Kā būtu, ja būtu. Opcijas

[Chilla]

Šodien aizdomājos, par to, kā Latvija būtu attīstijusies, ja II pasaules karā uzvarētu Vācija, nevis Krievija, ja Latvija nebūtu CCCP. Manuprāt, cilvēki dzīvotu mūsdienās labāk, dzīves līmenis būtu aukstāks, Latvija būtu daudz sakoptāka un citas labas lietas.
Bet vai Latvija, tagad būtu neatkarīga? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)
Gribētos zināt, kā Jūs domājat. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)
Personīgi man šķiet, ka labāk Latvija būtu Pārvācota, nevis pārkrievota. Vienīgais, kas varēja notikt ar Latviju, ja Vācija būtu uzvarējusi karā, tad Latviešus, varēja iznīcināt, jo Hitleram bija vēlme atbrīvoties no daļas Latviešu, lai izmitinātu valsts teritorijās Vācu tautu. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/blush.gif)

/Ceru, ka šāds pavediens jau nepastāv/

Šo rakstu rediģēja Chilla: 11.08.2006 11:03

[Ledene]

Manuprāt, cilvēki dzīvotu mūsdienās labāk, dzīves līmenis būtu aukstāks

Juu, aukstāks tas būtu noteikti (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/happy.gif) .

Šo rakstu rediģēja Citronmētru Ledene: 11.08.2006 13:00

[Kanea]

To, kas būtu, ja būtu, mēs tāpat nekad neuzzināsim. Šādai diskusijai neredzu jēgu. Manuprāt, svarīgāk ir panākt labu dzīves līmeni tagadnē, nevis apcerēt to, kāds tas varētu vai būtu varējis būt.

Pārkrievošana / pārvācošana? Abi varianti vienlīdz slikti. Upurim taču vienalga, kurš ir slepkava.

[Edzinsh]

To, kas būtu, ja būtu, mēs tāpat nekad neuzzināsim. Šādai diskusijai neredzu jēgu. Manuprāt, svarīgāk ir panākt labu dzīves līmeni tagadnē, nevis apcerēt to, kāds tas varētu vai būtu varējis būt.

Pārkrievošana / pārvācošana? Abi varianti vienlīdz slikti. Upurim taču vienalga, kurš ir slepkava.

Pilnībā piekrītu. Šīs diskusijas mērķis varētu būt vien filosofēšana filosofēšanas pēc. Un tam jēgas noteikti nav, ja nu vienīgi autores prieka pēc. Ja tā, tad - lūdzu. Un vēl - tautību nosaukumi rakstāmi ar mazo sākuma burtu. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)

[ievuks]

Vislabāk būtu mums tad, ja neviens par mums nebūtu karojis! (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Seila]

Interesanta doma. Jāatzīst, ka Krievijas gadījumā mums izdevās iegūt pēc daudziem gadiem neatkarību. Ir grūti pateikt vai vispār tāda latvija pastāvētu gadījumā, ja uzvarēt Vācija. Atcerēsimies tomēr, ka Hitleram savā laikā bija galvenais, lai varētu iegūt zemes kurās dzīvot vācu ģimenēm līdz ar to varētu teikt, ka viņa mērķis bija iznīcināt visas viņaprāt netīrās rases tādas kā čigānus un ēbrejus, bet tādas valtis kā baltijas, ja nekļūdos ( vēsturnieki palabos) tika uzskatītas par pustīrām un līdz ar to likvidējamas pa pusei.
Dzīves līmenis? Nu iespējams, ka dzīves līmesnis arī būtu labāks, kaut gan nevarētu teikt, ka krievijas laikā dzīves līmenis būtu bijis slikts. Vienkārši bija deficīts, bet tas nenozīmē, ka bija slikts līmenis. Protams, ka liegts bija daudz kas un tomēr tas nebija sliktākais, kas varēja notikt.
Es domāju, ka ja būtu uzvarējusi vācija...mūsu dzīves līmeni tas vienalga nemainītu nekādā virzienā. Vienīgi iespējams, ka mēs vēl ar vien visi latvieši strādātu lauku darbus un pārtiku saņemtu uz taloniņiem. Es atvainojos par šādām domām par vāciju, bet tas ir mans personīgais uzskats.

[Sol Invictus]

Manuprāt visai jēdzīga diskusija - vācieši kā nekā savus plānus pierakstīja, tātad ir ko paanalizēt, atliek tikai pagaidīt kamēr kāds sāks citēt šos materiālus (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

Piemēram, ir gadījies lasīt cik āriski viņuprāt bijuši Baltijas valstu iedzīvotāji - igsuņi un lielākā daļa latviešu būtu ļoti labs materiāls pārvāciskošanai, savukārt latgalieši un lietuvieši - ne. Man arī kaut kur ir atlants ar karti kurā aprādīts, ka puse Lieetuvas paredzēta vāciešiem kolonizācijai un vēl šis tas.

[Adē]

Teoretiski Latvijas nebūtu vispār – tā kopā ar Lietuvu, Igauniju un daļu Baltkrievijas pastāvētu kā Ostlandes reihskomisariāts.
Un, manuprāt, Latvija nebūtu neatkarīga. Protams, lai sekmētu latviešu atbalstu okupācijas režīmam tikai apspriestas idejas par Baltijas valstu autonomijām, bet pats reihskomisārs bija pret. Un dzīvestelpas paplašināšanas ideja galīgi nesaskaņo ar vārdu „neatkarība”.
Bet apgalvot, ka vācu valoda kļūtu par valsts valodu un latvieši tiktu pārtautoti vai pilnībā iznicināti arī nav īpaši pareizi. Kas būtu, tas būtu, tagad nav nekādās starpības.

IMHO.

[Seila]

Bet apgalvot, ka vācu valoda kļūtu par valsts valodu un latvieši tiktu pārtautoti vai pilnībā iznicināti arī nav īpaši pareizi. Kas būtu, tas būtu, tagad nav nekādās starpības.

IMHO.

Neapgalvošu, ka latvieši tiktu iznīcināti pilnībā, bet uzņemšo apgalvot, ka valsts valoda noteikti būtu vācu tīeši tā pat kā CCCR laikā valsts valoda bija krievu, kaut gan tajā pašā laikā protams, ka bija dzirdama arī latviešu valoda. tas vai mūsdienās tam ir kāda nozīm ir ļoti smags jautājums. Jo pārsvarā mēs neapzinamies vienkārši, kas būtu, ja būtu un līdz ar to uzskatam, ka būtu baigi labi, ja uzvarētu vācija un nekad neiedziļinamies jautājumā kā tas būtu. Galu galā pierast jau visu laiku, ka sliktie bija tikai krievi.

[Adē]

Galu galā pierast jau visu laiku, ka sliktie bija tikai krievi.

Nebija ne slikto, ne labo. Bija tikai ideoloģijas un tieksme pēc ideālās sabiedrības. Un valstis, kuras dažu apstākļu dēļ bija spiestas to ideoloģiju pieņemt.
Manuprāt, tā ir savdabīgā gaumes lieta. Vienam liekas, ka būti 'baigi forši', ja uzvarētu Vācija, otrais sapņos redz komunistisko režīmu.

Un atkal IMHO (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Šo rakstu rediģēja Adē: 26.09.2006 15:11

[Seila]

Nebija ne slikto, ne labo. Bija tikai ideoloģijas un tieksme pēc ideālās sabiedrības. Un valstis, kuras dažu apstākļu dēļ bija spiestas to ideoloģiju pieņemt.
Un atkal IMHO (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

toeši tā un manas IMHO ir tādas, ka to ļoti maz mūsdienu jaunatnes cilvēku, kuri pieraduši mačīties no mācību grāmatām vai klausīties stāstos bet nedomāt ar savu galvu, apzinās

[maichestera]

Pie fašistiem dzīvotu labāk?!?!Pēctam kad puse būtu apšauta vai nogalināta koncentrācijas nometnēs,palikušie atkal kļūtu par dzimtscilvēkiem....Tā nu gan būtu dzīvīte....Tieši to jau arī plānoja pirmajā pasaules karā,un diezinvai kautkas šinī ziņā mainītos.

[Adē]

Pie fašistiem dzīvotu labāk?!?!Pēctam kad puse būtu apšauta vai nogalināta koncentrācijas nometnēs,palikušie atkal kļūtu par dzimtscilvēkiem....Tā nu gan būtu dzīvīte....Tieši to jau arī plānoja pirmajā pasaules karā,un diezinvai kautkas šinī ziņā mainītos.

Eh. Kad cilvēki beidzot sāks domāt ar savu galvu, nevis ticēt tam, ko raksta vēstures grāmatās un runā gurdi onkuļi televizorā? :/

Un fašisti bija Itālijā.

[Seila]

Eh. Kad cilvēki beidzot sāks domāt ar savu galvu, nevis ticēt tam, ko raksta vēstures grāmatās un runā gurdi onkuļi televizorā? :/

Un fašisti bija Itālijā.

Nu, nu vēsturi protams, ka var falsificēt, bet ne jau līdz tādai pakāpei, lai nevarētu ticēt tam, kas ir rakstīts grāmatās. Un fašisms bija ne jau tikai Itālijā, bet Vācijā, Spānijā un Japānā. Un vēl ņemsim vērā, ka fašisms dažādās izpausmēs 2. pasaules kara laikā bija sastopams visās eiropas un daļā Āzijas valstu. Tieši tā pat kā Sociālistiskums.

Šo rakstu rediģēja Seila: 29.10.2006 13:05

[Adē]

Un fašisms bija ne jau tikai Itālijā, bet Vācijā, Spānijā un Japānā.

Bet vācieši bija nacisti, nevis fašisti. Tikai tagad tādiem sīkumiem nepievērš uzmanību un visus liek vienā katlā ar piezīmi "fašisti". To es gribēju pateikt.

[Seila]

nolēmu paskatīties nedaudz tuvāk...Tātad

Fašisms
Fašisms (itāliski: fascismo) bija labēja, autoritāra politiskā kustība, kas no 1922. līdz 1943. gadam bija valdošā Itālijā ar līderi Benito Musolini. Lai arī termins galvenokārt tiek attiecināts uz Musolini vadīto Itāliju, tas bieži tiek izmantots lai raksturotu līdzīgas politiskās kustības, tai skaitā nacismu, kas laikā starp Pirmo un Otro pasaules karu bija plaši izplatītas Eiropā - Ungārijā, Rumānijā, Spānijā u.c.
Fašisma ideoloģiju raksturo spēcīga centrālā vara, kas nepieļauj opozīcijas izveidošanos, autoritārs vadonis un iejaukšanās pilsoņu privātajā dzīvē, militarizācija, agresīva ārpolitika, radikāls nacionālisms, represijas pret politiskajiem pretiniekiem.
Fašisms sevi pretstatīja gan liberālajam kapitālismam, gan marksismam un komunismam, un proponēja spēcīgas valsts primaritāti pret personību un korporatīvu valsti un šķiru sadarbību šķiru cīņas vietā. Plaši izmantoja propagandu un populismu savu mērķu sasniegšanai.


citējot kāda cilvēka izteikumu:Pretējas nav, bet atšķirīgas. Nacisms ir fašisma paveids t.i. visi nacisti ir fašisti, taču ne visi fašisti ir nacisti. Būtībā fašisms katra valstī, kurā tas ir bijis, ir bijis savādāks. Salīdzinājumam varētu minēt, piemēram, rozes. Roze "in general" ir fašisms, savukārt pastāv gan sarkanas, gan baltas, gan dzeltenas u.c. rozes (itālijas fašisms, japānas ašissm, spānijas fašisms). Vai nav labs salīdzinājums? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)


Bet nu tagad manas domas. Piekrītu, ka nevajadzētu likt vienlīdzības zīmi starp fašismu un nacismu. tomēr sākot ar 1938. gadu, kad Itālijā sāka tvarstīt un mocīt ēbrejus. Jāpiebilst, ka tas notika pēc Hitlera vizītes Itālijā.

Nu labi, bet tas viss ir IMHO

[Adē]

citējot kāda cilvēka izteikumu:Pretējas nav, bet atšķirīgas. Nacisms ir fašisma paveids t.i. visi nacisti ir fašisti, taču ne visi fašisti ir nacisti. Būtībā fašisms katra valstī, kurā tas ir bijis, ir bijis savādāks. Salīdzinājumam varētu minēt, piemēram, rozes. Roze "in general" ir fašisms, savukārt pastāv gan sarkanas, gan baltas, gan dzeltenas u.c. rozes (itālijas fašisms, japānas ašissm, spānijas fašisms). Vai nav labs salīdzinājums? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

Labs salīdzinājums. Tāds universāls (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Nazism, or more correctly National Socialism (German: Nationalsozialismus, often abbreviated NS) is a political ideology promoting Germanic racial aspirations and a strong and centrally governed state. The term is most often used in connection with the dictatorship of Nazi Germany from 1933 to 1945.

Fašistiskā partija bija Musolīni partija, bat vācieši bija nacionālsociālisti (saīsināti- nacisti), bet nacisms, savukārt, ir fašisma paveids. Man ne visai patīk, kad jauc terminus un visus met vienā katlā (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Erasmus]

To, kas būtu, ja būtu, mēs tāpat nekad neuzzināsim. Šādai diskusijai neredzu jēgu. Manuprāt, svarīgāk ir panākt labu dzīves līmeni tagadnē, nevis apcerēt to, kāds tas varētu vai būtu varējis būt.

Pārkrievošana / pārvācošana? Abi varianti vienlīdz slikti. Upurim taču vienalga, kurš ir slepkava.

Ne gluži. Varbūt ir vienalga kurš ir, bet ne kāds ir.

Neapgalvošu, ka latvieši tiktu iznīcināti pilnībā, bet uzņemšo apgalvot, ka valsts valoda noteikti būtu vācu tīeši tā pat kā CCCR laikā valsts valoda bija krievu, kaut gan tajā pašā laikā protams, ka bija dzirdama arī latviešu valoda. tas vai mūsdienās tam ir kāda nozīm ir ļoti smags jautājums. Jo pārsvarā mēs neapzinamies vienkārši, kas būtu, ja būtu un līdz ar to uzskatam, ka būtu baigi labi, ja uzvarētu vācija un nekad neiedziļinamies jautājumā kā tas būtu. Galu galā pierast jau visu laiku, ka sliktie bija tikai krievi.

Latvieši tomēr gadsimtu laikā jau bija izbaudījuši abu tautu kundzību, un ja jau viņi spēja aizmirst, vai vismaz pimeirst, gadsimtu krāto naidu pret vāciešiem, un brīvprātīgi karot ar viņiem pret krieviem (tb SS Leģions), tb izvēlēties mazāko no diviem ļaunumiem. Ne velti ir arī tāds teiciens - labāk simts gadus zem vācieša, nekā desmit zem krieva.

Pie fašistiem dzīvotu labāk?!?!Pēctam kad puse būtu apšauta vai nogalināta koncentrācijas nometnēs,palikušie atkal kļūtu par dzimtscilvēkiem....Tā nu gan būtu dzīvīte....Tieši to jau arī plānoja pirmajā pasaules karā,un diezinvai kautkas šinī ziņā mainītos.

Pirmajā Pasaules karā Vācijai nebija šīs nacionālās, āriešu rases idejas. Vācieši karoja jo gribēja sev lielākus kumosus zemes, jo Vīnes kongresā un pasaules dalīšanā kā tāda viņi bija diezgan smagi apčakarēti.
Latvieši (un igauņi) skaitījās augstāki par slāviem un žīdiem, un arī par poļiem un leišiem (kurus būtībā pielīdzināja poļiem), ne tik augsti kā ģermāni, bet pietiekami, lai netiktu pakļauti iznīcināšanai. Laika gaitā bija paredzēta asimilācija, bet tas pats bija paredzēts arī Padomju Savienībā.

[Sol Invictus]

Man arī kaut kur ir atlants ar karti kurā aprādīts, ka puse Lietuvas paredzēta vāciešiem kolonizācijai un vēl šis tas.

(IMG:http://img.photobucket.com/albums/v354/pazare/IMG_0007copy.png)

[maichestera]

Diez kas nav..
Kā jums šādas perspektīvas.
Es tādā vietā noteikti negribētu dzīvot...