas augšpusē, tur kur rakstīts Beleriand... - tā nu aptuveni ir vieta kur risinājās mums zināmie notikumi... GP laikā gan karte ir nedaudz mainījusies, kā jau teicu - Vidējā daļa ir itkā nedaudz noslīdējusi uz leju un mainījusi savas kontūras...

[Nimue]

Immortal - Viduszeme atrodas pašā vidū... Skaties vidējās daļas augšpusē, tur kur rakstīts Beleriand... - tā nu aptuveni ir vieta kur risinājās mums zināmie notikumi... GP laikā gan karte ir nedaudz mainījusies, kā jau teicu - Vidējā daļa ir itkā nedaudz noslīdējusi uz leju un mainījusi savas kontūras...

"nedaudz" būtu ļoti maigi teikts...

Karte parāda Viduszemi vēl pirms ļoti nopietniem notikumiem, kas iespaidīgi mainīja visas pasaules seju. Beleriāda Gredzenu Kara laikā jau sen ir okeāna dzelmē...

Savukārt Gredzenu karu laikā - kā jau Rosie Cotton norādīja, Cilvēkiem Valinora nav sasniedzama - tikai nemirstīgajiem elfiem un gariem. Vai to gluži var dēvēt par paradīzi un došanos uz Valinoru par nāves ekvivalentu - tas nav viennozīmīgs jautājums, it īpaši attiecibā uz Frodo un Bilbo... Nemācēšu atrast precīzo citātu, bet ja nekļūdos, bija teikts, ka viņi Valinorā dzīvoja laimīgi līdz pienāca viņu dabīgā mūža beigas.

Tas tā par Valinoras atrašanos un simbolisko nozīmi.. Bet par to kas tā ir - tu dzīvo Valāri (varenākie labie Ardas gari) un elfi... Vai kādam ir vēlēšanās paskaidrot sīkāk?

Šo rakstu rediģēja Nimue: 02.07.2004 14:40

[Roviela]

Es arī pievienošu man esošās kartes (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Ceru, noderēs.

First Age - Circles of the World
First Age of Arda - left side
First Age of Arda - right side
Second Age of Arda - left side
Second Age of Arda - right side
Early Third Age of Arda - left side
Early Third Age of Arda - right side
Fourth Age of Arda

[Nimloth]

Vai to gluži var dēvēt par paradīzi un došanos uz Valinoru par nāves ekvivalentu - tas nav viennozīmīgs jautājums, it īpaši attiecibā uz Frodo un Bilbo... Nemācēšu atrast precīzo citātu, bet ja nekļūdos, bija teikts, ka viņi Valinorā dzīvoja laimīgi līdz pienāca viņu dabīgā mūža beigas.

Nim taisnība - kaut arī Tolkīns, kā jau zināms, bija ļoti ticīgs cilvēks, nevar likt vienādojuma zīmi starp Bībeles paradīzi un Valinoru. Atsaucoties uz Deividu Kolbertu, šeit drīzāk var vilkt paralēles ar kādu ķeltu leģendu par karali Arturu - būdams nāvīgi ievainots, viņš laivā peldējis uz apburto zemi Avalonu. Vienu no salām, kas ir netālu no Valinoras, arī sauc par Avallone (tulk. no Quenya - Valāru māju tuvumā). Tātad ne ķeltu Avalona, ne Tolkīna Valinora nav paradīze - tās ir apburtas vietas, kur tiek dziedētas brūces, kur laiks rit lēnāk, kur, mītot starp maģiskām būtnēm, var mierīgi atpūsties, līdz atnāks nāvesstunda.

[Alfirin]

Atceroties Nūmenoras vēsturi, bija laiks, kad Nūmenorieši iekāroja Valinoru, domādami, ka tā iegūs nemristību. Tad Manwe atsūtīja ziņnešus pie Nūmenoras Karaļa ar tekstu, ka ne jau zeme dod nemirstību, bet gan nemirstīgās būtnes, kas tur dzīvo, piešķir zemei tās burvību.

Valinora nekādā ziņā nav paradīze. Arī tajā ir bijuši slaktiņi un naids elfu starpā. Bet laiks tajā tiešām rit lēnāk, tai ir pašai savs laiks.

Bet Valinora kā Valaru dzīvesvieta tika izraudzīta jau ļoti sen, pēc pirmās saķeršanās ar Melkoru, kad Melnais Vala uzvarēja, saplēšot abas apgaismes lampas, un Arda ietinās tumsā. Valari aizgāja uz Amanu un tur tika izaudzēti divi koki: Laurelins (zelta koks) un Telperions (sudraba koks), kas ziedēja pārmaiņus. Laikā, kad abu koku gaisma saplūda, pāri Valinorai plūda tā saucamā "tīrā gaisma". Tai laikā Saules un Mēness vēl nebija, un Valinora bija vienīgā vieta, kurā bija gaisma. Tāpēc arī uz turieni tika aizvesti elfi...

Jā, tas īsumā.