Saurona vareniibas robezhas Opcijas

[beruthiel]

Nimue: Shis pavediens ir no diskusijas par elfu aizieshanu izdaliita diskusija par Saurona un Melkora vareniibas iespejamajaam robezhaam



ja es nekļūdos, ja gredzens nonāktu Saurona rokās, elfi pat Valinorā nebūtu droši...

bet to viņu aiziešanu aiz vienaldzības pret Viduszemes likteni es arī nemaz nesveicinu (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif)

Šo rakstu rediģēja Nimue: 02.02.2004 15:05

[Overlord]

Var jau būt tikai pat tad Sauronam būtu jāpatērē krietns laiks iekams viņš spētu nokļūt aizrietos un domāju ka tur pat nazguliem viegli neklātos

[Nimue]

Nu nu.... Valinoraa tomeer dziivo Valaari, kas pat ar Melkoru vareeja tikt galaa. Diez vai Valinoraa elfiem draudeetu briesmas no Saurona..

[Overlord]

Tomēr tas nenozīmē ka viņš nevarētu kļūt vēl spēcīgāks par Melkoru un arī par tiem Valariem. Gadu no gada krājot spēkus un armijas, viņš varētu beigās ieņemt Valinoru

Njā un Saurona pēcteci arī un tas būtu tuk ilgi, līdz jau kāds bariņš Tumsas Valdnieku tur sēdētu. Un beigās ielauztos atpakaļ. Njā, bet ja teiksim Melkors atgrieztos un nodibinātu savienību ar Sauronu. Viņiem abiem izdotos vismaz līdz Valinorai nokkļūt?

[Elf]

Nokļūt, tad nokļūtu. Reiz jau Melkoram tas izdevās visai labi (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif) Bet mana dziļākā pārliecība ir, ka Eru nepieļautu tādu pārestību ne pret Elfiem, ne pret viņa mīļotajiem Valariem. Bez tam, diez vai viņi pat visā savā varenībā uzdrošinātos nākt atklātā uzbrukumā, jo Melkoram bija patiesi bail no Vardas ( (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) ), Tulkasu viņš vienkārši neierezēja zināmu iemeslu dēļ, tāpat kā Orome ar visu viņa mednieku pulku, Ulmo, kas arī Melkoram īpaši nepatika, noteikti atnāktu uz "ballīti", Pieliec klāt vēl Mandosu, visus pārējos valarus, Elfus, un ja tas viss vēl būtu Valinoras tuvumā, tici man, Eru turpat vien būtu.

[Overlord]

Nu es tik dziļi nelasīju Silmarillu. Bet vai tiešām Sauronam un Melkoram, diviem vispašpārliecinātākajiem tipiņiem būtu pret kādu respekts?

[Elf]

"..he hated her and feared her more than all others whom Eru made."

Tā rindiņa ir par Melkoru, to pašu egocentrisko, varaskāro un naidpilno radījumu un Vardu. Tā kā Saurons pats nebija Vala, tad pieņemu, ka Melkora spējas bija krietni vien pārākas. Un ja jau "vadonim" bail no kaut kā, nedomāju, ka viņa māceklis spētu tā atklāti stāties visiem viņiem pretī.

Galu galā, nav jau viņi abi tik pašpārliecināti.. abi tā kā apdomā ko un kāpēc darīs. Atklātā kaujā izgāja reti. Un zini kāpēc? Tāpēc, ka baidījās, ka tiešām varētu tikt gāzti. Viņiem abiem bija bail. Atklātā laukā pret Valariem viņi neko nevarēja padarīt.

[Overlord]

Nu bet laiki mainās. Valari nevar mūžīgi būt stiprāki agri vai vēlu arī viņus sakaus

[Elf]

Hehe, nu ja tas Tevi mierina, Viduszeme kaut kad ies bojā un līdz ar viņu aizies visi Saurona un Melkora mošķi, bet Valari paliks.
Godīgi sakot, cīņa ar Valariem ir spēle vienos vārtos, jo aiz viņiem stāv tas, kurš radījis gan labo, gan ļauno, tas, kuram pieder mūžīgā liesma, tas, kas var izbeigt visu un iesākt to no sākuma.

[Overlord]

Nebūtu slikti ja Saurons spētu pārņemt šo posteni. Tad gan Valāriem spēle būtu jāvada savā laukuma pusē

[Nimue]

Ir dazhas lietas kas nemainaas. Viduszemei aizejot bojaa paliks gan maiari gan valari (taatad ari Saurons)... bet tas laikam shoreiz nav svariigi. Valaarus nav vajadziibas sakaut, jo vinji jau ne ar ko neciinaas un iipashi paar neko arii nevalda.
Saruons nav tik stulbs, lai meegjinaatu ar vinjiem ciiniities - kaadam citam iestaastiit, lai to dara - to var - bet arii, tikai, ja nodoms ir izniicinaat to citu.
Valaaru vara jau peec savas buutiibas ir atshkjiriiga no Saurona vareniiba.

Saurons un Valaari - tie vienkaarshi nav saliidzinaami lielumi. Tas ir aptuveni kaa prasiit, vai tava mazaa pirkstinja naga gravitaacija ietekmee galaktikas grieshanos - tikai meerogu atshkjiriiba ir veel lielaaka.
Atceries, ka, piemeeram Saurona un Numenoru vareniiba bija visnotalj saliidzinaami lielumi (kaut gan jaa, pat ar visu gredzenu, Sauronam bija bail uzbrukt Numenoriem... tas taa, starp citu)

Šo rakstu rediģēja Nimue: 02.02.2004 14:57

[Elf]

Labs Nimue! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) Mazā pirkstiņa naga gravitācija.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Melkors jau krita tikai tādēļ, ka gribēja šo "posteni".. Nekur tālu jau netika.

Šo rakstu rediģēja Nimue: 02.02.2004 16:56

[Overlord]

Un kādēļ Melkoram bija vajadzīgs Saurons, vai tādēļ ka viņš bija viens no Maiariem?

[Nimue]

Jebkuram valdniekam ir vajadziiga vesela rinda apkalpojoshaa personaala - Saurons vienkaarshi bija dalja no Melkora sviitas. Taadas iipashas vajadziibas tieshi peec Saurona, manupraat, nebija.

[Overlord]

Nu jā, es brīnos kapēc viņš kļuva uzticīgs Melkoram. Manuprāt viņam nepatīk nevienam kalpot un kas vispār būtu ja Saurons būtu palicis pie Maiariem? Noteikti Gredzens netiktu izkalts vai arī kāds cits to izdarītu

[Nimue]

Pieņemu, ka Melkora piedāvājums Sauronam šķita pievilcīgāks nekā Aules - pašam savs cietoksnis ko komandēt, vairāk rīcības brīvības un tamlīdzīgi... Varu godīgi pateikt - tie ir tikai mani minējumi. Visticamāk, netiktu izkalts neviens no gredzeniem - jo Saurons bija tas, kas elfiem iemācīja tos gatavot - līdz ar to arī Loriena un Rivendella nebūtu tādas, kādas tās ir..
Nebūtu abu lielo karu pret Sauronu, nevajadzētu iznīcināt Numenorus (kaut gan, iespējams, ka domas par Valinoras iekarošanu ar laiku viņiem rastos šā vai tā - jautājums, cik ilgi veselais saprāts viņiem pateiktu priekšā, ka tas tomēr nv iespējams).

Kaut gan - nebūtu Saurons, būtu viņa vietā kāds cits, un citādi mēģinātu pakļaut viduszemi. Grūti pateikt kā būtu, ja būtu - vai viss Viduszemes liktenis netika izlemts jau to radot?

[Overlord]

Laikam jau, citādāk Saurons tiktu apturēts jau tad kad viņš centās iegalvot elfiem ka gredzeni neko nenodarīs

[Elf]

Lai arī Viduszemes liktenis būtībā patiešām tika izlemts, jau dziesmā, ne jau viss tajā bija pateikts. Tur palika vieta, lai daudz kas tiktu mainīts, bet pats Viduszemes liktenis tik un tā. Ja atmiņa mani smai neviļ, tad, kad visi Anuiri līdz galam būs sapratuši savu lomu šajā tēmā, Viduszeme ies bojā un tiks radīts kaut kas lielāks, pārdomātāks un daudz skaistāks.
(Lai gan, ja es kaut ko jaucu, varat man droši iedot pa galvu.)

Saurons jau nesāka ar tekstu, ka gredzeni neko nenodarīs. Viņš tikai parādīja gredzenu iespējas. Bez tam, nedomāju, ka kāds steigtos Sauronu apturēt ar tiem gredzeniem, jo Spēki tieši iejaucās tikai galējās situācijās. Man šķiet, ka viņi, atšķirībā no Melkora un Saurona, neuzskatīja Ardu par šaha dēli, uz kura visas figūras jākustina tieši viņiem.

[Viesis_Viesis_Andza Arrdh_*]

Nu te nu man ir shis tas sakaams. Saurons nebuut nebija niecinjsh saliidzinaajumaa ar Melkoru, graamataa var lasiit, ka Saurons no saakotneejaa pakalpinja statusa izauga liidz speekaa tam liidziigam radiijumam. Taatad nieki vien ir par to nagu un gravitaaciju. Taapat arii juusu krutie valaari nemaz tik lieli krutaki jau nav, jo, kad grandiozaa numenorieshu flote devaas mantkaariibas un Saurona sakuudiiti uz rietumu krastiem, gan brashais Tulkass, Ulmo utt. ne velna neizgaaja atklaataa kaujaa, bet gan saaka suudzeeties Eru aka Iluvataram, kursh nu njeema un paarveidoja Ardu un lika uudenjiem apriit milzu floti. Taa kaa taa,luuk, Jums valaaru miiljotaajiem!

[Overlord]

Ha ha ha. Es jau tik labi Silmarillu nezinu, laikam būs jāgaida kamēr iztulkos latviski. Un kas bija tas Huan, kurš izglāba Tinuvielu no Saurona uzbrukuma?

[Elf]

Viesi, tikko sakasīšu laiku, paskatīšos vēlreiz, bet man tiešām liekas, ka tik viennozīmīgi viss tur nebija, ne tuvu..

Izšļūcot no pavediena tēmas, Huans bija Oromes vilks, kuru viņš uzdāvināja Kelegormam. Vēlāk vilks kļuva uzticīgs Tinuvielai un ļoti palīdzēja viņiem, līdz viņu nogalināja Karkharots.

[Overlord]

Ā, un kas tad bija tas vilks ko Saurons uzsūtija Berenam pie Angbandas vārtiem?


Kā redzams kad Melkors tika gāzsts, jau Saurons gribēja ieņemt viņu vietu. Iespējams ka pat ar laiku viņš kļuva vēl varaskārāks un nežēlīgāks nekā Melkors. Un tas arī viņa varu nemazināja, pat tad kad viņu sakaltu veda atpakaļ uz Valinoru

[Viesis_Viesis_Andza Arrdh_*]

Moshka tagad jaucu, moshka ne, bet vispaar Saurons pats paarveertaas par milzu vilku, lai tiktu galaa ar Berenu un vinja draudzeni, bet rezultaataa atraavaas no sunja Huana, kursh vispaar visus tur grieza pa labi pa kreisi.

[beruthiel]

Jā... paldies, Nimue, ka izveidoji šo pavedienu manā vārdā ::heh::

Huans bija Orome's suns, un Saurons pārvertās par milzu sīkspārni, nevis par vilku.... manuprāt (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

par to varenību... kā gan Valāri justos, ja Saurons dabūtu gredzenu un uzkundzētos Viduszemei. nu un kas, ka elfu tur vairs nav, palika enti un visi pārējie.

un (!) vai viņi tiešām sēdētu un gaidītu, kāmēr Saurons kļūst spēcīgāks ar katru gadu? Saurons nesātu gredzenu, pēc tam izdomātu izkalt vēl kaut ko, vai atrast kādu dārgakmeni kā Silmarils vai kaut ko vēl...

man vienmēr nodarbināja jautājums: Saurons taču bija maiārs, un Gandalfs bija Istari, un tomēr neuzdrošinājās ar Sauronu duelēties. in fact, Gandalfs pat atklāti necīnās ar nazguliem.

tā kā, pēc kādiem gadu tūkstošiem, ja valāri turpinātu neiejaukties, Saurons dotos iekārot Valinoru (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Viesis_Viesis_Andza Arrdh_*]

Vienkaarshi manaa interpreteejumaa pusdievu (valaru), ceturtdaljdievu vai engjelju un demonu (maiaru) un visvisaadu citu dziivo buutnju attieciibas ir diezgan dazhaadas speeka sameeros. Piemeeram, savaa zinjaa viens no visdizhenaakajiem kadriem ir Feanors, (kursh ir noldors nevis valars vai maiars) jo shams maaceeja radiit taadu stuff`u kaa neviens (piem. tos pashus Silmarilus). Un viens no vinja peectechiem veel dueleejaas ar Melkoru un zaudeeja, bet tomeer ievainoja shamo un lika vinjam saprast, ka uberkrutaks shams Viduszemee nav un taas iedziivotaaji ciiniisies ar vinju un visiem vinja balrogiem un citiem neshkjiistenjiem. Taapat ne tikai noldoru, bet arii cilveeku viduu visaadi labi kadri bija - tas pats Berens, Earendils un kas tur veel ne. Taa kaa individualitaate te vairaak nosaka noziimiigumu, nevis shkjira vai rase.

[Overlord]

Nu jā. Saurons nespēja tikt galā ar Šīlobu. Viņu izglāba Balrogi. Žēl, Sauronu pārspēja tas pats Sems.

[Elf]

Ummm, (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/ermm.gif) šķiet, nedaudz nojaucies.. Tas, kuru izglāba Balrogi bija Melkors/Morgots un paglāba ne no Šīlobas, bet gan no Ungoliantas (Cik es sapratu tās abas nav viens un tas pats, vai es kļūdos? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) )

[Overlord]

Cik es lasīju, tad tas bija Saurons. Nevis Melkors, bet var jau būt ka es kļūdos.

[Elf]

Nu vienīgais, kas man nāk prātā ir tā epizode, kad Ungolianta mēģināja nožņaugt Morgotu, tādēļ, ka šamējais bija solījis dot tai visu ar abām rokām, bet kad bija jādod, tad vienā rokā turēja Silmarillus un negribēja atdot.

[Overlord]

Hm njā, acīmredzot kautko ne tā iztulkoju. Un šīloba tad ir Ungoliantas pēctece? Un vispār vai Melkoru var nogalināt? viņš taču bija viens no Ainuriem

[Elf]

Šīloba ir pēdējais Ungoliantas "bērns".

Labs jautājums..pat nezinu, ko atbildēt. Pieņemu, ka to varētu izdarīt vienīgi Eru.. bet viņam pat pret Melkoru ir kāds žēlums, jo galu galā, Melkors ir Manwes brālis.
Hmm, Tu esi devis pamatīgu vielu pārdomām. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Overlord]

Nu, laikam gan ka viņu tikai var sakalt važās un izmest ārpus pasaules, jo savādāk viņš jau būtu nomušīts. Un vai ar Sauronu varētu būt tāpat?

[beruthiel]

gaisma nevar pastāvēt bez tumsas, viņi nekādi neizmetīs Melkoru.

īstenībā man viss sajuka: Melkors, Morgots, Saurons. es galīgi neatceros, kas notika ar Melkoru; zinu, ka Morgotu nogalēja, Saurons izšķībēja. bet kas ar to Melkoru? lasīju krietnu laiku atpakaļ un piemirsu (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Overlord]

Melkors un Morgots ir viens un tas pats. Viņš nav nogalināts tikai sakalts važās un sēž kautkur ārpasaules tumsā