1. temats: elfu aiziešana, GP ķidātāju pulciņš Opcijas

[Aziren]

Grāmata The Lord of the Rings vēstījumā laikā nemitīgi tiek apspriests un kā uzplētsa un sāpoša brūce uzdots sāpīgs jautājums par Vidus -zemes elfu došanās uz mūžības un nemirstības zemi Vlinoru jeb Amānu, kur dzīvo 14 demiurgi Valāri un Valas. Amānā dzīvo arī elfi, kas uz turieni izceļojuši senatpakaļ..........

Kāpec elfi tā tiecās izceļot uz Amanu, kāpēc viņi nevarēja palikt Vidus- zemē.....??????????????
Ja viņi būtu palikuši šeit.....vai vis būtu citādāk nekā tas ir........????? Vai vēstures gaita neņemtu citus pagriezienus un pasaule būtu citāda..................??????

kāpēc???????

Šo rakstu rediģēja Hisie-Gaur: 15.01.2004 21:19

[Nimue]

Es tagad nevaru atcerēties, kam bija trešais Elfu Gredzens? Viens bija Galadrielai, otrs Gendalfam... trešais - Elrondam? Kelebornam?

Treshais gredzens bija Elrondam - tas ljaava vinjam saglabaat Rivendellu taada, kaada taa bija. Tas bija gredzens ar zilo akmeni - Vilya.

[Psychotic Though...]

un kaa veel tas Golums!ak dievs, kaa vinjsh frodo nokoda pirkstu!tas jau ir sadistiski!
un vispaar diezgan nereaala filma-frodo visu laiku gandriiz nomirst bet beigaas vienalga izglaabjas...

[Nimloth]

Par gredzeniem - Gendalfs savējo takš visu laiku nenēsāja? Viņš no Kīrdana dabūja pirms došanās prom, tagad neatminos...

[Farliner]

Elrondam "Uguns gredzens" bija jau krientu laiku - vismaz ciņā ar Balrogu tas gredzens stipri vien palīdzēja Gendalfam, jo ļāva izturēt milzīgo karstumu, kas dvesmo no Balroga.

[Lia'angia]

Par gredzeniem - Gendalfs savējo takš visu laiku nenēsāja? Viņš no Kīrdana dabūja pirms došanās prom, tagad neatminos...

Man gan liekas, ka viņš to gredzenu nēsāja, tikai parasti "mirstīgie" to ieraudzīt nevarēja - Galadrielas gredzenu tak arī Frodo redzēja, bet Sems ne.

[Nimloth]

Bet kur tad Kīrdans, kuram oriģināli tika uzticēts gredzens? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) Nu ja, sēdēja savās Grey Havens un praktiski neparādījās LOTR sižetā (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif)

[ils]

Tādi jau tie elfi ir - nemirstības nogurdinātie.
Nekur neminēts, bet varbūt būtisks iemesls, lai kaut ko izmainītu.
Un arī cilvēki, kā tādi hiperaktīvi bērni šaudās pa kājām.
Varbūt elfi paredzēja, ka, ja ne Mordora, tad vēlāk cilvēks sāks iznīcināt Viduszemes zaļo rotu. Un doties karā pret šo hiperaktīvo rasi elfi nevēlējās.
Tas ir tāpat, kad ciemiņos pie tevis ir atnācis kāds aktīvs mazulis, kuram, nu ļoti, vajag kādu tavu piemiņas lietiņu (suvenīru vai ko citu), kas tev ir dārga, bet viņam tik ļoti to gribas, ka tu to mīļā miera labad atdodi, kaut arī zini, ka nākošajā dienā tā jau gulēs kaut kur pamesta un salauzta.

[beruthiel]

manuprāt, elfi atstāja Viduszemi tāpēc, ka viņiem apnika tur atrasties un just, ka īstās mājas ir Amanā.
Viduszemē elfi taču veidoja vien sev piemērotas dzīvesvietas: Rivendell, Lorien, Mirkwood-ā, Grey Heavens.

Bet kā viņus sauc jūra? kāpēc jūra viņus sauc? tāpēc, ka Valinora ir elfu tieksmju un sapņu zeme un, kad viņi jūt, ka Viduszemē viņu ceļš ir pienācīgi noiets un pienākumi izpildīt, tad var doties projām - into the West!

[Overlord]

Elfi vienkārši atstāja Viduszemi ne jau tikai tapēc ka gribēja bet tapēc ka viņus apdraudēja Saurons un vairums no viņiem jau aiztinās kad Gredzens nebija iznīcināts.Vienkārši izmantoja iespēju kamēr varēja, ja Gredzens būtu nonācis Saurona rokās, viņi vairs nekur netiktu, tādējādi viņi glāba arī savas dzīvības

[Elf]

Gredzenu Gendalfs saņēma no Kīrdana.. varu parakt augšā, tieši kad, bet tas bija pēc tam, kad Istari ieradās Viduszemē. Kīrdans bija viens no tiem retajiem, kurš zināja, ka burvji ierodas pār jūru. Pārējā daļa nezināja, kur viņi radušies.

Par Elfu aiziešanu.. Elfi, kā zināms, bija Eru mīļākie "bērni" Viduszemē, un arī Valari viņus mīlēja vairāk kā pārējos un vēlējās tos pasargāt no Morgota un visām viņa ļaunajiem radībām. Tieši Elfu drīzā mošanās bija par vienu no iemesliem, kādēļ Valari devās uz Viduszemi, lai izmestu Melkoru no viņa pazemes.

Orome Elfus sauca līdzi aiz jūras jau neilgi pēc viņu pamošanās, Ulmo viņus iedrošināja, kad viņu sirdīs sējās šaubas un bailes no tumšajiem viļņiem bezgalīgajā jūrā un ar savu dziesmu pārvērta bailes ilgās. Daudzi Elfi palika Viduszemē, bet viņu sirdīs bija ilgas pēc jūras. Agrāk vai vēlāk viņi tās piepildīja aizbraucot.
Visi Noldoras Elfi (Rivendella un Loriena) ilgojās doties atpakaļ, jo Valinora saistījās ar gaismu un skaistumu.. Valinorā nav mirstības, kas Elfus padarīja skumjus un nogurušus. Tam, ja nekļūdos, bija kāds sakars ar Mandosa lāstu.

Būtībā Elfus jau no laika gala gaida un sauc Valinora, un viņiem vienīgajiem ceļš pāri jūrai ir taisns, tas ir viņu liktenis, tas ir tas, ko Ilūvatars viņiem bija paredzējis.. Tā nav ne gļēvulība, ne vienaldzība.. tā vienkārši bija nolikts.

Kas attiecas uz Saurona varenību, viņš varbūt paliktu ļoti spēcīgs, bet tikai tik ilgi, kamēr Eru viņu noliktu vietā - blakus Melkoram pasaules ārējā tumsā.

Šo rakstu rediģēja Elf: 02.02.2004 13:24

[Nimue]

diskusija par to, vai Valinoraa elfi buutu droshiibaa no Saurona, cik taalu vareetu izplesties Saurona vara un tamliidziigi ir atdaliita atsevishkjaa pavedienaa

[Overlord]

Un kurā tieši? Šie temati ir skaidri. Elfi bēga, jo baidījās ka kritīs Saurona varā. iespējams ja nebūtu izkalts ne Gredzens ne Saurons nācis pie varas, tad elfi tādos kvantumos nedotos prom

[Urdrunir]

Nu, es domāju, ka Tolkiens lika elfiem aiziet, lai parādītu, ka viņi ir savādāki. Cilvēki, hobiti un rūķi turējās pie savas iedzīves, bet elfi izdomāja un aizgāja! Tāds zināms eskeipisms. Man liekas, ka mērķis ir panākts. Mēs, cilvēki, lauzām galvas un spriedelējam par to, kāpēc elfi devās prom, bet viņi to vienkārši izdarīja.

[Overlord]

Vai pat nepareizi spriežam kapēc viņi aizgāja. Varēja vismaz aiziet ar godu. Pēc Minastirītas kaujas

[Urdrunir]

Varēja vismaz aiziet ar godu.

Tur jau tā lieta, ka elfus nesaista cilvēku goda izpratne. Mēs laiku skaitām pēc lielām uzvarām un zaudējumiem, jo mums tādas lietas visā mūžā noteik ļoti reti. Elfiem likās pareizāk sadzejot līdz galam dzejoli, pabeigt skaistu rotaslietu un tad iet darīt ko citu kaut kur citur.

[Nimue]

Vai tad ieprieksheejaas kaujas elfiem nebija nesushas gana goda?
Nedomaaju gan, ka vinjiem kaujaas guuts gods buut iipashi svariigs.

Kauja par Minas Tiriitu bija cilveeku triumfs (ja runaajam par graamatas versiju protams) - lielaakaa dalja elfu jau bija aizgaajushi.

[Overlord]

Bet kaujā par Helma dzīli, Hal```` ar Loriēnas elfiem nāca palīgā. Ar ko tad Sarumana karapulki būtu labāki par Mordoras armijām? Vai varbūt tapēc ka elfiem arī nazguli nepatīk? Njā, varēja jau protams tajā Minastirītā piedalīties, bet laikam uz to nav ko cerēt. Tad jau viņi tikai vienreiz tā reāli piedalījušies Saurona gāzšanā

[Nimue]

Vai tikai tu shobriid no filmas versijas neietekmeejies?

Elfi piedaliijaas pirmajaa gredzena karaa, un daudzi no vinjeim tad krita. Pie tam tajaas kaujaas, elfi bija vieniigaa no tautaam, kas nebija shkjelti - visi ciiniijaas pret tumsas speekiem (athskjiriibaa no cilveekiem un ruukjiem, kas karoja abaas pusees)

Jebkuraa gadiijumaa - nebija briivajaam viduszemes tautaam svariigi karot - hobitiem gods bija mieriigi dziivot savaa alinjaa, elfiem - radiit ko skaistu, ruukjiem - droshi vien skaistaas klinshu pilis buuveet. Pat cilveeki - tie pashi Numenori, bija juurasbrauceeji, nevis karotaaji. Karotaaji bija tie, kas ciiniijaas tumsas speeku pusee - tiem tas varbuut arii bija gods.

[varoniz]

Bet vai tad Mirkwoodas elfi ari devas prom?

[Elf]

Labs jautājums... Neesmu gan 100% lietas kursā par šo lietu, tādēļ, labojiet, ja kļūdos, bet uzskatu, ke nedevās gan un Legolass bija vienīgais precedents.
Mirkwood Elfi dzīvoja diezgan noslēgtu dzīvīti savā tumšajā mežā, mainījās un tirgojās ar Ezera ļaudīm un viņus visumā maz interesēja, kas notiek, ja vien tas neskāra pašus(kā tas bija ar Saurona un gredzena jautājumu).
Teorētiski aicinājums uz jūru Sindar bija jau no tiem laikiem, kad Orome visus veda projām un daļa Sindar dzīvoja pie jūras, tomēr Mirkwood savācās lielākā daļa Doriatas dzīvi palikušo Sindar Elfu kopā ar Laiquendi, kas bija meža Elfi jau no sākta gala. Tā kā viņi dzīvoja mežā un, pēc manis lasītā spriežot, viņi par jūru neinteresējās un nebija nekādi dižie pasaules staigātāji, nedomāju, ka vēl kāds bez Legolasa būtu devies uz Valinoru, par masveida migrācijām nerunājot.