Gredzens, Lielvaras gredzens. Opcijas

[Drako.]

Sveiki,
No vecajiem grāmatu plauktiem atkal izvilku grāmatiņas, kā arī kārtējo reizi noskatījos 3 LoTR filmas, un rodas maziņš jautājumiņš : Ko dara Gredzens? Filmā un grāmatā tas tiek uzsvērts kā pats galvenais, svarīgākais un spēcīgākais, bet reāli neko citu kā ievešanu rēgu pasaulē es nepamanīju. Kādam ir nojausma/informācija ko viņš darīja? Saurons vadīja orku armiju bez Gredzena un viņam tas tīri labi izdevās. Kas dzina pēc Gredzena, ja viņam jau bija armija?

[Subjektiņš]

Arī man šī doma ienāca prātā.

Šķiet, ka Gredzenam pieder vara, kas spētu pakļaut citus vēl vairāk, stiprāk, nepārvaramāk nekā viņš to darīja bez tā. Tagad orki un pārējie pakļāvās, jo vienkārši bija bail pret Sauronu sacelties.

Bet varbūt tur ir vēl kas...

Kādas ir versijas?

[Daniels_Redclifs]

"Ko dara Gredzens?" - atbilde vareetu buut, ka gredzens padara taa saimnieku stipraaku un neievainojamaaku..
"Kas dzina pēc Gredzena, ja viņam jau bija armija?" - bez gredzena Saurons nevareeja buut miesiigs, t.i. nevar kluut par kko esamu + gan gredzens, kuram vinsh ir saimnieks, kuru Saurons pats bija izkalis tajaa vulkaanaa(vairs neatceros kaa to vietu sauca), gan Saurons ilgojaas peec Gredzena un varas, taatad, taa vinjiem bija kaa abpuseeja pievilkshanaas, gredzens gribeeja, lai vinju atrod un lieto vinja saimnieks un Saurons peec taa ljoti arii tiecaas un veeleejaas to uzlvikt atkal sev pirkstaa, lai atkal valdiitu... pie tam, shii armija bija orki, kuru smadzenju shuunas ir tik pat gudras, kaa cuukai (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)
laikam uz visu atbildeeju... (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) ja kas, raksti veel.. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

Šo rakstu rediģēja Daniels_Redclifs: 11.01.2007 16:27

[dark_one]

Grāmatā tas bija parādīts uzskatāmāk. Gredzens kārdinja ar to, kas nu kuram bija svarīgāks. Boromiram - aizstāvēt viņa tautu, Semam - visu pasauli pārvērst milzīgā dārzā, Frodo - palīdzēt izbēgt no briesmām, Bilbo - piemānīt pārējos.

Sauronam gredzens bija vajadzīgs, lai iegūtu lielāk varu. Protams, ka arī bez gredzena Saurons bija briesmīgs. Gondorai jau neuzbruka gredzena pēc. Ja Sauronam gredzens būtu, tad pārējie uzreiz zaudētu. Ja gredzenu iznīcina - uzreiz zaudē Saurons.

Ja gredzenu neiznīcina, bet paslēpj no Saurona - tad Sauronam vēl kādu brīdi var pretoties un cerēt uz brīnumu - bet vispār tik un tā pārējie ar laiku zaudē.

[Drako.]

Nu, jūs sakat, ka kā Sauronam būtu gredzens, tā game over un atā visiem. Bet ko īsti gredzens darīja? Piepildīja vēlēšanos? Ja tā, tad kāpēc Frodo un Bilbo nekādas vēlēšanās netika pildītas, vai, otrs variants, viņiem to nebija?

"Sauronam gredzens bija vajadzīgs, lai iegūtu lielāk varu" - Kādā ziņā gredzens nodrošina varu? Vienīgais ko es piefiksēju bija tas, ka gredzenu uzvelkot tu ieej rēgu pasaulē. Iespējams, Saurons vēlējās ieiet rēgu pasaulē, jo tur varēja iegūt kādu armiju?

[Grims]

Gredzens nodrošina samērā abstraktu varu, ko var salīdzināt ar maģiskām spējām. Āķis ir tāds, ka, lai gredzenu kontrolētu un šo varu izmantotu, ir nepieciešams pašam būt gana varenam - tādēļ arī hobiti spēja paveikt vien lētus izgaišanas trikus.

Nekur nav sīki aprakstīts kādus bonusus Saurons iegūtu līdz ar gredzenu, taču pieņemu, ka tas atsauktos uz visām jomām. Piemēram, viņš varētu padarīt orkus un citus savus pakalpiņus stiprākus, bet cilvēkus - vājākus. Vispirmām kārtām jau morāli - iedvest niknumu savējiem un bezcerību pretiniekos.

Tas jau pārādījās kā grāmatās tā filmās - tumsa pār Gondoru, izmisumā saprātu zaudējis Denetors... ar gredzenu šādas akcijas varētu veikt lielākos apmēros.

Kā jau minēja, viņš varētu arī tikt pie fiziska ķermeņa. Iespējams, ka varētu ciešāk kontrolēt savus padotos (pieņemu, ka tas notika ar kādu telepātijas vai prāta kontroles paveidu, attiecīgi - lielāks attālums, kontrolējamo skaits, nododamo pavēļu sarežģītības pakāpe etc.).

Pamatā var vadīties pēc principa - visu, ko var, varētu labāk... daudz labāk. Gana daudz, lai pakļautu Viduszemi.

[Roviela]

Papildus tam, ko teica Grims - Saurons, izgatavojot gredzenu, tajā ielika lielu daļu no sava paša spēka. Sadalīja savu spēku - daļa palika viņā pašā, bet daļa tika iestrādāta gredzenā. Bet gredzenam bija vara pakļaut pārējos visus gredzenus un visu, ko šie gredzeni spēj un var. Izņemot trīs elfu gredzenus, gar kuru taisīšanu Sauronam nebija nekādas daļas. Un arī tos trīs Vienīgais gredzens iespaidoja. Pakļaut nespēja, bet saistīti tie bija, un līdz ar Vienīgā bojāeju izsīka arī triju spēks.
Ieliekot šajā gredzenā tik daudz, Saurons, pats, dabiski šķīrās no krietnas daļas spēka, bet to valkājot viņš neko nebija zaudējis, tikai papildus pakļāva visu, ko pārzināja arī citi gredzeni. Zaudējot gredzenu, Saurons pazaudēja gan varu, gan, kā izrādījās, iespēju būt fiziskā ķermenī.
Protams - viņš vēlējās Vienīgo gredzenu atgūt. Ar vienu rāvienu viņš būtu kļuvis daudzkārt stiprāks, atkal apvienojot sevi pašu un savu radīto un gredzenā iestrādāto spēku.

[brego]

Es nesaprotu, kapec visi runa par nespeju bez gredzena atgut fizisko kermeni, ja ir skaidri zinams, ka fizisko veidolu Sauron bija atguvis jau labu laiku pirms parcelsanas uz Mordoru, vel atrodoties Mirkwood turklat bez gredzena palidzibas.

Gredzens Sauron bija nepieciesams, jo tas dotu speju lasit parejo gredzenu lietotaju domas; speju ietekmet visu, par ko valdiju parejo gredzenu nesataji un beigu beigas ljautu pilniba paverdzinat sos te parejos gredzenu nesatajus.
Ir pamats uzskatit, ka ari tris elfu gredzeni ari atradas The One Ring ietekme.
Lai nodrosinatu sis lietas, ka jau Roviela teica, Sauron nacas lielu dalu savu speku ielikt gredzena, bet tas savukart nozimeja, ka bez gredzena Sauron bija vajaks nbeka ar gredzenu un tadelj ari velme to atgut kljust likumsakariga.

Citam butnem gredzens realu labumu dotu vien tad, ja sis butnes butu gana specigas, lai izteiktu pretenzijas uz varu par gredzenu. Tada gadijuma jaunais saimnieks faktiski izaicinatu Sauron un gadijuma, ja to parspetu, ienjemtu vinja vietu un iegutu visas Sauron uzkratas zinasanas kopsh gredzena izveides.

[Drako.]

brego sajauca galvu. Tomēr, šķiet ka brego atbilde ir visloģiskākā.

Mazliet offtopic : fascinē tas, kā autors iedveš lasītājam/skatītājam gredzena spēku, lai gan "redzamais" no apgalvotā atšķiras.

[Grims]

Khmm... palasot, ko saka gudrāki ļaudis fanātiķu placī jāatzīst, ka par ķermeni Brego ir taisnība. Neatceros vairs no kurienes ieguvu pārliecību par pretējo.

Par pārējo gredzenu īpašnieku kontrolēšanu gan ir izteiktas citas domas. Nazgulus Saurons var kontrolēt ar vai bez gredzena, rūķu gredzeni ir pasēti vai iznīcināti, bet elfu gredzenus viņam nav izdevies kontrolēt jau no sākta gala, jo to īpašnieki nav vēlējušies tos izmantot savtīgos nolūkos.

Pēdējās alianses laikā taču arī nekādas kontroles pār elfu gredzenu īpašniekiem Sauronam nebija.

[Roviela]

Par ķermeni piekrītu. Es to nepārbaudīju.

Vienīgais gredzens bija izgatavots arī ar nolūku kontrolēt trīs elfu gredzenus, bet viņš to nespēja, kā jau Grims saka. Toties ar šo saiti pietika, lai iznīcinot Vienīgo, spēku pamazām zaudētu arī elfu gredzeni.

[brego]

Jaa, es neprecizi izteicos. Runajot par kontrolesanu, utt., es domaju iemeslus, kapec gredzens tika radits nevis iemeslus, kapec Sauron velejas so gredzenu atgut (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Un pie viena paskaidrosu vel vienu savu izteikumu, kuru laikam var parprast. Runajot par speka ielikshanu gredzena es biju domajis sadi - nevis tas, ka Sauron ielika dalju savu speku gredzena nozimeja, ka vinjs bez gredzena kljust vajaks, bet gan nozime to, ka bez gredzena Sauron neieguust so te papildus speku, ko dotu gredzens. Respektivi, kaut ari Sauron ielika dalju savu speku gredzenaa, gredzenu nevalkajot vinjs vaajaaks taa kaa taa nekljuust. Toties gredzenu valkajot, vins palielina savus spekus paari normalajiem.

Starp citu, par gredzeniem un Sauron fizisko veidulu tepat Kurbijkurne ir atrodama laba informacija (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
http://www.kurbijkurne.lv/forums/index.php?showtopic=9355

[Mauvaise Mademoi...]

Manuprāt, galvenais tika norādīts.
Gredzens radīja atkarību, kas sanaido visas rases - lai sāktu karadarbību.

[Gendalfs]

Bez lielvaras gredzena bija ari citi burvju gredzeni! Ja Saurons butu ticis pie lielvaras gredzena tad paklautu ari parejos gredzenus, isak sakot vins butu neuzveicams!

[brego]

Grims tacu jau pastastija, ka nebija vairs ko pakljaut. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Drako.]

Atkal pazudusi skaidrība jautājumā. Tad ko īsti Saurons iegūtu ja tiktu pie gredzena? Esam nonākuši pie secinājuma, ka tā nav kontrole pār citiem gredzenu valkātājiem. Pie tam, manuprāt, bailes iedvesa nevis pats gredzens, bet tas, ka viņš varētu nokļūt pie Saurona, tātad tikt izmantots ļaunos nolūkos. Šeit cenšamies izdibināt ko tieši gredzens varēja darīt, kas tā iebiedēja visus Viduszemes iedzīvotājus

"Toties gredzenu valkajot, vins palielina savus spekus paari normalajiem." - Kādi spēki? Fiziskais stiprums? Kas ir "Saurona spēki"?

[brego]

Gredzens vairotu Sauron speku.
Esmu redzejis, ka Tolkien medza vardu 'power' lietot kaa sinoniimu 'inner talent' un domaju, ka varam vardus "Saurona spēki" saprast kā visas iedzimtās un pilnveidotās Sauron fiziskās un garīgās spējas. Izlasitais liek man domat, ka visi, itin visi Sauron speki tiktu vairoti, ja gredzens nonaktu vinja rokas.

Un pateiksu vel vienu lietu. Atceresimies gadu III 2063 , kad Sauron tai laika saukts par the Nekromancer uzturejas Dol Guldur un Gendalfs vinju atrada. Atceraties, kas notika? Sauron beega. Beega, jo bija vaajsh.
Veelaak pienaaca III 2941 un kas notika? The White Council beidzot njemusi vera Gendalfa bridinajumus devaas uz Mirkwood un soreiz jau pa visiem kopa ar lielam pulem lika Sauron atkapties. Citiem vardiem sakot, Sauron speki bija ieverojami augushi.
Un tad pienaca III 3018, un Sauron bija sacis atklatu cinju, nu jau parliecinats par saviem spekiem. Gendalfs zinaja gredzena speku un zinaja, ka Sauron jau tapat ir specigs, bet ar gredzenu kljus vel specigaks. Tadelj ari visas bailes.
Tas, ka baidijas kaut kadi Gondoriesi vai Rohaniesi neko nenozime. Vinjiem par gredzenu bija maza sajega.


Šo rakstu rediģēja brego: 16.01.2007 16:15

[(sun)]

Gredzens speej iewest reegu saulee bet par to ir jaamaksaa ar dweeseli...
Pacik sauronam dweeseles naw tas winjam neko nenodara....

[Drako.]

"domaju, ka varam vardus "Saurona spēki" saprast kā visas iedzimtās un pilnveidotās Sauron fiziskās un garīgās spējas" - Kādas ir viņa garīgās spējas? Noskaidrojām, ka tā nav iebiedēšana. Kas tas ir?

Tātad, nonākam pie secinājuma, ka gredzens ir paredzēts Sauronam kā sava veida pēdējais puzles gabaliņš. Iedomājamies ka "puzle" tiek salikta. Kas notiktu? Ko deva gredzens kā manta ko Saurons gribēja iegūt? Pagaidām visi neapgāztie priekšlikumi pauž "tas vairotu Saurona spēku" vai to pašu domu izteiktu savādāk. Bet kas ir tieši tā darbība, ko varētu veikt Saurons, ja iegūtu gredzenu?

[brego]

To nevar nosaukt par papildus puzles gabalinju. Sauron meerkjis domineet un ieguut Dieva statusu Viduszeme sasniegts tiktu ari bez gredzena. Varetu teikt, ka vinjs pec gredzena alka tiri alkshanas peec - vinjs zinaaja, ka gredzens dotu papildus speekus un vinjs nepratigi velejas iegut pilniigi visu, kas sniedza papildus speejas un liidz ar to varu. Turklaat gredzens bija VINA radiits. Tas bija vinja iipashums un bija drausmigi, ka tas bija kaut kur citur nevis vinja pirkstaa. Ko reali Sauron ieguutu?
1) apmierinaajumu;
2) vienkarsu Viduszemes iedzivotaju acis neko - tapat vinjs bija visvarens;
3) Gendalfa un vinjam lidzigu butnju aciis - kljuutu veel speeciigaaks.

Par kaadiem speekiem tieshi ir runa. Es jau teicu - itin visiem. Ikvienam Ainur Eru deva dazhadas spejas, taadas deva ari Sauron. Nu, neko iipashu vinjs ar gredzenu neiesaaktu. Vienkaarshi ieguutu speeju veel vairaak terorizeet; pakljaut; speeju paarliecinaat; paredzeet; utt. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)