Vai Dievs pastāv? Opcijas

[Miya]

Cilveki vai jus ticat DIEVAM? Viņš ir kā tads kā spoks vai mistiska būtne- neviens nav redzējis un saticis vai runājis, bet daudzi viņam tic ,un daudzi ari nē. Daudzi saka, ka viņš nepastāv un arī, ka pastāv, bet tā ir briva izvele- tici vai netici vinam. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)
Vins pastāv vai ne? To jau neviens nezina, bet es gribetu dzirdet jūsu domas (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)


Visi, kas postojat, lūdzu ņemiet vērā Noslēpuma kambara noteikumus (skatīt augšā), sevišķi to 3. un 4. punktu.

Šo rakstu rediģēja Reiki: 28.06.2004 15:50

[Mattiass]

Cik skaļi vārdi. Pirmkārt, Northona, tu, kā jau reliģiska fanātiķe, kārtējo reizi uztvēri visu saasināti. Es neapgalvoju, ka Dieva nav. Tāpat es arī neapgalvoju, ka viņš ir. Tas nav pierādīts ne uz vienu pusi, un nav arī pierādāms, manuprāt. Tā kā tu man nevari parādīt nevienu taustāmu pierādījumu par Dieva eksistenci, tāpat arī ateists man nespētu pierādīt, ka Dievs neeksistē. Un tu mani esi pieskaitījusi pie ateistiem (es apgalvojot, ka Dieva nav, un tā — vismaz pa tavam tā iznāk), kamēr es jau esmu teicis, ka esmu agnostiķis — tas, kurš apšauba un mēģina atrast racionālu pieeju. Un neviens mani nepiespiedīs ticēt vai neticēt kaut kam tikai tāpēc, ka tā vajag vai tā ir labāk, jo tas ir tā, kurš pārliecina, subjektīvs viedoklis. Teiksim tā, man ir tikpat iemeslu šaubīties, cik tev — ticēt. Tikai es ārpus šī pavediena savu attieksmi šajā jomā nekur nepopularizēju, jo pa dzīvei tas ir nesvarīgi un novirzīšanās no tēmas, kamēr tev tas parādās katrā otrajā rakstā, ko es izlasu. Vienkārši neuzbāzies citiem ar savu pārliecību. Lai tā paliek ar tevi.

Matiass, ne es vienīgā. Un ja jau tu vari apgalvot, ka Dieva nav, es varu apgalvot, ka Viņš ir. Lūdzu beidz ar baznīcu jaukt kopā Jehovas lieciniekus! Un es neesmu fanātiķe, tikai aizstāvu savu viedokli! Tava iestāstīšana, ka Dieva nav ir tas pats, kas ateistam iestāstīt, ka Dievs ir.

Kāpēc lai es tā darītu? Viņi pamatojas uz gandrīz tiem pašiem svētajiem rakstiem, uz kuriem jūs.

Kur tu rāvi, ka es kaut ko iestāstu? Es tikai saku, ka tas nav pierādāms fakts. Un tev es tikai teicu, lai tu izbeidz citiem, man tai skaitā, čakarēt smadzenes ar savu ticību. Manis pēc tu vari ticēt kam gribi. Tikai citiem ar to neuzmācies.

Man tas darbojas pretējā efektā- es vēl vairāk uzskatu, ka Dievs ir (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) Pierādīt, ka Dieva nav ir neiespējami.

Nu ko, tu esi stipra savā ticībā, par ko tev arī žetons, bet atgādināšu, ka pierādīt, ka Dievs ir, tieši tāpat ir neiespējami.

Protams, pierādīt, ka ir arī neteiktu, ka ir iespējams, jo to cilvēks var sajust tikai pats. Ja es lūdzu Dievam (ar ticību, protams), lai Viņš mani uzklausa, un Viņš arī uzklausa kaut šī lieta šķita neiespējami, tad es nesaprotu, kā vēl var neticēt! Laikam, ja cilvēks pats nekad to dzīvē nav piedzīvojis viņš bieži vien nespēj noticēt, ka Dievs eksistē.

Ne-a. Tā ir pašiedvesma. Tu kaut kam notici un tas notiek. Noteiktos dvēseles stāvokļos cilvēks spēj paveikt daudz vairāk, nekā parasti, tīri vai neticami. Bet nekāds Dievs tavā vietā neko nedara. Cilvēks dara. Un ja ir neveiksmes, tieši tāpat ir bezjēdzīgi vainot augstāku varu.

Domāju, ka tu zini, ka zinātnieki ir pierādījuši, ka Jēzus vismaz kā persona eksistēja

Par to, vai kaut kādi zinātnieki kaut ko ir pierādījuši, šaubos, bet jā, cilvēks vārdā Jēzus ap to laiku ir eksistējis, piekrītu.

un ka Jaunā Derība ir patiesība un nav izdomājums.

Bet lūk par šo vēl var pastrīdēties, cik liela daļa no tās ir vai nav izdomājums.

Ateistiem nav cita pierādījuma, ka baznīca ir slikta kā tikai tie viduslaiki. Tas jau tikai norāda, ko dara vara! Tajā pat laikā ateisti piemirst vai varbūt nemaz nezin par tādiem, kas darīja visu, lai to mainītu. Es viņus saucu- svētie. Svētie cīnijās par vienkāršību, pazemību un tuvāk mīlestību.

Tagad kā redzi baznīcā nav nekā slikta (ja vien tu nesāksi uzskaitīt tos Jehovas lieciniekus un citas sektas). Vienīgais par ko varētu piekasīties ir tas, ka baznīca ļoti aizstāv ģimenes vērtības un pareizi arī dara!

Svētie? Nu un? Tie nebija Dievs vai eņģeļi. Tie bija cilvēki, kas būtībā sacēlās pret sistēmu. Ļoti jauki no viņu puses, bet tas nekādi nepierāda augstākas virsvaras eksistenci.

Pilnīgs viens ar otru nesaistīts sviests. Baznīca māca cilvēkiem, kā dzīvot, un iegūst spēju viņus kontrolēt un ietekmēt uz ticības pamata. (Un aizstāvot tā saucamās ģimenes vērtības, tā, piemēram, pilnīgi ignorē dabas saglabāšanas jautājumu.) Kamēr cilvēkiem pasiem ir galva uz pleciem, viņi paši zina kā dzīvot (pirms uzrodas tādi sludinātāji), paši zina, ko grib, un viņiem ir pašiem jābūt atbildīgiem par savām darbībām (nevis tāpēc, ka cits tā ir teicis). Tu propagandē bezdomu pakļaušanos un fanātismu. Es savukārt uzskatu, ka katram pašam ir galva uz pleciem, ar kuru domāt.

Es neuzskatu, ka tie, kas netic nokļūst uzreiz ellē. Dievs ir žēlsirdīgs un mīl visus. Ja pirms nāves viņi tomēr pateiks Dievam jā un nožēlos savus grēkus, tad Dievs viņus pieņems pie sevis.

Ak tomēr. Tad jau viss vēl nav zaudēts. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

Es nevienam ar savu ticību neuzbāžos, bet kā redzi diskusiju sauc-Vai Dievs pastāv? Nu kāpēc tad arī man neizteikt savu viedokli par to? Ja konkrēti man bārsta, ka Dieva nav, tad es nepalikšu atbildi parādā un kaitināšu pagānus ar savu pārliecību.

Tikai tu aizmirsti, kas īsti ir Dievs. Tas nav tikai Dievs jūsu, kristiešu izpratnē. Tas ir tas pats Jahve, vai Allāhs, vai kā vēl citur viņu sauc, tikai katrā vietā viņu pielūdz citādāk. Un nekur nav teikts, ka kristiešu pielūgsmes veids ir vispareizākais, vai ka vispār pastāv pareizākais pielūgsmes veids kā tāds.

Tu savu viedokli izsaki fanātiski, un pašas pārdomātu, kaut cik oriģinālu domu, ko no daudziem citiem agrāk nebūtu dzirdējis, es tur nesaskatu. Turklāt tu jau to nedari tikai šajā diskusijā vien, citādi es neko neteiktu. Tu to propagandē praktiski visur.

BTW, pagāniem (kas, iespējams, tevi izbrīnīs) nav tas pats, kas neticīgie. Ateisti ir tie, kas netic nekam. Pagāni ir tie, kas tic senajiem, tautiskajiem dieviem (Latvijā — Pērkons, Laima, u.c., Skandināvijā — Tors, Odins, utt.). Un arī viņiem ir sava pārliecība un arī viņi tev to varētu sludināt. Tomēr, pretēji kristiešiem, viņi kaut kā ar saviem dieviem citiem neuzmācas.

Matiass, es nebūtu tavā diskusijā ar Elony un citiem piebiedrojusies, ja vien tu nebūtu uzrakstījis man tik garu tekstu uz ko es vienkārši nevaru neatbildēt. Ceru, ka arī tu šito neuztversi kā uzbraucienu. Es vienkārši atbildēju.

Un es arī tev atbildēju.

kad tu stundu kraties drabuļos, lēnām sajūti, ka dodies uz happy place, ka tev lēnām slēdzas ārā smadzenes, un tu vari aizvien mazāk pakustēties....then all you do is pray for your sins, and for the chance to fix them.

Vienīgais, ko es varu teikt ir - jūs nonāciet tuvu nāvei, brīdī, kad dzīvība nav pašsaprotama, un pēc tam padiskutēsim par reliģiju.

Katram savs.

[kaiva]

varbūt kādam šis noder (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/happy.gif)

Dieva meklēšana kaut kur ārpus sevis- reliģijās darbībās cilvēkos vietās būtnēs utt- līdzinās izmisīgai ūdens meklēšanai tad kad tu atrodies bezgalīga ezera vidū.

Ceļš pie Dieva ir ceļš prom no viņa
ceļš pie sevis ir ceļš pie Dieva

tikai no "sevis" ir jānoloba dažadas liekās ādas- dzīšanās pēc kaut kā
tajā brīdī kad tu vēlies tikai to kas tev jau ir- tu tuvojies Dievam
un palēnām saproti ka nav vairs "tu" ir tikai Dievs

nav nekas jāgaida ne no sevis ne no citiem
nav jāvērtē apkārtējie notikumi lietas un personas tev patīkamos vai nepatīkamos- tie visi ir Dieva izpausmes

protams ka to izdarīt pilnībā un vienā rāvienā parasti nav joka lieta (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) taču nevajag arī ņemt visu šausmīgi nopietni.
pasaule un tava dvēsele ir pilna prieka un mīlestības un tas arī ir Dievs
tas ir neaptverami vienkārši

(tas nav manis izdomāts- izvilkts no Rudītes Raudupes "Dievatziņa vēdās un dainās")
nevienam nav tas jāpieņem^^)

[kaiva]

varu pateikt kāpēc tas notiek- par pēdējo piezīmi- tiklīdz tu esi atklājis ka dievs pastāv visur, aiz visām lietām un ietekmē visu, tev likumsakarīgi gribas arī to pateikt, tev tas ir pašsaprotami apmēram kā nevar runāt (domāt) par jūru nerunājot par ūdeni jo bez tā jūras nebūtu if u get the message (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

[Mattiass]

Jā, bet var runāt par jūru, ne reizi neiedomājoties par dzeramo ūdeni (kas ir vistīrākais ūdens veids), un otrādi. Un Dievs nav aiz visa, ja viņš vispār pastāv, tad viņam visticamāk par mums ir piekāst.

[angel13]

Jei, jau atkal reliģiskās ciņas iet vaļā. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Mūžīgi neizsmeļamais temats. Pārliecinātu kristieti, musulmani vai kādu citras reliģijas pārstāvi nepārliecināsi ar ateista argumentiem un otrādāk. Turklāt ne arī ar foruma vai neta palīdzību. Visiedarbīgākā ir saruna ir ar cilvēku aci pret aci, kad var redzēt, ko viņš īsti domā, vai nemelo, ko tik viegli ir izdarīt internetā. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif)

Man ir slinkums lasīt visas iepriekšējās 69. lpp, tāpēc vienkārši atbildēšu uz Miya jautājumu. Vai ticu Dievam? Nezinu. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/unsure_a.gif) Bet vienu es varu atbildēt skaidri, ka negribu ticēt tādam Dievam, ko pasludina baznīcas, turklāt arī par ateistu nevēlos būt, jo pēc manas saprašnas tas nozīmē neticēt pašam sev.

[Shadowstalker]

turklāt arī par ateistu nevēlos būt, jo pēc manas saprašnas tas nozīmē neticēt pašam sev.

Tieši otrādi - vienīgi, esot ateistam, tu tici pats sev un uz sevi paļaujies, nevis uz neredzamo vīriņu debesīs un viņa žēlību.

[angel13]

Tieši otrādi - vienīgi, esot ateistam, tu tici pats sev un uz sevi paļaujies, nevis uz neredzamo vīriņu debesīs un viņa žēlību.

Tam es pilnībā piekrītu. Taču šoreiz doma bija pavisam cita. Laikam izvēlējos visnepiemērotākos vārdus. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/blush.gif) Vienvārdsakot es netiecos īpaši piekrist nedz baznīcas sludinātajai mācībai, nedz ateistu apgalvojumiem.

[kaiva]

tur jau tā lieta. jākalusa tikai SEV PAŠAM- un jāatrod kas tas "pats" īsti ir (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/happy.gif)

[trobelius]

man nav omas lielai sarunai.
bet es skatos amerikāņu komēdijseriālus (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/happy.gif) -
"Is there a God? If not, what are all these churches for? And who is Jesus`s dad?"

Šo rakstu rediģēja trobelius: 03.08.2008 23:36

[Sfinksa ar uguns...]

Es vnk atbildēšu uz Miya jautājumu.
Jā, domāju ka Dievs pastāv. Dažreiz sestdienās iegriežos baznīcā. Mums tur ir draudze un es visus pazīstu. Protams, ja es apmeklēju baznīcu, ka es ticu Dievam!!!! Viņš noteikti pastāav (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/innocent.gif)

[September]

Respektīvi, Dievam es neticu.

Ja mums latviešiem ir Dievs, piemēram ēģiptiešiem, ir Amons Ra un citi dievi. Tie Dievi ir cilvēku fantāzija.

[Mattiass]

Tieši otrādi - vienīgi, esot ateistam, tu tici pats sev un uz sevi paļaujies, nevis uz neredzamo vīriņu debesīs un viņa žēlību.

Jāpiekrīt, tas pats arī attiecas uz to, ja netici nekam konkrētam. Tikai ir cilvēki, kas tic arī likteņiem, karmai, astroloģijai, numeroloģijai (kas ir galīgākā fi­gņa) un tamlīdzīgām lietām. Bet vajadzētu paļauties uz sevi un arī ticēt pirmām kārtām sev (jo tu pats nu reiz sev esi neapstrīdams pierādījums, pēc kura nav tālu jāmeklē).

[la sindy]

Es ticu, ka tur augsa ir KADS, KAS noraugas uz mums, no makoniem... Nu varbut es izteicos parak telaini... Es esmu ticiga... Sava zina...
Es neesmu, nekads dizais bibeles bauslu zinatajs, es vienkarsi ticu dievam...

[Hoppipolla]

Es dievam neticu. Tāpat kā aurām, spokiem, liktenim un citiem pesteļiem.
Tas, ko neesmu redzējusi, manā apziņā nepastāv un līdz ar to es to nevaru pat iztēloties, kur nu vēl ticēt.
Cilvēka dzīvi veido viņš pats. Ļaunais un labais mīt mūsos nevis debesīs un ellē.

[marsietis]

ar vārdu dievs jāsaprot kā jebkuru no dieviem...

Vēlos zināt cik procentiem no jums ir Reliģija(Teisti), cik procentiem no jums tādas nav (Ateisti), un cik procenti no jums ir Agnostiķi - (Tādi kas lāgā netic dievam, bet tomēr pieļauj iespēju, ka tāds varētu pastāvēt, respektīvi šaubās).

Vnk. balsojat un tad jau redzēs...

[washulis]

(IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/silent.gif) Vai tad šāds pavediens par ticību Dievam, jau nepastāv? Tā pat, vai tici Velnam un citiem tādiem...

Paskaties kārtīgāk sadaļā. Nedaudz zemāk ir aptauja "Vai Dievs pastāv?" Tur gari un plaši tas jau ir apspriests.

[Mattiass]

Esmu agnostiķis. Ja kas.

washul, šī ir aptauja. Bet jā, piekrītu, ka to drīzāk vajadzēja pievienot jau esošajam pavedienam.

[Soulberry]

Manupraat ka Dievs pastaav, un ja arii ne, cilveekiem vajag lietu pie kā pieķerties, un dziivot ar domu ka Dievs pastāv!

[Mattiass]

Nu, anninj… pagaidi tik.

Tu jūties tik kompetenta, lai spriest, kas būtu jādara citiem cilvēkiem viņu privātajā dzīvē? Piemēram, es nevēlos, ka man norādītu, ka man jādzīvo ar domu, ka ir kaut kas, kā, iespējams, nav.

[Shadowstalker]

Es, piemēram, neesmu tik nožēlojams, lai man trūktu reālu fiziskās pasaules objektu, kuriem pieķerties, tāpēc man nav jāizgudro kaut kāds dievs.