Vai balrogi var lidot?, Beidzot arī latviski!! Opcijas

[Elf]

Laipni lūdzam nebeizamajā diskusijā par tēmu, kas Tolkīna fanu pasaulē aizsākās jau dažus gadus atpakaļ :
"Vai Balrogi var lidot?"
Diskusija sākta ar laipnu Nimue atļauju. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Lūdzu savu viedokli pamatot, nevis sūtīt atbildes “Jā, var/nē, (ne)var. Tapēc, ka man tā liekas. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) “ lai šī būtu diskusija un nepārvērstos par nejēdzīgu spamošanu.

Tātad, kāpēc virsrakstā nav uzsvērts jautājums, vai viņiem bija spārni?
To, ka viņiem bija spārni, Tolkīns pasaka FOTR:

"The Balrog made no answer. The fire in it seemed to die, but the darkness grew. It stepped forward slowly on to the bridge, and suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall..."
FotR, The Bridge of Khazad-Dum

Un tad vēl aina:

"Soon it appeared as a great winged creature, blacker than the pits in the night. Fierce voices rose up to greet it from across the water. Frodo felt a sudden chill running through him and clutching at his heart; there was a deadly cold, like the memory of an old wound, in his shoulder.
FotR, The Great River

Kurai vēlāk seko dialogs starp Leogolasu, Gimli un Frodo:

'But who can say what it hit?' said Legolas.
'I cannot,' said Gimli. `But I am glad that the shadow came no nearer. I liked it not at all. Too much it reminded me of the shadow in Moria - the shadow of the Balrog,' he ended in a whisper.
'It was not a Balrog,' said Frodo, still shivering with the chill that had come upon him. 'It was something colder. I think it was -' Then he paused and fell silent."
FotR, The Great River

Kurai gan nav tieša sakara ar Balrogiem, jo runa ir par spārnotu Nazgulu, bet fakts, ka Gimli spārnotā figūra atgādināja Balrogu, norāda, ka tam, ko Gimli atcerējās(resp., Balrogam) bija spārni.
Līdz ar to jautājums, vai Balrogiem ir spārni vairs nav tik interesants(varat gan mēģināt to apstrīdēt (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/whistling.gif) ) kā jautājums, vai viņi tos praktiski izmantoja - vai viņi lidoja.


Aizstāvu viedokli, ka šīs Tolkīna radības tomēr varēja lidot, jo nereti Tolkīns savos darbos saistībā ar Balrogiem lieto apzīmējumus “spārnots”, kā piemēram,

"swiftly they arose, and they passed with winged speed over Hithlum, they came to Lammoth as a tempest of fire."

Kā rakstīja pats Tolkīns, vai arī tās pašas rindas, kas rodamas Silmarillionā, bet tās rediģējis viņa dēls Kristofers:

” Swiftly they arose, and they passed with winged speed over Hithlum, and they came to Lammoth as a tempest of fire."
The Silmarillion, Quenta Silmarillion, Of The Flight Of The Noldor

Tolkīna oriģināltekstā tomēr vairāk jaušama doma, ka “pass over” ir domāts kā “lidot” un “winged speed” diez vai ir tāpat vien izvēlēts, lai apzīmētu Balrogu ātrumu. Tas drīzāk norāda uz to, ka Balrogiem piemita spēja lidot.

Bet pietiks vienai pašai spriedelēt. Lūdzu, jūsu domas un viedokļi par šo jautājumu. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

[Elf]

*Apstiprinošā puse beidz dauzīt datoru ar lielu veseri*

Tā, tagad gribētu parunāt par taviem nepareizajiem uzskatiem (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)

"and suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall..."

No šī citāta var secināt, ka spārni Balrogam parādās tikai, tad, kad tas sevi izvērsis pilnā varenībā un spēkā. Vēl, lūdzu ievērojiet vārdiņu 'its' (tā, piederību norādošs vārds ang.val.), tātad "tā spārni", kas norāda uz šo spārnu piederību pašam Balrogam.

Tas, kas man liek vēl vairāk domāt par to, ka Balrogiem ir spārni, ir tieši tas citāts, ko tu minēji, lai kļūdaini pierādītu, ka viss ir tikai metafora, proti šis:

"His enemy halted again, facing him, and the shadow about it reached out like two vast wings."
FOTR, The Bridge of Khazad-Dum

Redziet, nekur nav apgalvots, ka šie spārni bija no metāla vai miesas un asinīm, t.i., taustāmi. Spārni varēja būt arī ēnu un dūmu veidoti, jo galu galā, pašos Balrogos bija daļa no ēnas un uguns

"their hearts were of fire, but they were cloaked in darkness, and terror went before them; they had whips of flame" The Silmarillion

...it was like a great shadow.."
FOTR, The bridge of Khazad-Dum

.

Domāju, ka Gimli jau nu gan vajadzēja visai labi zināt, kāds Balrogs izskatās un salīdzinājums ar sspārnoto figūru tumsā bija pamatots arī zināmu uz ārēju līdzību, kaut tikai silueta līdzību.

"In the front of that fire came Glaurung the golden, father of dragons, in his full might; and in his train were Balrogs, and behind them came the black armies of the Orcs in multitudes such as the Noldor had never before seen or imagined."
Silmarillion, Of the Ruin of Beleriand

Nu tad tā, pūķis ir lidot nespējīgs, bet varētu būt, ka Balrogi atradās tā tiešā tuvumā, lai to uzmanītu. Un vispār, tīri vizuāli efektīgāk ir liels skaits kaujinieku uz zemes, kā milzīga jūra, kas nes nāvi, nevis bars uz zemes un bars debesīs.. Tīri vizuāli. Un Melkorā vienmēr bija dziņa pierādīt savu varenību - vai šis nav lielisks veids.

"Then he cast aside his shield, and wielded an axe two-handed; and it is sung that the axe smoked in the black blood of the troll-guard of Gothmog until it withered..."
Silmarillion, Of the Fifth Battle

Nu un vai tad līdz ar to, ka kāds ir varens izzūd armijas hierarhija? Varenais un stiprākais ne vienmēr metās cīņā ar visiem nīkuļiem. Parasi tie izvēlas cīnīties ar vērtīgu pretinieku, kas jau sevi pierādījis(un pie reizes arī nokausējies).

"The eagles dwell out of reach of Orc and Balrog, and are great foes of Morgoth and his people."
The Earliest 'Silmarillion'

Out of reach ir visai plašs jēdziens, patiesībā. Manwes ērgļi, kā zināms, spēja pacelties ļoti augstu gaisā, augstāk kā citi putni, un arī Balrogi. Tas varētu būt tādēļ, ka pats Manwe šiem putniem ir devis kādas īpašības, kas tos izceļ citu vidū. Pats Manwe ikdienā neatradās ļoti tuvu zemei, tātad ir tikai loģiski, ka viņa ērgļi bija spējīgi pacelties un lidot viņa augstumos.

"But he loosed upon his foes the last desperate assault that he had prepared, and out of the pits of Angband there issued the winged dragons, that had not before been seen; for until that day no creatures of his cruel thought had yet assailed the air."
Quenta Silmarillion - Conclusion

Te nu der atgriezties pie paša sākuma - kas tad īsti ir Balrogi. Tiek uzskatīts, ka Balrogi bija uzpirkti(eh, corrupted tomēr skan labāk (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif) ) Maiari. To burvīgi pierāda citāts:

of the Maiar many were drawn to his splendour in the days of his greatness, and remained in that allegiance down into his darkness; and others he corrupted afterwards to his service with lies and treacherous gifts. Dreadful among these spirits were the Valaraukar, the scourges of fire that in Middle-Earth were called the Balrogs, demons of terror;"
The Silamrillion

Maiari kā tādi, sākumā nebija ļaunas būtnes, un tās noteikti nebija radījis Melkors, tādēļ, ir kļūdaini saukt Balrogus par Melkora veidojumiem, kas izslēdz iespēju, ka tie nemācēja lidot, jo eksistēja pirms spārnotiem pūķiem.
Tāpat arī esmu pārliecināta, ka Maiariem un Valariem piemita spēja lidot. Tu taču negribi man iestāstīt, ka Orome ar Naharu draudzīgi peldēja pāri jūrai no Viduszemes uz valinoru, un, ka viņš un viņa jātnieki noteikti peldēja, dzenoties pakaļ Melkoram pēc koku nobendēšanas un Silamrillu nozagšanas. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)
Viņi kustējās virs ūdens, un kustība pa gaisu tiek saukta par lidošanu. Tā kā Maiari spēja lidot, kārtējo reizi neredzu šķēršļus Balrogu lidošanas spējām.

Melkors ir īpašs gadījums - viņš nevarēja radīt dzīvības pats(Aulem gan tas izdevās) un nevarēja lidot.

Kāpēc tevis minētie Balrogi neglābās?
Gondolinas Balrogs varēja būt pārāk ievainots, lai spētu to darīt, kad jau sakauts vēlās iekšā aizā.
Morias Balrogam nemaz nevajadzēja glābties - viņš ļoti labi apzinājās, kur krīt(savas mājas, kā nekā). Un vai kādreiz esi aizdomājies, kas notikyu, ja gan Balrogs, gan Gendalfs kristu ar brīvā kritiena paātrinājumu? Neviens no viņiem taču fiziski nebija nemirstīgs. Tas liek domāt, ka abu kritiens nenotika pilnā ātrumā, tātad kaut kas to bremzēja. Esmu droša, ka tā izpaudās Balroga un arī Gendalfa lidošana.
Tātad, Balrogi var lidot

P.S.
Piedodiet par pareizrakstības kļūdām, bet ir jau nezin-cik naktī (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) un es esmu tikai cilvēks.

P.P.S.
FiKi, kur esi pazudis? Apstiprinošie ir pieprasīti un vairumā (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

Šo rakstu rediģēja Elf: 08.10.2004 00:35