Pussala - Izredzētie, ATD pavediens Opcijas

[zenofeX]

Šeit:

1) Jautājumi, kas attiecas uz spēli kopumā
2) Ārpus personas jautājumi un sarunas

[Roviela]

Labi! Tas nebija gluži skaidrs. Turpmāk tā darīšu.

[vargr]

Vispār jau ļoti skaisti, ka GM dod laiku RP-ot nevis, kā nesen solīja, aktīvāk papildina. Bet vai G2 un G3 jau nerāpjas pa sienām? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[zenofeX]

Darbā man ir ļoti grūti izrauties un kaut ko uzrakstīt. Un brīvdienās biju Liepājas rajonā, Papē. Pie labākās gribas nevarēju atrakstīt.

Lūdzu esiet mierīgi un nerāpieties par sienām, nevienu neapdalīšu.

[Ausminta]

Jāteic, tāds RP nu nepavisam nebij smādējams (nuja bet man jau pa sienu nebij jārāpjas) (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Erm... Vai varētu ieviest skaidrību par tām ilūzijām? Es, redz, nezkāpēc iztēlojos, ka izmētātie priekšmeti aiz kkāda "neredzamības plīvura" aizslēpti, bet Hevrins beigās šņakā ar neredzamām knaiblītēm. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/cool.gif)
Jaut. plašākā nozīmē - izskatās, ka tās maģiskās iedarbības varētu nebūt viennozīmīgi izprotamas un ko tādā gadījumā darīt? Jeb tas vairs tā nebūs? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Roviela]

Jā, man arī īsti nav skaidrs (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)
Es pašlaik to saprotu tā - viss izskatās tā, kā tas bija, pirms mēs ieradāmies. Tās knaibles izskatās stāvošas plauktā, bet viņu tur nav. Līdz ar to īstajām nevajadzētu būt redzamām.

[vargr]

Apsvērumi par ilūzijām. Kalējs, nākot ierastu ceļu, vairāk vai mazāk gaidīja ierastu ainu. Tātad viņu piemānīt nevajadzēja būt grūti. GM izlēma, ka acis aizmālējas arī pārējiem, turklāt momentā, kā bildi nomainot.
Mēs te sadomājām bez GM turpināt iesākto, bet priekšmetu izvilkt no aizkautkurienes nelikās gana interesanti, (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) tāpēc atļāvos piesiet maģijas rezultātu lietai nevis vietai. (Enīvej, maņu konfliktam un kkādai jūrasslimībai abos gadījumos vajadzētu būt.) Redz, nepadomāju, ko turpina (ne)redzēt citi. Bet sanāca pat labāk. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Tāpēc – kāpec ne? Maģijas rezultātu lai katrs saskata pats pēc savas samaitātības. Ieguvumu būs kaudzēm. 1. Absolūts Linčs. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) 2. Nav jāgaida precizējumi no GM vai maga. 3. RP, protams.
Tas neattiecas uz iecerēto rezultātu, ko mags, protams, pasludina (un GM apstiprina) – ilūzija māna, faijerbōls dedzina utt. Bet tas, kā rezultāts izskatās, u.c. izjūtas lai paliek katra liecinieka ziņā. Izņemot, ja tas tiek iekļauts buramajā rezultātā, piem., ja mags var precizē iluzora zirga krāsu.


Upd. Rovielai: Bet īstās taču bija jaunajā vietā! Tieši tāpēc to visu sāku ar "aizvērt acis un grābt", t.i. dot prātam laiku noticēt. Bāc, ja mēs katrreiz apspriestu pirms vai gaidītu GM, mums tagad nebūtu divu spēlētu dienu un forši aizrakstītas lappuses pavedienā.

[zenofeX]

Nu, ilūzijas maģijai ir tā īpatnība, ka tā ir ilūzija. Tā iedarbojas uz būtni, nevis uz lietu. Būtne pretojas, cita vairāk cita mazāk. Tas atkarīgs gan no būtnes mentālā stāvokļa, gan no citu maņu signāliem. Kāmēr ilūzijā paslēptais priekšmets tiek skatīts tikai ar acīm, parasti ir ļoti grūti netrenētam cilvēkam ieraudzīt patieso ainu. Tomēr, ja kāda no maņām dod savādākus signālus, tad jau gan ilūziju ir grūtāk uzturēt, gan arī būtne, kas saskārusies ar šo ilūziju, visdrīzāk ieraudzīs patieso ainu.

Ausmintai un Rovielai: Maģija, kas iedarbojas uz cilvēka prātiem, vienmēr būs neviennozīmīgi izprotama. Katrs to sajutīs savādāk, uzburtās maģijas ietvaros. Hevrins mierīgi var šņakāt ar neredzamām knaiblītēm, un, ja kalējs būtu pagājies uz to pusi, kur tās bija nomestas, noteikti būtu paklupis. Ilūzija iedarbojas uz prātu, turpretī, neredzamība - uz lietām. Ir vēl arī īstā neredzamība, kuras rezultātā lietu pat sataustīt nevar. Bet tās ir sarežģītas burvestības, ilūzija no tām ir vienkāršākā.
Kalējam, protams, viss vēl joprojām izskatīsies tā, kā visu laiku, kad viņš atnāks otrreiz, neskatoties uz to, ka Hevrins būs viņas lietojis un tagad to īstā atrašanās vieta būs izmainījusies. Tāpat, arī pašlaik piezagušais Rozri redzēs ilūziju, ja iekļūs noliktavā.

[Roviela]

Tad es pareizi iedomājos (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
Ja mēs būtu noliktavā izmētājuši pa kājām vēl veselu kaudzi mantu, tas tikai Ilomi staigātu pa tām neklupdama, jo viņa redz cauri pati savām radītajām ilūzijām. Cita lieta, ka noliktavā tagad jau ir pilnīgi tumšs.

vargr, nu ja, ka īstās ir citā vietā! Bet ko tad Ilomi teica? - "pagramsti sprīdi tālāk un sataustīsi". Plauktā stāv iluzorās.

[Nimue]

Iebakstiet man kāds ar pirkstu, kur īsti ir rakstīts visas šīs idejas par to, ka neviens dzīvnieks neuzbruks elfam, it īpaši uzrunāts?

"Elfi dzīvo sakaņā ar dabu" man neizskatās pietiekams arguments.

Un kā ar puselfiem?

(man nav nekādu iebildumu, ja GM pasaka 'ok, tagad tas tā ir'. Es tikai tā, baidos ka kaut kādu gabalu no pasaules apraksta materiāliem esmu vispār palaidusi garām)

Šo rakstu rediģēja Nimue: 20.10.2006 08:37

[Roviela]

Es tā sapratu no stāsta par Pussalas elfiem vispār, no tā, kā reaģēja zirgi un pārējā daba un no tā, kādu informāciju dabūju no GM. Protams, es varu kļūdīties, bet uzskatu, ka tad to uzrakstīs GM.
Ļoti vēlies kādam uzrīdīt suni?

Iespējams, mēs ar Tevi esam izlasījušas vienu un to pašu aprakstu, bet sapratušas pilnīgi savādāk. Vismaz es varu teikt, ka man galīgi ir citas domas par elfiem.

[Ausminta]

Puselfiem drīkst uzbrukt (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)

Njā, to lai GM nosaka. Manuprāt, saskaņa ar dabu varbūt tomēr ir pietiekoši, lai dzīvnieki pārāk nekārotu iekosties kājā elfam (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/sorcerer.gif)

[Roviela]

Stāsts par Pussalas elfiem bija vecajā LFFB lapā, bet to vēl tagad var dabūt. Un es centīgi prasu GM arī to, kā reaģēt uz to vai citu apkārtnes izdarību, lai tas atbilstu elfam, kuri ir "miera mikas", gandrīz nemaz nezin, kas ir naids (to iepazinuši tikai personiski saskarsmē ar cilvēkiem, diemžēl, Rozri rāda gauži sliktu piemēru), un interesējas par dabu, mākslu, dievībām un maģiju. Un nemelo. Vari saprast, kāpēc Ilomi nepiedos nejēdzīgus apvainojumus un pat tikai aizdomas? Tas, ka viņa tāpēc nesitīs vai nebursies, ir cits jautājums, toties noteikti nevēlēsies kaut brīdi būt kopā ar nepatīkamo subjektu.

[vargr]

Man nav nekādu iebildumu pret šādu ideju par elfiem. BET! Tāpat kā visos strīdos par politiku, piekrītu rīcībai un nepiekrītu skaidrojumam/attaisnojumam.
Ja, piem., tam pašam sunītim neizturami sagribētos ēst, tādam "saskaņā ar dabu dzīvojošam" elfam būtu bez liekām runām jāļaujas apēsties. Tak Pussalas elfam visdrīzāk gribēsies vēl vismaz pārsimts gadus par mākslu interesēties, un viņš sunīti uzrunās un pat pagaršot neļaus. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)
Man tāds elfs drīzāk pēc "radības kroņa" izskatās – īsta, pēc dabas likumiem iecelta. Tas, protams, neatceļ to, ka arī Pussalā cilvēks ir pašpasludināts "kronis", kas arī izskaidro, kāpēc elfi visās fentezī pasaulēs pamazām iet uz rietumiem.

[Roviela]

Nu jā! (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)
Maģiskas būtnes, kas parasti no saviem mežiem ārā nelien un dzīvo kokos, kas pēc elfa vēlēšanās sevī izaudzē mājokli ar istabām, bet Ilomi tāda drusku neparasta klaidone aiz mīlestības pret mākslu gadījusies, ko darīt?
Viņa sunītim pāris laipnus vārdiņus pateica, tas jau, vispār, ir tikpat daudz, kā darītu cilvēks, kad iepazīstas ar svešu suni. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Vai suns kodīs? Pēc manas pieredzes - ja normāls un nav īpaši dresēts, tad nē.
Elfs kāptu kokā, ja suns nebūtu pierunājums neuzbrukt, tas pats par sevi, vai arī, dabiski, aizsargātos, it īpaši, ja ir ar ko.
Es nerakstu, ko suns darīja pēc tādas elfas rīcības. Es to nezinu! Vienkārši viņai nav gadījies sastapties ar dzīvnieku, kas viņu gribētu tāpat vien, bez iemesla, papluinīt, un viņa tāpēc nebaidās.

[Nimue]

(to iepazinuši tikai personiski saskarsmē ar cilvēkiem...)

Paga, tajā aprakstā, kuru es lasu, iznāk ka elfi 'personiski saskarsmē ar cilvēkiem' naidu ir iepazinuši nu jau ne vienu tūkstoti gadu vien. Elfi protams ir konservatīva tauta, kas mainās lēni - bet pēc visa spriežot, pat par spīti tam, iemācījušies šo to viņi ir.
Elfu-cilvēku karš, kurā cilvēki praktiski iznīcināti, un 'neskaitāmi kari starp elfiem un cilvēkiem, viens par otru postošāki'?
Gobalkalenas valdnieka nogalināšana (elfs, slepkava, ar saindētu dunci. Elfi nemelo?????)

Interesēties par mākslu, dievībām un dabu ir jauki, bet, ja piesaucam realitāti, ne japāņiem, ne tibetiešiem tas nav liedzis karot visai asiņaini. Nesaku,u ka tibetieši=elfi, bet vienkārši mēģinu parādīt savu racionāli. Mēs zinām, ka elfi karo. Un 'zvērīgi nogalinātās puselfu ģimenes, kuras varbūt nogalinājuši cilvēki, varbūt elfi' arī neliecina par elfiem kā miera mikām. Jā, viņi pēc savas būtības ir orientēti uz radīšanu, nevis sagraušanu, atšķirībā no cilvēkiem. Viņi arī nav tik agresīvi kā cilvēki. Bet pasīvi gan viņi nav.


Tā, tagad kas īsti ir ar to suni.

Tas jau, vispār, ir tikpat daudz, kā darītu cilvēks, kad iepazīstas ar svešu suni.

Cilvēks, kas draudzīgi iepazīstas ar kādu, kam ir suns un pasaka 'ai kāds mums te jauks sunītis' ir mīļi un jauki.

Cilvēks, kas draudīgā standoff situācijā, uzpūš sunītim kaut ko, lai tas būtu mierīgs nav mīļi un jauki.

Elfu īpašo īpašību izmantošana šajā situācijā bija tuvāka otrajam.

Runa nav par spēlētāja iespēju izmantot suni agresijai pret citu spēlētāju tēliem (no spēlētāja viedokļa tas simt gadus nav vajadzīgs).
Runa ir par tēla viedokli. Šādu rīcību no katordznieka puses puišelis, kuram visi, Rigoru ieskaitot, iesaka no katordzniekiem-magiem uzmanīties, drīzāk uzskatīs par personīgās drošības un veselības apdraudējumu, nevis draudzības apliecinājumu. Tas tomēr nav svešs vilks, kas viņam taisās uzbrukt, bet viņa uzticamais suns.

[Roviela]

Tie, kas iepazina, bija tie, kas vairāk uz Ziemeļiem dzīvo. Dienvidos esošie elfi par to daudz neko nenojauš. Viņi ir sēdētāji uz vietas, un tikai raksta un lasa, bet personīgi uz sevi neattiecina. Ilomi nāk no robežas starp augsto elfu un elfu zemēm, tālu no Ziemeļiem ar visiem kariem. Tāpēc ir runa par personīgo pieredzi. Viņai tādas nav. Viņa nav karojusi, un negrasās to darīt, un uzskata, ka tas uz viņu personīgi neattiecas.
"Gobalkalenas valdnieka nogalināšana (elfs, slepkava, ar saindētu dunci. Elfi nemelo?????) " Kāds Ilomi sakars ar seniem laikiem un kāda viņai nezināma elfa rīcību? Kāpēc Tu vispārini viena konkrētu rīcību uz visiem? Viņa pieder "vairākumam", kam tā nebūtu dabiska rīcība.
Vispār nesaprotu, ko Tu vēlies pierādīt? Ka ir bijušī elfi, kas karoja? Ka kāds no viņiem kādreiz ir melojis? Ka kāds no viņiem zin, kas ir naids? Un tad? Kāds tam sakars ar vispārējo vidējo noskaņojumu, un manu konkrēto vienu elfu?
Es tiešām te nevēlos likt manu saraksti ar GM, kurš taču laikam vislabāk zin, kā ir ar tiem elfiem viņa izdomātajā pasaulē.

Vai Tu saprati, ko Ilomi vispār vēlējās no suņa? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Man šķita, ka tas visiem ir skaidrs, bet, izrādās, nav vis. Viņa to pasveicināja, kā pieradusi, zinādama, ka tad tas nestrauksies un neries, un nepievērsīs vēl kāda uzmanību. Tā viņai ir dabiska rīcība, sastopot kādu dzīvnieku, nevis pēkšņs untums tieši pret šo vienu suni. Tik vien! Un tik vien arī izdarīja. Nekādas dziļākas domas tur nemaz nav. Pēc tam, protams, pievērsa uzmanību skaistam dabas radījumam (suņa veidolā), kas viņai tuvāks sirdij, nevis cilvēkam, kas runā rupjības. Viņai vienalga - aiz nezināšanas, jaunības vai muļķības. Rezultāts ir, kāds tas ir.

Davai, salīgstam mieru, un atspēlējam katra savu tēlu tā, kā to iedomājamies? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)

Šo rakstu rediģēja Roviela: 20.10.2006 11:31

[vargr]

Man liekas, ka zinu, no kurienes kašķim kājas aug. Tā ir pilnīgi liekā ārpusspēles piezīme, ka "mans elf-fu ir stiprāks par tavu tēlojumu" (neciešu vārdu atspēle). Es ar to sadūros jau iepriekš – situācijā ar zirgu uz brasla –, tikai man toreiz to izdevās uztvert miermīlīgāk. Roviel, tas patiešām ir nepatīkami – izlasīt apmēram "vari pat nemēģināt, tev tikpat neizdosies". It sevišķi, ja pat iedomājies neesmu savam tēlam likt "mēģināt". Vēl jo vairāk, ja ar to tiek uzsvērts cita tēla pārākums.

Man par zirgu tad bija gandrīz vienalga. Tagad ir pavisam citādi – suns ir daļa Nimues tēla. Noteikt, kā būtu jā(ne)rīkojas citam tēlam... Varētu vēl saprast, ja tas būtu IG teksts. Apmēram "...paredzēja, ka dzīvnieks kā parasti...". Sava tēla rīcības pielāgošana šadiem tekstiem ir daļa spēles (vismaz man).

To, ka "manam tēlam dabiski" vienmēr sakrīt ar "maksimāli efektīvi un/vai droši"... ok, gribēju rakstīt, ka šoreiz neapspriedīšu, bet tomēr kaut ko uzrakstīšu. (IMO pierakstu šeit, lai vēlāk nenāktos pie katra teikuma.)
1. Tas nav interesanti. Aizraujošāk ir lasīt par varoni, kas dodas tikai lasītājam zināmās briesmās, nevis iepriekš paredzamu notikumu atstāstu. Rakstīt arī.
2. Pretēji cerētajam "efektīvie" teksti spēli bremzē nevis paātrina. Kad spēlētājs pieprasa sava tēla maksimālu efektivitāti, tam vajadzīgs attiecīgā pretspēlētāja un/vai GM apstiprinājums, un spēle tikmēr apstājas. Turpretī, ja spēlētājs piekrīt (vai pat uzprasās) kam mēreni nepatīkamam (piem. – suns sakož elfu), rodas gan problēma, gan grupas konflikts, ko visu var turpināt spēlēt bez GM.


Svarīgs UPD: lai ko rakstu un lasu šeit, spēles kvalitāti no manas puses tas neietekmē.

Šo rakstu rediģēja vargr: 20.10.2006 15:08

[zenofeX]

Ilgi domāju, ko tādu pateikt, un izdomāju, ka neko daudz neteikšu.

Man īsti nav varas pār to, kā rīkojas un ko domā spēles varoņi, tur jums visiem ir rokas brīvas (izņemot informāciju, ko zina un ko nezina personāži. Tā, piemēram, neuzskatu, ka Rozri būtu dziļas zināšanas par elfiem, pat ja viņš ir Rigora māceklis). Ir iespējams kaut tūlīt doties uz pretējo pusi. Domāt un uzskatīt ka elfi ir slepkavas un neiredz suņus. Būt uz mūžu apvainojušamies uz kādu. Visu ko. Dažreiz spēle pat iegūst no tā, biežāk gan nē.

Tomēr man jābrīdina. Ja jutīšu, ka kāda iespaidā spēlētprieku zaudē vairākums, būs sankcijas.

Man šķiet, ka notikusī diskusija par Dāgu šeit bija diezgan lieka. Kas noticis, noticis, mainīt to vairāk nevar. Ilomi ir apvainojusies uz Rozri, kurš ir aizskarts un pat nedaudz paranojisks pret katordzniekiem, kaut gan patiesībā par viņiem neko nezin. Ar to arī jādzīvo, diemžēl. Jācer gan, ka tālāk attiecības nepasliktināsies. Es vismaz nežēlošu pūliņus lai tā notiktu.

[Roviela]

Vai nebūtu vienkāršāk uzskatīt, ka tas "...paredzēja, ka dzīvnieks kā parasti..." vienmēr ir uzrakstīts?
Es, šķiet, neprotu rakstīt, jo manu rakstīto pārprot (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif) Nevienu brīdi nav domāts - "vienmēr izdodas", pat ja jums šķiet, ka kaut ko tādu esat izlasījuši. Nē, nekas tamlīdzīgs. Esiet, lūdzu, tik laipni, un to pieskaitiet klāt manam rakstītajam. Lai nav nepārtraukti jātaisnojas tāpēc, ka kāds ir visu sapratis pārāk tieši un burtiski.
Vismaz es nerakstu, kas sanāks no tā, ko tēls dara, un nesanākt var vienmēr.
Un kāpēc kāds domā, ka mans tēls ir pārāks par kādu citu????? Nē! Kaut ko citu prot un var, nenozīmē, ka ir pārāks.

Runāties un saprasties ar dzīvniekiem manam elfam ir dabiski. Ko tad man darīt? Izlikties, ka nē? Es taču nerakstu, kas tur sanāks! Es rakstu, ko tēls domā, kam tur vajadzētu sanākt, kas nemaz nenozīmē, ka tā noteikti notiks, lai gan līdz šim tā ir bijis.
Un, nē, Ilomi tagad ir apvainojusies, bet tas nenozīmē, ka tas ir uz mūžīgiem laikiem. Tas ir tagad.

Ar efektivitāti, es centīšos, bet, iespējams, neko nevarēšu padarīt. Tā ir mana rakstura iezīme, no kuras kaut kā neizdodas atbrīvoties arī spēlēs.

Man tāda pati piezīme - lai ko es te sarakstu, spēli tas neietekmēs.

[Romija]

Nu, ko jūs varat ņemties, ļaudis! Katra tēla spējas un nespējas zina tikai attiecīgais spēlētājs un GM. Visi pārējie var domāt, ko viņi grib, var lietot visādus priekšstatus un rāmjus. Tieši tas jau arī ir interesanti, ka spēlē dažādi varoņi ar dažādām personībām cenšas sasniegt vienu mēŗki. Nedomāju, ka spēle ir tikai "darbība-darbība-darbība-..." un tā vienvirzienā uz priekšu. Ceru, ka arī GM to nav paredzējis.

Zinu, ka nav viegli neizmantot ārpusspēles informāciju, gribās darīt to, kas ir labākais dotajā situācijā. Un ir grūti šo informāciju izslēgt no lēmuma pieņemšanas. Bet pamēģiniet! Sasodīti interesanti paliek pašam! Man arī agrāk (kad vispār sāku spēlēt LS) gribējās izmantot visu pieejamo informāciju, bet tas pārgāja. Tēls nav nekas vitāli svarīgs, kas būtu jāsaglabā par jebkādu cenu, neļaujot viņam nomirt spēlē. Tāpēc tā arī ir spēle. Apzināties, ka tā ir spēle, arī ir ārpusspēles informācija, bet domāju, ka mazās devās to vajag izmantot, brīvāk pieņemot lēmumus, nebaidoties kļūdīties un negaidot, ka vienmēr viss sanāks labi. Romija arī gluži nejauši palika neredzēta namiņā, bet, redz, ka tas nemaz neizrādījās tik slikti. Ne vienmēr darbībai ir rezultāts, ar to ir jārēķinās. Un ne vienmēr to rezultātu vajag.

Un neuztveriet to lietu tik ļoti nopietni! Tā tomēr IR SPĒLE, izklaide, kas ir paredzēta prieka gūšanai, nevis pienākums, kas jāizdara maksimāli efektīvi. Ļaujiet spēlei ritēt un baudiet, ko tā var jums sniegt! Izmantojiet iespējas!