Izglītība Viduszemē Opcijas

[Rosie Cotton]

Kādas ir jūsu idejas attiecībā uz to, kāda ir Viduszemes izglītības sistēma?
Nav tā kā manītas ne skolas, ne skolotāji, ne universitātes.
Vais aglabāts vecais mouth-to-mouth skološanas tips?
Vai tas liecina, ka Viduszemē principā pastāv tāda kā viduslaicīga zināšnau apguves sistēma?
Un vēl, izskatā,s ka vienīgais, ko visi rupīgi kopj un labi pārzina, ir ģenealoģija un dažas valodas, kamēr neviens neliekas ne zinis par eksaktajiem prikšmetiem.. No tā rodas jautājums - kurš tad kartes zīmēja?

[poga]

(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) widuszemee jau arii ir sawa weida widuslaiki.un iistenibaa taada izgliitiibas sisteema ka wecie wisu pastaasta jaunajiem un shie weel pashi kauch ko meegjina uzzinaat ir dikti ok.wismaz winjiem gribeejaas ko jaunu uzzinaat.atshkjiriibaa no muusdienu jaunieshiem (nelecieties man naw 60!man i tik pat cik muusdienu jaunieshiem 15 taa teikt!)(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)

[Magonīte]

Nu šķie, ka šī grāmata rakstīta par seniem laikiem, tik seniem, ka tad varbūt viss notika pašmācības ceļā.

[Jeanne]

O, jā. Tie taču bija p.m.ē. laiki! Kurš tad raizējās par izglītību? Kartes tika zīmētas pēc tām zināšanām, kuras iegūst no senčiem... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/whistling.gif)

[giraffe]

Domaaju, ka zinaashanas tika ieguutas pashmaaciibas celjaa vai no vecaakaam paaudzeem. Tas taa kaa izklausaas vislgjiskaak. :blink:

[anti blinke]

...ZINAASHANAS MANUPRAAT VINJI TUR PAARMANTOJA NO VECAJAAM PAAUDZEEM t.i. vecie maaca jaunajiem savas gudriibas..jaunie iemaacaas un savaa dziives celjaa guust jaunas zinaashanas un taas savukaart paardod stafetee naakamajiem!!!!!!!!! :blink:

[Lia'angia]

Domāju, ka Gondorā droši vien pastāvēja kādas skolas, bet citās vietās gan darbojās tēvu-dēlu mācības princips. Gondora vairāk līdzinās Vakareiropas viduslaiku valstij (nocietināta pilsēta, organizēta armija u.t.t.), Rohāna - tādam kā vikingu laikmetam, kurā skolas gan laikam nebija...
Bet citātus gan atrast laikam nevarēšu.

[Kedriks]

Ievērojāt pirmajā triloģijas daļā kur Gendalfs desoja uz Minastirītu, tipa uz "bibliotēku"? To, kur viņš tika pie Isildura pierakstiem? Tā ir tāda tipiska viduslaiku biblotēka, kas pareizāk sakot ir vienkārši telpa ar papīru kaudzi, kas tur glabājas, pamazām pārklājoties ar putekļu kaudzi. Šo momentu filmas veidotāji bija labi uzķēruši. Kā tas bija grāmatā - nudien neatminos...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

Šo rakstu rediģēja Kedriks: 21.06.2004 13:13

[Nulukkizdin]

Rosie Cotton,

Izglītības sistēma viduszemē ir relatīvs jēdziens. Tolkīna pasaule izceļas ar savu neviendabību un nevienmērību, kas attiecināms arī uz izglītību un dažāda veida zināšanām. Viduszemē nepastāv tāda lieta kā vispārizglītojošās skolas, vai kas tamlīdzīgs, bet viss notiek vairāk pašmācības ceļā...

Apskatīsim atsevišķi katru rasi...

Elfi

Sāksim ar to, ka Elfi ir viss ilgāk dzīvojošie radījumi Viduszemē. Rodas pat iespaids, ka tie ir mūžīgi (Tolkīns gan savos pierakstos ir atklājis, ka tie, kaut arī lēnām, tomēr noveco)... Lai nu kā, Elfi dzīvo ilgi, un tas, neapšaubāmi, palīdz tiem uzkrāt fantastiskas zināšanas. Tātad:

1) Elfi mācās vienkārši no dzīves un ilgais mūžs palīdz tiem kļūt savā ziņā par dzīves gudrību izcilniekiem
2) Elfi Tolkīna pasaulē ir tās būtnes, kas vissaktīvāk pieraksta pasaules vēsturi, kā arī ir "naski" dažādu stāstu un dzejas, kā arī dziesmu rakstīšanā. Šis apstāklis burtiski spiež Elfus mācēt rakstīt un lasīt...
3) Tolkīns attēlojis elfus vairāk kā dzejniekus, nevis karotājus... Runājot par tādām lietām kā pacifisms un alkšanu pēc varas, Tolkīns raksta:

Even the Elves hardly show this: they are primarily artists... (--letter 153--)

- šis citāts lieliski parāda elfu dabu - viņi savā būtībā ir nevis karotāji, bet mākslinieki... kas arī nozīmē, ka viņiem potenciāli piemīt vairāk vēlmes padziļināt tieši savu garīgo kultūru - arī izglītojoties...

Cilvēki

Cilvēki ir attēloti ļoti dažādi - ir gan ļoti izglītoti, gan tieši pretēji - neizglītoti indivīdi. Tolkīna darbos ir izpaudies tas, ka liela nozīme bija cilvēku dzīvesvietai - tāpat kā liela nozīme bija dzīvesveidam...

1) Cilvēki Brī un citās nomaļās vietās pārsvarā nodarbojās ar lauksaimniecību, medniecību vai ko tamlīdzīgu un nebija pārāk izglītoti. Tie prata savu amatu, tiem piemita elementārākās saprašanas spējas, tomēr šādus indivīdus nevar nosaukt par pārāk izglītotiem... Izņēmums varētu būt Aragorns, kurš arī uzturējās Brī tuvumā, tomēr te nu ir jāpiemin, ka šis cilvēks uzauga Rivendellā un tur arī ieguva savas zināšanas...

2) Citāda situācija valdīja Gondorā un sevišķi Minas-Tirith... Šī vieta, kā var spriest no Unfinished Tales, bija zināšanu centrs -

Gondor attracted his attention less, for the same reason that made it more interesting to Saruman: it was a centre of knowledge and power.

Kā jau Kedriks minēja, Gondorā atradās arī milzīga bibiliotēka, kurā glabājās milzīgi raksti un kartes. Teiksim tā, Gondora ir parādīta kā kulturāli augstāk attīstīts veidojums, un kā neiztrūkstoša sastāvdaļa augstākai kultūrai ir arī zināšanas... Protams, arī šeit cilvēki mācēja pārsvarā savu amatu (kuru iemācījās tēvs-dēls vai meistars-māceklis formā - kā jau Grims minēja), tomēr bija šī te bibliotēka, kur papildināt zināšanas.

3) Rohāna - vislabāk Rohāniešus varētu raksturot Aragorna vārdi -

"...proud and wilful, but they are true-hearted, generous in thought and deed; bold but not cruel; wise but unlearned, writing no books but singing many songs..."

- kā mēs redzam, Rohānieši nebija pārāk izglītota tauta. Kā zināms, senos laikos Rohānas zemes piederējušas Gondorai, un tikai vēlāk tās atdotas Rohāniešu pārvaldībā. Mans uzskats ir, ka arī no Gondoras Rohāna ir aizguvusi savas lieliskās dzejošanas un dziesminieku prasmes, tomēr citas zināšanas laika gaitā notrulinājušās līdz pilnībā pazudušas. To lielā mērā veicinājis Rohāniešu dzīves veidz - jātnieku tauta, kas savu dzīvi pavada pastāvīgi karojot... Arī šeit galvenā izglītība ir no tēviem un meistariem mantotās zināšanas...

Hobiti

Skolu nav. Zināšanas manto no senčiem, tomēr, lai cik tas arī absurdi neliktos, lielākoties māk lasīt un rakstīt (par dziesmām nemaz nerunājot)... Man tiešām grūti šo fenomenu izskaidrot (vēl jo vairāk tādēļ, ka elfus Hobiti satiek ļoti reti)...

Rūķi

Izceļās ar savām izcilajām individuālajām zināšanām... Ir lieliski savā amatā (kuru manto), kā arī prot lasīt un rakstīt dažādus rūnu rakstus. Man nav informācijas vai rūķiem būtu kādas speciālas skolas, tomēr šie ļautiņi ir patiesi izglītoti...

Orki

Prot vismaz divas valodas, kas jau ir daudz (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) , tomēr pārsvarā parādīti kā visai neizglītoti un pat dumji radījumi...

[vargr]

Sarunas uzturēšanas pēc pastrīdēšos ar viedo rūķi: (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/cool.gif)

Elfi Tolkīna pasaulē ir tās būtnes, kas vissaktīvāk pieraksta pasaules vēsturi, kā arī ir "naski" dažādu stāstu un dzejas, kā arī dziesmu rakstīšanā. Šis apstāklis burtiski spiež Elfus mācēt rakstīt un lasīt...

Manuprāt elfiem ir vismazākā vajadzība kaut ko pierakstīt. Sakiet lūdzami, priekš kam rasei, kas pie pilnas saprašanas un rīcībspējas dzīvo tūkstošiem gadu, būtu vajadzīgs kaut kas vairāk par atmiņu?

Teiksim tā, Gondora ir parādīta kā kulturāli augstāk attīstīts veidojums, un kā neiztrūkstoša sastāvdaļa augstākai kultūrai ir arī zināšanas...

Teiksim tā, Tolkīns nebūt neraksta par... kā lai labāk pasaka vidējo rādītāju; vidusšķiru?... Grāmatu varoņi pārsvarā ir izcilākie visu rasu/tautu pārstāvji. (Lūdzu ņemt vērā Tolkīna izcelsmi, izglītību, britu konservatīvismu, un, galu galā, jebkura cilvēka tieksmi neievērot par sevi zemākos un apbrīnot/censties līdzināties pussoli augstākajiem.) Tas, ka Gondorā ir vairāk kultūras objektu un skaitliski vairāk izglītotu pilsoņu, liecina tikai par to, ka tur vispār ir vairāk cilvēku, un neko citu.

Hobiti....  Zināšanas manto no senčiem, tomēr, lai cik tas arī absurdi neliktos, lielākoties māk lasīt un rakstīt (par dziesmām nemaz nerunājot)...

Izlasi vēlreiz, ko pats raksti. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Ja reiz senči māk rakstīt, kāpēc lai pēctečiem šī prasme būtu absurda? Tāpat negribu piekrist par Rohānu un Brī. 1) Vienkārši neticu tādai lietai kā "tautas notrulināšanās". Un frāzīte "tikai vēlāk tās atdotas Rohāniešu pārvaldībā" tiešām ir absurda. Impērijas grūst ar joni, tā vienkārši minoritātes pārvaldībā to daļas vis nedāvina. (Ok, jāpārlasa Silmarili,varbūt tur atradīsies kāda norāde.) 2) Brī ir, varētu teikt, civilizāciju krustpunkts. Šādās vietās neizgītoti zemnieki nedzīvo. Tās parasti ir mājvieta tirgoņiem, klaidoņiem un blēžiem, ko ļoti labi (atkal IMO) parāda gan grāmata, gan filma. Un šādi ļautiņi tomēr ir kaut cik zinoši ("izglītoti" laikam īsti nepiestāv (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) ).

Orki. Prot vismaz divas valodas, kas jau ir daudz , tomēr pārsvarā parādīti kā visai neizglītoti un pat dumji radījumi...

Divas valodas - daudz? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Divas valodas prot 10-gadīgs bērns katrā Rīgas guļamrajona pagalmā. Ja orki nebūtu absolūti vergi saviem radītājiem, viņiem, ņemot vērā viņu nesaticību, pietiktu ar vienu Ēru, lai sāktu runāt vismaz 20 dažādās valodās. Arī dumjību pārmest viņiem nevajadzētu. Savu iespēju (lasi - aklas paklausības radītājiem) robežās viņu domāšana ir pietiekami elastīga.

Hmm, gandrīz vai jauna pavediena vērts jautājums - vai orkiem ir kas līdzīgs bērnībai, kuras laikā iegūt "senču gudrības" un vispār priekšstatus par pasauli? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Elf]

Hmm, tagad te rodas šis tas, kam pat es varētu strīdēties pretī ar savām necilajām domām.

Manuprāt elfiem ir vismazākā vajadzība kaut ko pierakstīt. Sakiet lūdzami, priekš kam rasei, kas pie pilnas saprašanas un rīcībspējas dzīvo tūkstošiem gadu, būtu vajadzīgs kaut kas vairāk par atmiņu?

No vienas puses es saprotu tavu domu gājienu, bet Elfi nav gluži nemirstīgi - viņi nemirst no vecuma, bet viņus var nogalināt tāpat kā visas dzīvās radības. Visu tūkstošiem gadu krāto gudrību un atziņas vienā sekundē var izdzēst trāpīga bulta, ienaidnieka naža dūriens(ne tikai no "ļaunajiem" bija jāuzmanās - arī Elfu starpā nesaskaņas un pārpratumi nebija retums) vai kaut kas cits, kas dzīvē var notikt. Rezultāts - ja neesi bijis ļoti pļāpīgs un dalījis savus vērojumus daudziem, tad tavi vērojumi, varbūt pat ļoti nozīmīga informācija, vienkārši pazudīs no Viduszemes līdz ar tavu garu.
Nezinās ne tavas dziesmas, ne tavas atziņas par augiem, zvaigznēm, līdz ar to "bremzējot" kopējo gudrību apgūšana, jo vēl kādam būs jāpavada gadi, lai saprastu to, ko tu jau pirms 200 gadiem zināji.

Tāpat ir ar dzeju un dziesmām. Tolkīns "Gredzenu pavēlniekā" dod norādi, ka Elfi mēdz aizmirst arī lieliskus un šķietami neaizmirstamus darbus:

"I cannot sing any more," he said. "That is but a part, for I have forgotten much..."
Legolas, The Fellowship of the Ring, Lothlorien

Tas liek secināt, ka Elfiem, līdzīgi kā mums, ir kaut kāds "operatīvās atmiņas" limits - viņi uzkrāj informāciju, bet reāli ātri atceras to, ko dienu no dienas izmanto savā dzīvē, un kam piešķir lielāku nozīmi savā dzīvē.
Tātad, lai saglabātu notikumu gaitu, dziesmas, dzeju, dzīves gudrības un atziņas, Elfiem vajadzēja tās pierakstīt, lai tie, kas ierodas vēlāk, varētu rast atbildes uz šiem jautājumiem ātrāk, kā arī būtu kaut kas, kur atgriezties un atsvaidzināt pabalējušo atmiņu kādā konkrētā jautājumā.


Orki un viņu gudrība ir plašs temats, jo, viss ir relatīvs, kā tas pierādījās jūsu domās par valodām: 2 valodas ir daudz vai maz.
Tolkīns savos darbos viņus tiešām parāda kā pēdējos muļķus, kas ir nevērīgi un kašķīgi. Strīdos pat mēdz aizmirst to, kas viņiem patiesībā būtu jādara. Te atkal parādās jautājums, vai viņu darbības var uzskatīt par gudrību.
Ja pareizi atceros, Orki sākotnēji bija Elfi un viņu pārveidošanu par zemiskajiem Orkiem Eru nekad Melkoram nepiedeva. Jādomā, ka par spīti varmācīgi iedzītajai paklausībai, ārējā izskata radikālajām maiņām un domāšanas virziena mainīšanai, viņiem kaut kas no iepriekšējā dzīves posma tomēr prātā bija aizķēries. Varētu izvirzīt hipotēzi, ka Orki sākotnēji tomēr bija gudrāki un strauji mainoties paaudzēm(nezinu īsti kā viņi tur radās tādos daudzumos) daudz kas tika aizmirsts, netika pateikts un tagad saglabājušies tikai instinkti, valoda(s), un tas, ko viņiem ieborē "priekšniecības" runas.

Šo rakstu rediģēja Elf: 24.06.2004 18:34

[Nulukkizdin]

vargr - sarunas pēc centīšos atspēkot tavus argumentus... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)

1) Elfi kaut arī lēnām, tomēr noveco... Patiesi, savos vēlākos pierakstos Tolkīns ir nonācis pie šāda secinājuma un nu jau tas ir uzskatāms par pierādītu faktu. Ja vēlies, centīšos sadabūt priekš tevis citātus, kas to pierāda. Runājot par elfu atmiņu - manuprāt Elf iedeva lielisku citātu par atmiņas ierobežotību un visādi citādi paskaidroja elfu pierakstu nozīmību, tāpēc neuzskatu par vajadzīgu atkārtoties.

2) Par Gondoru runājot - izlasi vēlreiz šo citātu - un pievērs sevišķu uzmanību vārdiem Boldā -

Gondor attracted his attention less, for the same reason that made it more interesting to Saruman: it was a centre of knowledge and power.

- Gondora ir zināšanu centrs !!! Zināšanu centrs nevar atrasties vietā ar zemu vai pat līdzvērtīgu kultūru kā citur - nu apskati kaut vai vēsturiskas līdzības - to pašu Mezopotāmiju, Ēģipti, Grieķiju vai Romu...utt...

3) Tautas notrulināšanaš...hmm... atceries kaut vai Viduslaikus īstajā pasaulē... tie bija starp diviem augsti attīstītas kultūras laikmetiem... tumsa starp gaismu... notrulināšanaš IR iespējama !!! Es nesaprotu kas tev nepatika manai frāzei... es to atkārtošu...

Kā zināms, senos laikos Rohānas zemes piederējušas Gondorai, un tikai vēlāk tās atdotas Rohāniešu pārvaldībā.

- es tiešām neredzu te neko apsurdu un vēlētos lai tu paskaidro... Kā zināms, Gondoras pārvaldnieka Ciriona laikā 2510 gadā Gondora pārdzīvoja milzīgus orku iebrukumus. Nav zināms kā viss būtu beidzies, ja vien Eorl the Young (the lord of the men of Eotheod) neatsteigtos palīgā ar saviem vīriem. Orki tika sakauti un kā pateicību Cirions piešķīra Eorlam zemes (tagadējo Rohānu) ar vienošanos par Rohānas palīdzību kara gadījumā... -

Cirion granted to Eorl the land to dwell in, and he swore to Cirion the Oath of Eorl, of friendship at need or at call to the Lords of Gondor (--Appendix A--)

4) Tu esi pārpratis manu teikumu par Hobitiem, un ja reiz tā, tad laikam pats vien esmu vainīgs - ir jāraksta tā, lai neviens nepārprastu (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) . Lai nu kā, doma par zināšanu mantošanu bija galvenokārt attiecināta uz tīri tehniskām zināšanām - dažādas amata prasmes, utt... Lasīšana - padomā pats - Hobitiem nav skolu, nav bibliotēku, ar elfiem viņi tik pat kā nesatiekas (tomēr galvenokārt Elfi mēdz visu pierakstīt), tāda veida nodarbes kā lasīšana Hobiti uzskata par neikdienišķu un pat nevēlamu parādību - vienvārdsakot, ir radīti visi nepieciešamie apstākļi, pareizā vide, lai lasīšanas prasme notrulinātos... tomēr tā nenotiek...

5) Nu par to vai divas valodas ir daudz mēs patiesi varam strīdēties un par to vai orki bija dumji tāpat...

Elf - es atradu ļoti vērtīgu orku valodas apraktu... varbūt vēlējies izlasīt (jeb varbūt jau esi lasījusi)... lai nu kā, te tas ir... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

Orcs and the Black Speech. Orc is the form of the name that other races had for this foul people as it was in the language of Rohan. In Sindarin it was orch. Related, no doubt, was the word uruk of the Black Speech, though this was applied as a rule only to the great soldier-orcs that at this time issued from Mordor and Isengard. The lesser kinds were called, especially by the Uruk-hai, snaga 'slave'.
The Orcs were first bred by the Dark Power of the North in the Elder Days. It is said that they bad no language of their own, but took what they could of other tongues and perverted it to their own liking; yet they made only brutal jargons, scarcely sufficient even for their own needs, unless it were for curses and abuse. And these creatures, being filled with malice, hating even their own kind, quickly developed as many barbarous dialects as there were groups or settlements of their race, so that their Orkish speech was of little use to them in intercourse between different tribes.
So it was that in the Third Age Orcs used for communication between breed and breed the Westron tongue; and many indeed of the older tribes, such as those that still lingered in the North and in the Misty Mountains, had long used the Westron as their native language, though in such a fashion as to make it hardly less unlovely than Orkish. In this jargon tark, 'man of Gondor', was a debased form of tarkil, a Quenya word used in Westron for one of Númenorean descent... (--Appendix F--)

...un viena lieta, Elf, orkus radīja no cilvēkiem, izmantojot varbūt nedaudz Elfu piejaukuma, bet galvenokārt bija cilvēki... kaut arī Silmarillion saka pretējo... Vairāk var izlasīt šeit - --spied te--

[Antons Ego]

nu kaut kur pavīdēja texts par to, kad tad īsti šie notikumi norisinājās (t.i. kāds teica viduslaikos, cits- p.m.e) šoreiz pīlnīga taisnība otrajam, jo apriežot pēc dažām intervijām ar JRR Tolkiena atvasēm un viņū pašu, šķiet, kopš baradūras krišanas pagājuši apm. 6000 gadi.

[Nulukkizdin]

Rover - tev pilnīga taisnība par tiem 6000 gadiem (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) ... un es pat zinu no kurienes šī informācija ņemta...

I imagine the gap to be about 6000 years: that is we are now at the end of the Fifth Age, if the Ages were of about the same length as S.A. and T.A.  But they have, I think, quickened; and I imagine we are actually at the end of the Sixth Age, or in the Seventh. (--Latter #283--)

...tā kā jā... starpība ir kādi 6000 gadi...

[Antons Ego]

jā, jā! un vēl

It's important to stress that there's absolutely no direct evidence for any of this - it's just harmless speculation. We do know, though, that Tolkien was fastidious in calculating his dating systems: it's unlikely that he would have mentioned a change of Age if he didn't have solid reasons for doing so."

[Antons Ego]

'SA' un 'TA' nozīmēja 'Second age' un 'Third age? vienkārši vēstules nav lasītas.......

Šo rakstu rediģēja rover: 06.07.2004 18:55

[mad]

man liekas ka taaada tur vispaar nebija gendalfu apmaaaciiija piem. teeevs frodooo piedzima gimenee kura apstraaadaaaja zemi un nodarbojaaas ar lauksaimnieciiibu un kara viiiriem jau jaaamaak tikai ciiniiities ar zobenu un to ja ir daudz kari apguuust jebkurs!!!

[Elf]

Negribu kļūt uzbāzīga, bet no Tava ziņojums neko nesapratu, madghost. Mēģini vēlreiz un latviski gramatiski pareizi.

[Pet]

Un par burvjiem, luudzu, atcerieties, ka Gendalfu nekaads teevs neapmaaciija, burvju skolas nebija, un visi burvji (Gendalfs, Sarumans, utml) Viduszemee tomeer no aarpuses naakushi.

[Nulukkizdin]

Elf - neesi nejauka pret nabaga cilvēku... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Madghost - šķiet, ka mūsu uzskati par to, kas ir izglītība ievērojami atšķirās... Jā, patiesi, izglītība tādā nozīmē, kā tas sastopams mūsdienās - skolas, augstskolas, utt., Viduszemē nepastāv, tomēr es neuzskatu, ka par izglītību var runāt tikai skolu sakarā. Pastāvēja, piemēram, tāda lieta kā bibliotēkas (nu piemēram bibliotēkas esamību Minas Tirithaa tu vienkārši nevari noliegt) - manuprāt, izcils izglītības veicinātājs. Es arī uzskatu, ka meistara-mācekļa sakarā arī var runāt par zināams izglītības sistēmas esamību - vienvārdsakot - tevis teiktais, ka nekādas izglītības sistēmas nebija, ir bez pamata !!!

Turklāt Pet ir taisnība par Gendalfu...