Gredzens, Lielvaras gredzens. Opcijas

[Drako.]

Sveiki,
No vecajiem grāmatu plauktiem atkal izvilku grāmatiņas, kā arī kārtējo reizi noskatījos 3 LoTR filmas, un rodas maziņš jautājumiņš : Ko dara Gredzens? Filmā un grāmatā tas tiek uzsvērts kā pats galvenais, svarīgākais un spēcīgākais, bet reāli neko citu kā ievešanu rēgu pasaulē es nepamanīju. Kādam ir nojausma/informācija ko viņš darīja? Saurons vadīja orku armiju bez Gredzena un viņam tas tīri labi izdevās. Kas dzina pēc Gredzena, ja viņam jau bija armija?

[brego]

Es piekriitu. Un jau ieprieks teicu:

Man radas sajuta, ka kaut ari Sauron nebaidijas, ka gredzens varetu tikt iznicinats, varbut vinjs tomer baidijas, ka kads to varetu piesavinaties.
Ir zinams, ka vinjs uzskatija Sarumanu; Gendalfu; Radagastu un visus citus par zemakam butnem, tomer, zinot vinja apsestibu ar visadam domam par Valar organizetam sazverestibam pret vinju, var jau but, ka vinjs vareja iedomaties, ka visi to vien kaaro, kaa piesavinaties Sauron gredzenu.

Bet taa narkotiskaa saikne domaju, ka tiesi taa ari darbojaas, ka Sauron nevareja izturet, ka gredzens nav pie vinja. izskataas, ka vinju ne tik daudz uztrauca to papildus speku iegushana, cik apzinja, ka gredzens ir pie vinja.

[Drako.]

Vai tad Saurons nezināja par Gendalfa un visu pārējo lielo trumpju bailēm vilkt gredzenu (neskaitīsim Gondoriešus (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/silent.gif) ) ? Manuprāt, viņam bija zināms, ka Gredzenu neviens no viņiem nekad nevilks.

izskataas, ka vinju ne tik daudz uztrauca to papildus speku iegushana, cik apzinja, ka gredzens ir pie vinja.

Tika uzsvērts, ka Saurons nedrīkst gredzenu iegūt. Tas bija saistīts ar to, ka, ja Gredzens nonāktu pie viņa, tad tas būtu drošībā , un to vairs nevarētu iznīcināt?

[brego]

Nezinaaja. Sauron uzskatiija, ka gendalfs un paareejie ir vaaji; uzskatiija, ka ikviens, kas meginaas izmantot gredzenu, tiks pakljauts gredzena varai. Tomeer vinjs baidiijaas, ka gredzens vareetu tikt izmantots, jo uzskatiija, ka istari meerkjis ir Manwe uzdevumaa pakljaut Viduszemi.
Vardu sakot, Sauron uzskatija, ka ar gredzenu iisti nekas nevar notikt tomeer klusiibaa baidiijaas, ka to tomer kads varetu izmantot. Bet ka jau teicu, svarigakais motiivs bija vienkarsha apsestiba ieguut gredzenu SEV.

Gendalfa un parejo uzskati, ka gredzens nedrikst nokljut pie Sauron arii nav pretrunaa ar mani teikto. Te ir no vienas puses (Gendalfa) uzskats - "mums ir teoretiskas iespejas gredzenu iznicinaat un mums tas jaizdara!", bet no otras puses (Sauron) uzskats - "gredzens nav iznicinams; tas ir droshibaa". Domaju, ka tas ari viss.

[Elony]

Gredzens dot spēku.
Saurons bija maiars, tātad viņam bija liels spēks(kā Sarumanam vai Gendalfam), bet izkalis Gredzenu, viņš kļuva daudz varenāks, par Tumas pavēlnieku.

Mēģināšu apkopot visu, ko gredzens pavaica:

1.Sauronu nevarēja iznīcināt pilnībā, kamēr pastāv Gredzens. Saurona gars vienmēr atgriezās un atdzima, jo to spēcināja Gredzens, lai kur arī atrastos. Liekas tāpēc, ka Saurons bija ielicis Gredzenā daļu savas dvēseles( gluži kā horkrusts no HP6. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) ).
Bet Sarumans (arī maiars, starp citu) atdeva galus pēc viena dūriena ar naželi.

2.Saurona Tumsas torņa pamatus nevarēja iznīcināt, kamēr pastāv gredzens.

3.Ja nekļūdos, tad ar Gredzena spēku Saurons radīja orkus un troļļus(iespējams, ka to izdarīja Melkors, Lielais naidnieks, bet drīzāk, ka Saurons, īsti nezinu...)

4.Ja paskatās 1GP filmas sākumu, tad Gredzens deva neuzvaramību kaujas laukā. (starp citu - kāda velna pēc Saurijam vajadzēja sniegties pēc Isildura ar roku, nevis piebeigt ar vāli??? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/blink.gif) )

5. Gredzens deva varu pār rūķu un cilvēku gredzeniem, iespējams, tam piemita visu pārējo gredzenu īpašības.

6. Nu jā, Gredzens ieveda garu valstībā, jeb padarīja neredzamu. Taču ar stipru apveltīta būtne (kā pats Saurijs) varēja palikt redzams.

7. Tā kā Gredznā bija Saurona dvēseles daļa, tad visi, kas Gredzenu lietoja, pamazām kļuva tādi kā viņš.

Šķiet, tās ir visas Lielvaras Gredzena īpašības.


Šo rakstu rediģēja Elony: 10.02.2008 14:13

[Elf]

1.Sauronu nevarēja iznīcināt pilnībā, kamēr pastāv Gredzens. Saurona gars vienmēr atgriezās un atdzima, jo to spēcināja Gredzens, lai kur arī atrastos. Liekas tāpēc, ka Saurons bija ielicis Gredzenā daļu savas dvēseles( gluži kā horkrusts no HP6. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) ).
Bet Sarumans (arī maiars, starp citu) atdeva galus pēc viena dūriena ar naželi.

Ja pareizi atceros, arī pēc gredzena iznīcināšanas Saurona dvēsele/gars izdzīvoja. Viduszemē mira tikai fiziskās formas. Arī Sarumana gars pēc ķermeņa zaudēšanas, pēc idejas izdzīvoja.

3.Ja nekļūdos, tad ar Gredzena spēku Saurons radīja orkus un troļļus(iespējams, ka to izdarīja Melkors, Lielais naidnieks, bet drīzāk, ka Saurons, īsti nezinu...)

Sarumans nespēja radīt dzīvas būtnes. Un arī Melkors nespēja. Orki bija citu dzīvu būtņu kropļojumi. Silmarillionā teikts, ka Elfi, bet šobrīd jau zinātāji apgalvo, ka ne no Elfiem. No atmiņas gan izplēnējis, kas tur par lietām, (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif) bet pameklējot meklētājā gan jau varēs atrast, kur tas tika apspriests.

4.Ja paskatās 1GP filmas sākumu, tad Gredzens deva neuzvaramību kaujas laukā.

Ne gluži. Sauronu kaujas laikā un laukā pieveica Isildurs. Isilduru pēc tam nomušīja Oru bars.
Par sniegšanos apsolos padomāt.

5. Gredzens deva varu pār rūķu un cilvēku gredzeniem, iespējams, tam piemita visu pārējo gredzenu īpašības.

Gredzens kontrolēja arī 9 cilvēku gredzenus, bet vai tam piemita visas īpašības, šaubos, jo Saurons kaut kā neizcēlās ar pastiprinātu kāri poēc zelta kā tas notika ar rūķiem, kas valkāja gredzenus.

6. Nu jā, Gredzens ieveda garu valstībā, jeb padarīja neredzamu. Taču ar stipru apveltīta būtne (kā pats Saurijs) varēja palikt redzams.

Nebūs gluži taisnība. Vairāk informācijas šeit: http://www.kurbijkurne.lv/forums/index.php?showtopic=29104






Šo rakstu rediģēja Elf: 23.05.2007 23:20

[Elony]

Ja pareizi atceros, arī pēc gredzena iznīcināšanas Saurona dvēsele/gars izdzīvoja. Viduszemē mira tikai fiziskās formas. Arī Sarumana gars pēc ķermeņa zaudēšanas, pēc idejas izdzīvoja.

Taisniiba. Nepareizi izteicos. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/blush.gif) Preciizaak - Gredzens deva varu Saurona garam aktiivi darboties un pat atguut veidolu.

Sarumans nespēja radīt dzīvas būtnes. Un arī Melkors nespēja. Orki bija citu dzīvu būtņu kropļojumi. Silmarillionā teikts, ka Elfi, bet šobrīd jau zinātāji apgalvo, ka ne no Elfiem. No atmiņas gan izplēnējis, kas tur par lietām, (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif) bet pameklējot meklētājā gan jau varēs atrast, kur tas tika apspriests.

Arii taisn'iiba. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) Vienkaarsi The Two Towers Fargorns teica, ka Naidnieks uztaisiijis trollus, lai izmeediitu entus, bet orkus - lai izmeediitu elfus. Es nezinu, kurss Naidnieks (Lielais Naidnieks jeb Melkors, vai Mordoras Saurons), un nezinu kaa tiessi tie paraadijaas. Ja Saurons ir Fargorna mineetais naidnieks, tad vinss ar Gredzenu buus samaitaajis dallu elfu, lai radiitu orkus( taa runaaja Sarumans pirmajaa GP filmaa) un dallu entu, lai radiitu trollus.

Ne gluži. Sauronu kaujas laikā un laukā pieveica Isildurs. Isilduru pēc tam nomušīja Oru bars.
Par sniegšanos apsolos padomāt.

Iespeejams, ka taa ir. Atkal nepreciizi izteicos. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/crying.gif) Kaa tiessi Isildurs nocirta pirkstu ar Gredzenu, nekur nav teikts( ja ir, pasakiet). Filmaa redzeetaa aina ar neuzvaramo Sauronu, kurss zaudee tikai taapeec, ka neapdomiigi pastiepa roku ar Gredzenu, varbuut ir rezzisora fantaazija.

Gredzens kontrolēja arī 9 cilvēku gredzenus, bet vai tam piemita visas īpašības, šaubos, jo Saurons kaut kā neizcēlās ar pastiprinātu kāri poēc zelta kā tas notika ar rūķiem, kas valkāja gredzenus.

Ruukku gredzeni deva kaari peec zelta? Nezinaaju. Man likaas, tie tikai paliidz atrast daargumus un deriigos izraktennus. Lai nu kaa, Sauronam nekad nav truucis ne dzelzii kaltiem tumsas tornniem, ne teerauda vaartiem.

Nebūs gluži taisnība. Vairāk informācijas šeit: http://www.kurbijkurne.lv/forums/index.php?showtopic=29104

Gruuti saprat... daudz viedokluu. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/unsure_a.gif) Sskiet, ka Gredzenu vareeja pakllaut jebkurss ar stipru gribu. Bet vai Gredzena neesaataajs bija redzams vai neredzams... Tur tiessaam skaidriibas nav.
Bet vispaar, lielaa Acs virs Baraduuras un Melnaa roka ar 4 pirkstiem. Tos taccu visi redzeeja, taatad Sauronam bija veidols. ja Saurons atguutu Gredzenu, tad uzvilcis to pirkstaa nonaaktu garu pasaulee vai kaa?

Šo rakstu rediģēja elesarels: 24.05.2007 10:39

[maichestera]

Bet Sarumans (arī maiars, starp citu) atdeva galus pēc viena dūriena ar naželi.

3.Ja nekļūdos, tad ar Gredzena spēku Saurons radīja orkus un troļļus(iespējams, ka to izdarīja Melkors, Lielais naidnieks, bet drīzāk, ka Saurons, īsti nezinu...)

Sarumans dabūja galu pēc tam,kad Gendalfs izslēdz viņu no magu ordeņa un salauza zizli.Respektīvi atņēma viņam varu un spēku.
Orkus un troļus radīja Melkors par apsmieklu elfiem un entiem.Un orkus radija no elfiem.Silmarillions ir gana drošs avots.
Bet Tu izlasi grāmatas nevis balsti savu spriedelējumu uz filmu.Isildurs bija Numenoru karaliskais pēcnācējs.Viņa dzimta bija likusi gana daudz sprunguļu Saurona ratu riteņos.Viņš gribēja atriebties..

[Elony]

Sarumans dabūja galu pēc tam,kad Gendalfs izslēdz viņu no magu ordeņa un salauza zizli.Respektīvi atņēma viņam varu un spēku.

Tātad Gendalfs Sarumanu padarīja par parastu mirstīgo? Vai viens maiars var padarīt citu maiaru par mirstīgo? Bet vispār tas ir cits temats. Sarumanam varēja atņemt spēku un nogalināt tā, ka viņa gars vairs neatgūst veidolu. Sauronam varu atņemt nevarēja un viņa gars atkal ietērpās veidolā, jo Gredzens deva šādu varu.

Bet Tu izlasi grāmatas nevis balsti savu spriedelējumu uz filmu.Isildurs bija Numenoru karaliskais pēcnācējs.Viņa dzimta bija likusi gana daudz sprunguļu Saurona ratu riteņos.Viņš gribēja atriebties..

Ja tu runā par visām trim GP grāmatām esmu izlasījis. Tau grāmatās par Saurona cīņas iemaņām nekas nav minēts. Varbūt filma tiešām kļūdās, un Gredzens nedava varu kaujas laukā.

[maichestera]

Tātad Gendalfs Sarumanu padarīja par parastu mirstīgo? Vai viens maiars var padarīt citu maiaru par mirstīgo? Bet vispār tas ir cits temats. Sarumanam varēja atņemt spēku un nogalināt tā, ka viņa gars vairs neatgūst veidolu. Sauronam varu atņemt nevarēja un viņa gars atkal ietērpās veidolā, jo Gredzens deva šādu varu.
Ja tu runā par visām trim GP grāmatām esmu izlasījis. Tau grāmatās par Saurona cīņas iemaņām nekas nav minēts. Varbūt filma tiešām kļūdās, un Gredzens nedava varu kaujas laukā.

Tev ir jālasa Silmarilions..
Majari Viduszemē ieradās iemiesojušies sirmgalvju ķermeņos.Un tos varēja iznīcināt.

[Erasmus]

Sarumans dabūja galu pēc tam,kad Gendalfs izslēdz viņu no magu ordeņa un salauza zizli.Respektīvi atņēma viņam varu un spēku.
Orkus un troļus radīja Melkors par apsmieklu elfiem un entiem.Un orkus radija no elfiem.Silmarillions ir gana drošs avots.
Bet Tu izlasi grāmatas nevis balsti savu spriedelējumu uz filmu.Isildurs bija Numenoru karaliskais pēcnācējs.Viņa dzimta bija likusi gana daudz sprunguļu Saurona ratu riteņos.Viņš gribēja atriebties..

Tas bija vairāk simboliski, nekā reāli. Galu Sarumans dabūja no hobitiem (ja pareizi atceros), nošāva šo, bet gars turpināja turpat plivināties kkur. Kkad iespējams arī devās uz Valinoru.
Silmarillions nav canon's, tāpeč nevar teikt, ka tas ir pilnīgi drošs. Diskusijā par orku izcelsmi tiek ņemti vērā arī citi, jaunāki rakstījumi (nuu, tur akal pa HoMe jāperas).

Tātad Gendalfs Sarumanu padarīja par parastu mirstīgo? Vai viens maiars var padarīt citu maiaru par mirstīgo? Bet vispār tas ir cits temats. Sarumanam varēja atņemt spēku un nogalināt tā, ka viņa gars vairs neatgūst veidolu. Sauronam varu atņemt nevarēja un viņa gars atkal ietērpās veidolā, jo Gredzens deva šādu varu.



Ja tu runā par visām trim GP grāmatām esmu izlasījis. Tau grāmatās par Saurona cīņas iemaņām nekas nav minēts. Varbūt filma tiešām kļūdās, un Gredzens nedava varu kaujas laukā.

Maiari vispār nevar kļūt mirstīgi. Viņu fiziskais ķermenis var nomirt.

Saurons savu fizisko formu varēja atgūt un atguva arī bez gredzena, tikai ar gredzenu tas notiktu ātrāk, jo tajā bija diezgan ievērojam daļa viņa spēka un kopā ar gredzenu Saurons bija savu spēju kulminācijā.

[berserks]

Tas bija vairāk simboliski, nekā reāli. Galu Sarumans dabūja no hobitiem (ja pareizi atceros), nošāva šo, bet gars turpināja turpat plivināties kkur. Kkad iespējams arī devās uz Valinoru.

Vai tad tas nebija Grima?

[Elony]

Silmarillions nav canon's, tāpeč nevar teikt, ka tas ir pilnīgi drošs. Diskusijā par orku izcelsmi tiek ņemti vērā arī citi, jaunāki rakstījumi (nuu, tur akal pa HoMe jāperas).

Galvenais ir tas, ka orki un troļļi izveidojās (nevis tika radīti ) Melkora nevis Saurona laikos, tātad Gredzenam nev nekāda sakara ar šo radījumu izcelšanos.

Saurons savu fizisko formu varēja atgūt un atguva arī bez gredzena, tikai ar gredzenu tas notiktu ātrāk, jo tajā bija diezgan ievērojam daļa viņa spēka un kopā ar gredzenu Saurons bija savu spēju kulminācijā.

Silmarillions neesmi lasījis, tāpēc priecājos, ka tas nav kanons. Bet kaut kur GP grāmatās Gendalfs izteicās, ka pēc Gredzena iznīcināšanās Saurons vairs veidolu atgūt nevarēs un nevienu neapdraudēs, viņš kļūšot par sīku garu. Vajadzētu atrast precīzu citātu (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)
Tātad Gredzenam bija saistība, ar Saurona spēju atgūt veidolu, jo bez Gredzena viņš to zaudēja.

[berserks]

1.Skatīt ieksh origin of orcs
Bet nu īsumā šādi varianti
1. Made from the earth
2. Corrupted Elves
3. Fallen Maiar
4. Some cross-bred with Men
5. Sentient beasts


2. In order to make the One Ring powerful enough to rule the others, Sauron had to put much of his own strength and will into it. When he wielded the One Ring, Sauron's power was enhanced. Separated from the One Ring - as he was when Isildur took it from him - Sauron was initially dealt a severe blow. But while the Ring still existed, Sauron maintained a connection with its power from afar and he was able to recover much of his former strength.
If the One Ring were destroyed, Sauron would also be destroyed because he would no longer have sufficient power to maintain his existence and he would be reduced to nothing more than a shadow. But the chances of the Ring being destroyed were extremely remote.

Šo rakstu rediģēja berserks: 26.05.2007 16:18

[Erasmus]

Tfu, jā, Grima. Grima novāca Sarumanu, tā kā turpat vien bij.

Gredzenā Saurons bija ielicis lielu daļu sava spēka, bet tas varēja eksistēt arī ne pie viņa, Saurons bija vājāks, bet saglabāja saikni ar spēku. Kad to iznīcināja zuda arī Gredzenā ieliktais spēks un vara, tāpēc Saurons zaudēja savas spējas uzturēt fizisku formu, jo Maiari kā tādi ir gari, nevis būtnes ar fizisku veidolu, viņi tikai var pieņemt to.

Par orkiem. Ļoti laba diskusija par šo tēmu, ar tiešām advancētiem cilvēkiem Tolkīna rakstītajā, ir lotrplaza.com, kurai gan man nav linka un ir slinkums meklēt, bet adlore'ā ir un tur var palasīt to un vēl daudzas citas labas diskusijas.

Valdošais uzskats gan ir, ka orki tika veidoti gan no cilvēkiem, gan no elfiem un tad vēl visādi krustoti.

Šo rakstu rediģēja Erasmus: 26.05.2007 19:50

[Elony]

Gredzenā Saurons bija ielicis lielu daļu sava spēka, bet tas varēja eksistēt arī ne pie viņa, Saurons bija vājāks, bet saglabāja saikni ar spēku. Kad to iznīcināja zuda arī Gredzenā ieliktais spēks un vara, tāpēc Saurons zaudēja savas spējas uzturēt fizisku formu, jo Maiari kā tādi ir gari, nevis būtnes ar fizisku veidolu, viņi tikai var pieņemt to.

Tad sanaak, ka Saurons speetu atguut veidolu arii bez gredzena? Proti, vinnss speetu sev radiit veidolu, ja nemaz nebuutu radiijis Gredzenu? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

Ja taa, tad kaada (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/devil.gif) peec vinnam vispaar vajadzeeja radiit Lielvaras Gredzenu?
Kaujaa labuma no taa, kaa sskkiet, nav.
No taa, ka citi klluus llauni un meegginaas klluut par Tumsas paveelniekiem, Sauronam arii nav labuma.
Labi, tas ka Baraduuras pamatus nevar izniicinaat, kameer pastaav Gredzens, un speeja pakllaut un ietekmeet citus gredzenus arii nav slikta, taccu vai tiessaam taa deell Sauronam bija nepieciessams riskeet un attdot dallu sava speeka Gredzenam? Ta vien sskkiet ka bez Gredzena vinnss buutu stipraaks.

[berserks]

Nu tā sanāk - viss spēks būtu vienkopus, nebūtu sadalīts ....

Viņš gribēja kontroli pār Middle-earth(Būtībā parastais sižets - kārtējais ļaunītis grib varu pār pasauli (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) ). Ar vienu gredzenu kontrolējot pārējos gredzenus

The One Ring allowed him to perceive and control the thoughts of those who bore the lesser Rings.

Protams

When he wielded the One Ring, Sauron's power was enhanced, but there were two inherent dangers. First, if someone with great strength of will claimed the Ring, that person could become Sauron's master. Second, if the Ring were destroyed, Sauron would also be destroyed because he would no longer have sufficient power to maintain his existence and would be reduced to nothing more than a shadow.

Bet Sauronam likās, ka

But Sauron could not conceive that anyone would try to destroy the Ring, and he knew that no one - not even himself - would have the strength of will to do so. The One Ring had a powerful influence over anyone who bore it. Both Isildur and Frodo Baggins had the opportunity to destroy it and failed to do so, although Frodo at least made a valiant effort. Such was the power of the One Ring that no one could willingly destroy it.

Kā redzi viņam tā likās riska vērta rīcība, jo "neviens taču nespētu gredzenu iznīcināt". Bez gredzena viņam nebūtu Nazgulu, varas pār pārējiem gredzeniem ... reizēm ir izdevīgi nelikt visu uz vienas kārts ...

[Erasmus]

Tad sanaak, ka Saurons speetu atguut veidolu arii bez gredzena? Proti, vinnss speetu sev radiit veidolu, ja nemaz nebuutu radiijis Gredzenu? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

Ja taa, tad kaada (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/devil.gif) peec vinnam vispaar vajadzeeja radiit Lielvaras Gredzenu?
Kaujaa labuma no taa, kaa sskkiet, nav.
No taa, ka citi klluus llauni un meegginaas klluut par Tumsas paveelniekiem, Sauronam arii nav labuma.
Labi, tas ka Baraduuras pamatus nevar izniicinaat, kameer pastaav Gredzens, un speeja pakllaut un ietekmeet citus gredzenus arii nav slikta, taccu vai tiessaam taa deell Sauronam bija nepieciessams riskeet un attdot dallu sava speeka Gredzenam? Ta vien sskkiet ka bez Gredzena vinnss buutu stipraaks.

Spētu un spēja. Viņš arī pirms gredzena radīšanas bija zaudējis fizisko ķermeni un atguvis arīdzan.

Kāpēc radīt? berserka pirmais citāts to ļoti labi parāda. Ar the One Ring viņš spēja kontrolēt arī pārējos rūķu un cilvēku gredzenus, un teiksim cilvēku gredzenus vinš deva tiem, kurus gribēja pārvilināt pie sevis - tie bija gan gudri loremasteri un tādi džeki, gan izcili karotāji, gan karaļi un valdnieki. Viņš pārvilināja šos cilvēkus pie sevis un ar viņiem spēja iegūt arī viņu zemes, karaspēkus, zināšanas utt. Ietekme un politika, uz kautkā tač impērija jābuvē.

No tā, ka citi kļūst ļauni viņam ir labums - būs vieglāk valdīt un iekarot, un ja vēl viņš spēj pār viņiem valdīt, tad vispār viņš var būt mierīgs.

Īsumā, galvenais iemesls Gredzena radīšanai bija, lai kontrolētu pārējos gredzenus un to nēsātājus.

[maichestera]

Tas bija vairāk simboliski, nekā reāli. Galu Sarumans dabūja no hobitiem (ja pareizi atceros), nošāva šo, bet gars turpināja turpat plivināties kkur. Kkad iespējams arī devās uz Valinoru.

Tā bija.Bet pirms Gendalfa manipulācijām viņu nevarēja ievainot ar parastiem ieročiem.
Tāds duncis bijis-nebijis.. un to izdarija Grima,kuru hobiti pēctam novāca.
Sarumana gars gan gribēja doties uz rietumiem,bet vējš to aizpūta uz austrumiem.

[Erasmus]

Tev ir kāds citāts, kas to pamato?

Jebkuru Maiaru var ievainot ar jebkuru ieroci.

Kamon, pat Morgots no Fingolfina (labi, Ringils bija kruts elfu zobens, bet tas nebija nekāds maģisks ierocis) astoņas reizes norāvās un vēl Berens šim vaigu sagrieza (ar parastu medību dunci, kuru atņēma Karantiram (ja nemaldos)). Arī Saurons palika bez pirksta Isildura un Narsila dēļ (ok, arī Narsilu kala rūķi, bet ne elfu, ne rūķu rokas un rīki nemaina ieroci tā, lai tas pēkšņi spētu ievainot Maiarus).

Vējš nevar aizpūst garu. Fea nav materiāla lieta, to vējš neietekmē. Sarumans turp devās, jo viņam bija bail saņemt sodu rietumos. Austrumos viņš varēja slēpties vai kautkādā veidā cerēt atgūt savu fizisko formu, vai dibināt kautkādus kultus, whateva.

[Elony]

Labi, ja Saurons atgūtu Gredzenu, viņa spēki būtu vienkopus, lielāka ietekme par citiem gredzeniem, u.t.t., pēc Gendalfa vārdiem, viņa uzvara kļūtu ātra un neatgriezeniska. Es uzsveru vārdu "ātrums". Kā Gredzens paātrinātu Saurona uzvaru. Pie elfu gredzniem viņš tāpat netiktu.

Un vēl - Saurons taču ir maiars, nevis valārs(vismaz tā es sapratu). Kāpēc viņš ir spēcīgāks par Gendalfu un Sarumanu? Vai tiešām tikai tāpēc, ka viņš pakļāvis pārējos Gredzenus? Lielvaras Gredznes viņa spēku nevairo, bet gan sadala.

Šo rakstu rediģēja elesarels: 28.05.2007 13:41