Dzimums un Sekss lomu spēlēs, vai dzimumam un seksam ir nozīmes lomu spēlēs? Opcijas

[Axa Night]

Tātad, kā daļa no jums zina (un jau ir saņēmuši/izpildījuši MILZĪGU anketu (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) ) es šobrīd rakstu savu maģistra darbu Amsterdamā un mana darba tēma ir:
"Carnivalesque gender and sexuality norm transgressions in Latvian leisure role-playing games"

[tulkojums varētu skanēt šādi: "Karnevāli dzimuma un seksualitātes normu pārkāpumi latviešu lomu spēlēs"]

Vēlējos tomēr atvērt šeit nelielu aptauju, lai rosinātu arī diskusiju par šo tēmu.
Mērķis ir noskaidrot cik lielā mērā dzimums un sekss parādās spēlēs un kādā mērā spēlē var pārkāpt mūsu ikdienas dzimuma un seksa nostājas/praksi.
Atšķirības noteikti pastāv arī starp galda lomu spēlēm un brīvdabas lomu spēlēm, taču tik sīki izdalīt aptaujā nevarēju, tāpēc vēlos saņemt arī kādus komentārus.

Paldies (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Ak vai! Nepadomāju, ka var izvēlēties tikai vienu variantu un tad nesanāk atbildēt par Dzimumu un Seksu vienlaicīgi (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)
Tā kā ja jūs būtu tik laipni pievienojiet atbildi šim rakstam ar norādītajiem aptaujas variantiem!
Atvainojos par savu tizlumu (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/blush.gif)

P.S. Visi kas piedalās diskusijā arī piedalās izlozē kurā var vinnēt gardumus no Holades (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

Šo rakstu rediģēja Axa Night: 24.04.2007 06:28

[Axa Night]

Bet, via vins spēlejas ar seksu un dzimumu - vot i nezinu. Parasti gan šādi cilvēki spēlē sava dzimuma personāžus (BDLS), kaut gan galda spēlēs var būt savādāk, tur ir atkarīgs, kādu klasi spēlē. Un viņiem sekss ir tikai viena no sastāvdaļām, kas varbūt spēlē parādās, bet noteikti nedominē (ja nu viņs vienīgi spēlē maniaku vai lovelasu...).

Nu tās ir tikai šķautnes, tā pat kā viss kas tiek iekļauts spēles pasaulē tomēr tuvināts kaut kādiem mūsu pasaules principiem - bet tajā var izslēgt arī noteiktas lietas vai pielikt kādas jaunas, kas tomēr nav mūsējā realitātē.
Liekas, ja GMi nenorāda neko konkrētu parasti visi ieņem defolto versiju šai neaprakstītai kategorijai - attiecīgi, ja nav nekas noteikumos vai pasaules aprakstā norādīts par dzimumu vai seksu, tad spēlētāji to atspēlēs tā pat kā ikdienā, ja neradīsies viņiem vēlme tomēr arī attīstīt savādāk kaut kā šo kategoriju savam tēlam.
Bet vai var būt tādas spēles un attiecīgi spēles pasaules kur vienkārši nepastāv dzimums (vismaz nav atšķirību vai ierobežojumu tiem) kā arī sekss (kā rezultātā atkrīt noteiktas attiecības starp tēliem un noteiktas profesijas)?

Šo rakstu rediģēja Axa Night: 25.04.2007 11:33

[Kedriks]

Umm, well, viss ir tieši pretēji - izpētes vērts ir fenomens, kāpēc daži cilvēki mēģina pieaugt, bet daži par katru cenu cenšas saglabāt iluzoro un mākslīgo LS vidi ap sevi un arī itin cienījamā vecumā turpina būt ārprātā briesmīgie pūķu kāvēji utt. (nez ko tās nabaga ķirzakas šiem tādu nodarījušas). Ir nācies pazīt ne vienu vien, kam šī tieksme "spēlēties" ir pieņēmusi smagu atkarības formu, kas jau robežojas ar vieglu patoloģiju, kad tiek dzīvots no sesijas līdz sesijai. Būtu tā kā laiks noņemt rozā brilles un saprast, ka vērtēt visus citus ap sevi no sava "karnevāliskā skatījuma" nebūs diezko veiksmīgi - ne viss, kas ir ārēji līdzīgs, ir tikai iepriekšminētā cita izpausme. Tur ir vēl vesela kaudze lietu, par ko šeit esošajai publikai būs diezgan garlaicīgi lasīt, jo tur esot maz phuna.

Parasti gan lomu spēlēs līdz šim nekādas niekošanās ar dzimumu lietām nav nācies īpaši pieredzēt, ja neskaita vienas spēles kāzas, kur rezultātā radās samudžinājumi pa dzīvei, jo ļaudis bija pārāk iejutušies (iespējams pat gribēja pārāk iejusties (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) ) un/ vai nespēja atšķirt esošo no vēlamā - katrā ziņā vienai trešajai pusei pasākums beidzās bēdīgi.

Šo rakstu rediģēja Kedriks: 25.04.2007 11:47

[Sindra]

Oi... laikam tik grūti ir būt vienīgajam normālajam šizofrēniķu barā...
(IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

[Lia'angia]

Umm, well, viss ir tieši pretēji - izpētes vērts ir fenomens, kāpēc daži cilvēki mēģina pieaugt, bet daži par katru cenu cenšas saglabāt iluzoro un mākslīgo LS vidi ap sevi un arī itin cienījamā vecumā turpina būt ārprātā briesmīgie pūķu kāvēji utt.

A kapēc ta ir mākslīga LS vide? Tā var būt pat ļoti dabīgi veidojusies vide.
Jo vecaks cilvēks kļūst, jo retāk viņs ir briesmīgais pūķu kāvējs (nu, es nerunāju par klīniskiem gadījumiem). Parasti, spēles pieredzei augot, mainās tas, ko spēlētājs gaida no spēles. Kā jau es teicu - tas parasti kļust savu iespēju izzināšana netipiskos apstākļos.
Un es laikam gan nekad neslēšu saprast, ar ko šis hobijs - lomu spēļu spēlešana - ir sliktaks vai bērnisķīgāks par citiem hobijiem - makšķerēšanu, marku krāšanu, bezceļa braukšanu vai kāpšanu Everestā. Vai vēsturisko rekonstrukciju. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)

[Aiva]

Ceru neviens neapvianosies par vienu mazu īsu komiksiņu? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)

(IMG:http://www.acadlib.lv/~aivars/PIC/phil_dixie.jpg)

[Roviela]

Bet vai var būt tādas spēles un attiecīgi spēles pasaules kur vienkārši nepastāv dzimums (vismaz nav atšķirību vai ierobežojumu tiem) kā arī sekss (kā rezultātā atkrīt noteiktas attiecības starp tēliem un noteiktas profesijas)?

Protams, ka var! Kāpēc gan nē? Spēlētāji var vispār nebūt cilvēki un pat ne dzīvas būtnes. Kā teātra un pantomīmas etīdēs - " Tu esi šampanieša pudele, kas tikko izņemta no ledusskapja - attēlo!"
Spēlējam skudriņas Ferdas. Kāds sekss un kāds dzimums? Spēlējam notikumus Mežā, kur dzīvo Vinnijs Pūks. Spēle var norisināties jebkādā pasaulē.

[Lia'angia]

Es gan tādas reāli neesmu spēlējusi. Parasti tomēr tiek attēlota divdzimumu sabiedrība.

[Kedriks]

Tipiska geimeru psihooģija, brr (par to kritikal-hitu) (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

Nu tāpēc ka bez tā pastāv arī normālas un sakarīgākas lietas ko darīt, teiksim pakomunicēt ar cilvēkiem, kuru domāšana nav iepihņīta "D-ciknutur" rāmīšos (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) bet phuna ķeršanas pārkairinātajām galvām to diez vai izdosies saprast (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Un vēl ir opcija, ka dažkārt ļaudis, gan novēloti, bet mēģina arī mainīties un kaut nedaudz pieaugt. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/blink_a.gif) To gan drošvien baaaaigi sarežģīti iztēloties, ne? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) Vai viens ir sliktāks vai otrs labāks? Es teiktu, ka tas viens visai nenopietnāks par to otru gan. Kaut gan attiecīgā dzīves periodā un garīgās attīstības līmenī tas ir piedodams. Atšķirība ir tajā, ka daži grib iet uz priekšu, bet daži mīņājas gadiem turpat kur sākuši. Bet ieciklēšanās uz status quo gan ir ārstējama padarīšana.

Šo rakstu rediģēja Kedriks: 25.04.2007 13:44

[DarkJedi]

Ja drīkst jautāt man nav skaidra viena lieta

A man nav skaidra viena lieta kādēļ vēsturiskā rekonstrukcija ir labi, bet lomu spēles ir slikti?

Vai tas ir tāpat kā kaimiņš ar zilo BMW uzskata, ka visi kas brauc ar Mersedesu ir lūzeri un tikai ar BMW brauc īstie pacani, jeb tā lieta ir savādāka? Var kāds apgaismot mani. Savādāk man atkal tas izskatās pēc kaut kāda kalnu slēpotāju neapmierinātības uz snowotājiem, jo tie redz sabojājot visu trasi ar savu dēli. Nē nu sabojā jau ar, bet tieši tādēļ bieži katram ir ierādīta sava trase un katrs tur vārās savā sulā.


Par seksu un staff lomu spēlēs. Man liekas, ka ir tā jo lielākas abpusējas simpātijas arī ārpus spēles jo mazāku problēmu atspēlē, jo lielākas antipātijas jo lielākas problēmas. Imo patiesām simpātijām/antipātijām ir zināma ietekme uz atspēles procesu un to cik tālu atļausies iet. Tāpat nešaubos, ka ja pa spēlei tēlotu kādu milēdiju, tad pavisam noteiktu nespētu pārgulēt pa spēlei ar patiesiem seksa elementiem ar vīriešu dzimuma pārstāvi.

Tā kā lieta vienkārša, ja tēloju vīrieti un dāma ir draudzene pa real life, tad var visādi atspēlēt seksu, a citādāk labāk nē. Savādāk GM iedos tev NPC lomu kur tu esi zilais ar kvestu atrast otru zilo un pārgulēt. Nedod dies ka otrais ir kāds lomu spēļu Hardcorists kas dara visu kā rakstīts arī pa īstam dzīvē. Caur pus mežam var sanākt no tāda mukt. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)

Līdz ar to izriet secinājums, ka loma ta loma, bet ja nepatīkami paliek pa dzīvei, tad tas pavisam noteikti ietekmēs lomas atspēli (un pretēji ja patīkami pa dzīvei (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) ).

Šo rakstu rediģēja DarkJedi: 25.04.2007 13:53

[Kedriks]

Ārēji tā padarīšana izskatās apmēram līdzīgi un nezinātājs arī neatšķirs.

Roļeviks parastais gan tūlīt kliegs, ka nēee, viņa hobijs nav tikai skraidišana ar vecu aizkaru ap kaklu, koka puļķīti rokās un no plāksteriem taisītām austiņām pa mežu, bet kopumā baigi labā padarīšana, kad var iejusties baigi atšķirīgajā tēlā, kad sanāk kopā draugi un labi pavada laiku, lasa daudz foršu grāmatiņu, spēlē kompīti un no tām iedvesmojoties mēģina paši paspēlēt teijāteri ar sevi un pa vasaru vēl piedevām dzīvo mežā svaigā gaisā un ķert lielo phunu. Nu nez, diez ko nepārliecina.

Savukārt, cik esmu dzirdējis, "īstie pacani" visu atrod un taisa paši savām rokām, nevis pērk visu gatavu un neņaud, tiklīdz šos kāds neizklaidē.

Jā, snovotāji ir lieli maitas, maitā visu pasākumu. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

Un ar to dzimumu padarīšanu labāk tā akurāti, šo forumu tomēr bērni skatās!

Šo rakstu rediģēja Kedriks: 25.04.2007 14:17

[Lia'angia]

Kedrik, kas tev liek domāt, ka es, Sindra, Elernass un citi te melo, runājot par labu laika pavadīšanu un phuņa ķeršanu?

[Sindra]

Es patiesībā neko.

Es nesaprotu kapēc Kedriks sevi moka postojot šajā šizofrēniķu apsēstajā forumā, jo ir taču skaidrs, ka viņa mācība mums tāpat Gaismu neatnesīs.

A kas attiecas uz mani un uz Elernasu, tad mums ir novērojams zināms atsalums pret lomu spēlēm (vismaz brīvdabas). Varbūt tapēc, ka intereses mainījušās un svētais phunis pēkšņi nāk no citām lietām, vai arī kas cits. Nu tas nav svarīgi.

Ja Kedriks ar šiem rakstiem mēģina sabiedrībai parādīt savu attieksmi un lai tie nopietnie dzelžinieki beidzot saprot, ka viņš nav nekāds nenopietnais roļeviks ar aizkaru ap kaklu, tad noteikti vajag parūpēties, lai nopietnie veči arī redzētu šos postus. A to sanāk tikai tāda citu ļaužu no````ana bez jēgas. Tāda kā svešā baznīcā līšana ar savu bībeli rokās.

Šo rakstu rediģēja Sindra: 25.04.2007 14:36

[Jaukais Aikis]

Paskatoties ap sevi, es nepazīstu nevienu cilvēku, kas pa spēlei veiktu pilnu seksa aktu tēla lomas dēļ. Laikam man ir paveicies!?

Vai Jums ir gadījies redzēt vai satikt cilvēkus, kas bez abpusējām simpātijām "pa dzīvei", veiktu šādu aktu. Tadēļ, ka GM tā teica. Pasēdēt skabūzī un ierēkt par situāciju, ka citi "pa spēlei"kaut ko sadomā - varbūt. Bet reālitātē, tā jau jau būtu jauna atrakcija cilvēkiem ar izvirtušu fantāziju bez morāliem ierobežojumiem, kas nav attiecināma uz Latvijas BLDS.

Ja mēs runājam par "pārkāpumiem" tradicionālajās dzimumattiecībās, izmantojot lomu spēles, tad viennozīmīgi varu komentēt, ka tās ir minimālas. Galda lomu spēlēs mēs esam tēla režisori un bieži neidentificējam cita dzimuma tēlu ar sevi. Tādēļ, šajā gadījumā dzimumpārkāpums būtu salīdzināms ar filmas veidošanu. Sava dzimuma pārstāvis galda lomu spēlēs - tas manuprāt ir iekšējā es šķautnes attēlojums. No tā var daudz spriest par cilvēka nostāju reālajā dzīvē.

BLDS, tā ir cita runa. Katrā cilvēkā ir neliels aktieris. Pajautājiet aktierim, kas spēlē teātrī, kā viņš jūtas spēlējot cita dzimuma pārstāvi. Pie tam esmu redzējis, kā spēlējot cita dzimuma pārstāvi aktieris tiek noskūpstīts "pa īstam". Tas bija Nacionālajā teātrī, kaut kādas kārtējās lugas modernizējums. Kāda ir atšķirība ar BLDS? BLDS cilvēks iet, jo tā ir izklaide nevis darbs kā aktierim. Izklaidējoties cilvēks nepārkāps iekšējās robežas. Tomēr katram tās ir savādākas. Man nav problēmu notēlot flirtu (tāpat kā dzīvē) arī spēlējot lomu. Un robežu flirtam nosaka manas "real life" normas. Nepatīk, tad nospēlētais flirts būs īss un garāmejošs. Savukārt, ja patīk, tad ej nu sazin. Moš arī apprecamies pa īstam.

Kopsavilkums: Lomu spēles ir reālās dzīves izskaistināšana, kurās seksuālās normas ir pilnīgi vienādas ar reālā cilvēka ikdienas normām.



PS: Eh, aizrakstījos! Holandes saldumi ir liels kārdinājums!

Šo rakstu rediģēja Jaukais Aikis: 25.04.2007 14:37

[Lia'angia]

Piedošanu, Sindra, atsaucu tavu un Elernasa vārdu. Bet paliek jau vēl citi. Kas tiešām jūtas.. .nu jā, tu jau pateici.

[Kedriks]

Tur jau tā sāls - lietas no kā ķert to dažādiem cilvēkiem ir tik dažādas, tikai žēl , ka cilvēki nevēlas mainīties.

Iedomāsimies situāciju - ko darīt, ja pēc kāda zināma laika cilvēkam viens phuna havošanas veids nesagādā vairs tik lielu efektu, vai arī kļūst skaidrs, ka tas nemaz nav cilvēka mūža aicinājums? Vai šajā vidē tāda iespēja nemaz netiek pieļauta? Kāpēc jātaisa lieli okulāri, ka ja reiz tu esi ar mums kopā darījis TO (sic! (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) ), kā tu uzdrīksties mūs tagad 'nodot' un darīt kaut ko citu un piedevām vēl nekaunīgi uzskatīt ka jaunais TAS tagad ir labāks par veco?

[Lia'angia]

Man liekas, ka tas esi tu, kas skaļi un ilgi deklarē, ka visi, kas nedara jauno, TO ir sliktāki, nepieauguši un bērnišķīgi. Un ieciklējušies. Es te neredzu nevienu, kurš uzskatītu, ka tavs jaunais TAS ir sliktāks.
Par tādu lietu, kā dažādu hobiju esamība un to apvienošana jebšu laika sadalīšana starp tiem, laikam tev nācies dzirdēt? Ka kāds var neieciklēties tikai uz vienu hobiju, bet uzskatīt visus par vienlīdz labiem un atzīstamiem?

[Kedriks]

Da manis pēc viņi var darīt da jebko, bet nevajag gadiem stāvēt uz vietas! dies pas, ja visi tagad metīsies uz jauno TO - To vismaz vēl patērētāju psiholoģijas degradētie radījumi nav paspējuši padarīt pliekanu un nebaudāmu! (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Šo rakstu rediģēja Kedriks: 25.04.2007 14:45

[Sindra]

Nu ne jau tā, ka piedošanas jālūdz..
Vienkārši nav vairs tā maniakālā spīduma acīs, ka nu tik spēlēs nu tik būs...

Kedrik, cilvēkiem intereses mainās. Arī man tās ir mainījušās, bet es parasti pametu iepriekšējos domu biedrus un piesliecos jauniem. Kapēc Tu nepamet roļevikus? Kapēc Tu izmanto katru iespēju, lai brauktu viņiem augumā? Kapēc Tev liekas, ka larpu attīstība uz priekšu ir nevis kamaza sapnis par ideālo larpu, bet gan rekonstrukcija? Rekonstrukcija ir rekonstrukcija un larps ir larps. Un ja kaut kādiem puišiem nav vēlmes mācīties cīņas pēc turnīru noteikumiem, bet pavicināties ar kādu koka gabalu gribas, tad kapēc viņš uzreiz ir neveiksminieks un nīkulis?

BTW! Neviens Tevi par nodevēju neuzskata. Vismaz no tiem cilvēkiem ar kuriem es tusēju, neviens tā neuzskata..

Baigais offt.
Pietiek spamot.
(IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif)

Šo rakstu rediģēja Sindra: 25.04.2007 14:48

[Jaukais Aikis]

Atgriežoties pie topika neviennozīmīgās tēmas.

Hmm... noteikti arī rekonstrukcījā tiek rekonstruēti interesanti to laiku vakara pasākumi diviem. Varētu būt interesanti pamēģināt, kā tas ir, ar visām bruņām. Laikam smagi! (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

Galu galā rekonstrukcija no lomu spēlēm atšķiras tikai r to, ka rekonstruktori parsti paši taisa autentiskas noteikta vēsturiska perioda mantiņas un mēģina iejusties šī vēsturīskā perioda laikaplūsmā. Savukārt, lomuspēlētāji vēsturisko aistāj ar izdomāto. Visa starpība!?

Šo rakstu rediģēja Jaukais Aikis: 25.04.2007 14:48

[Lia'angia]

O jā - viens anglis, kas piemērīja striķu kreklu, priecājās, ka varēs iet pie meitenēm visās bruņas tērpies - ērti virinoties. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)