kas ir hobiti? Opcijas

[agronoms]

Man iisti nav skaidrs, kas ir hobiti un kaa vinji radushies.

Elfi un cilveeki ir Iluvatara bērni, tas ir skaidrs. Orki ir Melkora roku darbs, ruukji - Aules, enti - Yavannas.

Bet no kurienes ir hobiti? Vai tie ir cilveeki, tikai mazi un diivaini?

[Nulukkizdin]

agronom - Jā, šķiet, ka Hobiti tik tiešām ir kāds noteikts cilvēku atzars.. Uz to norāda daudz Tolkīna rakstu:

FotR prologā par Hobitiem ir teikts:

"...Mortal race almost certainly related to Men..."

Savā vēstulē Tolkīns raksta:

The Hobbits are, of course, really meant to be a branch of the specifically human race (not Elves or Dwarves) -- hence the two kinds can dwell together (as at Bree), and are called just the Big Folk and Little Folk. "(Letter #158 footnote)

Un vissbeidzot mums ir lielisks raksts no HoMe:

"Hobbits on the other hand were in nearly all respects normal men, but of very short stature. They were called 'halflings'; but this refers to the normal height of men of Númenorean descent and of the Eldar (especially those of Ñoldorin descent), which appears to have been about seven of our feet. Their height at the periods concerned was usually more than three feet for men, though very few ever exceeded three foot six; women seldom exceeded three feet. They were not as numerous or variable as ordinary Men, but evidently more numerous and adaptable to different modes of life and habitat than the Drûgs, and when they are first encountered in the histories already showed divergences in colouring, stature, and build, and in their ways of life and preferences for different types of country to dwell in (see the Prologue to The Lord of the Rings, p. 12). In their unrecorded past they must have been a primitive, indeed 'savage' people, but when we meet them they had (in varying degrees) acquired many arts and customs by contact with Men, and to a less extent with Dwarves and Elves... " (HoMe, Peoples of Middle Earth)

Tā kā principā varu tev tikai piekrist, Hobiti ir cilvēki, tikai mazi un dīvaini.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

[Nulukkizdin]

Madija - neesmu redzējis neviena rakstiska pierādījuma šādas varbūtības apstiprināšanai..

[Namejs]

Hobiti vareetu buut cilveeka un veel kaut kaa krustojums.

Nu man atkal galvā ienāca tāda stulba doma ka hobiti varētu būt Cilvēku un "Drug (Woses)" krustojums. Izcili stulba doma, vai ne?

[Nulukkizdin]

Namej - nu grūti pateikt.. Nekādus konkrētus pierādījumus šim apgalvojumam es neredzu, bet nu viskaut kas jau ir iespejams.. hobiti ir cilvēki - to Tolkīns ir pateicis.. Bet cilvēki mēdz būt dažādi, un varbūt savulaik kāda neliela cilvēku grupiņa, dzīvodama konkrētā vidē un nomaļus no visiem pārējiem, palēnām izveidojās par tieši tādiem radījumiem, kādus mēs sazīmējam Hobitos.. nu nez..

[Erasmus]

Ar Drugiem diez vai sanāktu, arī viņi bija cilvēki, un arī hobitu augums tādā gadījumā būtu lielāks, jo Drugi nemaz nebija tik sīki..

[Torquemada]

Es kautkur sen sen atpakalj dzirdeeju, kaa hobiti ienaakushi tolkiinam praataa. Nevaru gan pateikt kaa peec vinja tie nokljuvushi viduszemee, tomeer hobitus tolkiins radiija, kad kaadu dienu, redzeeja trusiiti, kas vinja daarzaa raka alu. Tad vinsh iedomaajaas, kaa buutu, ja trusiisha vietaa buutu cilveecinsh. Taa radaas hobiti. Arii nosaukums homo + rabbit = hobbit!

[Erasmus]

Taa gan biezhi ir mineeta, bet cik zinu taa ir aplama.
Hobitiem nav sakara ar rabbitiem..

[Torquemada]

Nu nez....ja jau biezi mineeta, tad varbuut ir patiesa....

[Nulukkizdin]

GoldLeader - Interesanta versija.. bet neesmu redzējis neviena argumenta, kas to pierādītu..

Ir zināms, ka Tolkīns izveidoja vārdu hobbit diezgan pēkšņi.. t.i. tas vienkārši ienāca viņam prātā un viss.. kā pats autors raksta savā vēstulē -

All I remember about the start of The Hobbit is sitting correcting School Certificate papers in the everlasting weariness of that annual task forced on impecunious academics with children. On a blank leaf I scrawled: 'In a hole in the ground there lived a hobbit.' I did not and do not know why. 
(Letter #163)

- redzi, GoldLeader, vārds hobbit autoram ienāca prātā, labojot skolēnu darbus.. un diezin vai viņš to darīja dārzā...

Tātad, lai arī vārdam hobbit nekāda dziļāka nozīme nav atrodama.. Tolkīns tomēr izdomāja, ka šāda nozīme jārada.. un izdomaja, ka vārds hobbit varētu būt cēlies no cita vārda holbytla, kuru, savukārt, Tolkīns izveidojis, ņemot par pamatu senangļu valodas vārdus hol byldan, kas nozīmē hole-builder vai ko stipri līdzīgu.. Pats profesors vēlāk apgalvoja, ka nav īsti skaidrs - vai tas nozīmē hole-builder vai hole-dweller..

Tieši no tulkojuma hole-builder, manuprāt, radies aplamais priekštats par homo un zaķi.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Erasmus]

Bet ir dažas lietas, kas vēsta par labu arī šai cilvēk-zaķa teorijai, piem. Hobita laikā Bilbo tiek saukts par trusīti, vai zaķīti neatceros īsti, u.c, bet domāju, ka tā ir tikai sagadīšanās un hobitiem nav nekāda sakara ar zaķiem..

[Nulukkizdin]

Erasmus - tu runā par to vietu grāmatā, kur viens no troļļiem nosauc Bilbo par nassty little rabbit? Ja tā, tad šis gadījums absolūti neko nenorāda un to pierāda kaut vai viena Tolkīna vēstule, kur viņš kādam interesentam norāda, ka vārds rabbit tekstā tika lietots bez nekāda dziļa simbolisma -

[...] the trolls' use of rabbit was merely an obvious insult, of no more etymological significance than Thorin's insult to Bilbo 'descendant of rats!'..
(Letter #319)

Tā kā tā tik tiešām ir tikai sagadīšanās, un nekādas saistības nav!

[Erasmus]

Nē, man šķiet, ka tur bija arī vieta kur rūķi nosauc viņu par trusīti, bet neatminos kur.. Būs jāpameklē..

[Nulukkizdin]

Skaidrs.. Es arī te nedaudz pameklēju un atradu lūk ko -

"Don't pinch!" said his eagle. "You need not be frightened like a rabbit, even if you look rather like one. It is a fair morning with little wind. What is finer than flying?"
(The Hobbit,Queer Lodgings)

Es neatradu nevienu citu vietu, kur Bilbo būtu nosaukts par rabbit.. Ir daudzi teksta autora salīdzinājumi (kuros dažādas epizodes pielīdzinātas zaķa izdarībām), tomēr tie ir vien parasti Bilbo prātuļojumi (galu galā bilbo domāts kā teksta autors) un, manuprāt, nav uztverami pārāk nopietni..

Kāpēc ērglis nosauca Bilbo par zaķi? Nu nezinu.. bet vai tamdēļ tūliņ vajadzētu uzskatīt, ka Tolkīns hobitus izdomāja pateicoties trušiem? Nedomāju gan..

[Erasmus]

Man ar tā liekas..

Iemesls kāpēc ērglis nosauca Bilbo par trusīti, iespējams bija viņa auguma un svara dēļ, citu iemeslu nesaskatu..

[Torquemada]

Bet spalvainaas kaajas!?

[Erasmus]

Trušiem nav gluži spalvainas kājas. Vinīem ir apmatojums, vilna, kura klāj visu ķermeni, ko gan nevarētu teikt par hobitiem..

[altonis]

tas taa - lai sajauktu drusku galvassss...The origin of Hobbits with the Entwives

[Erasmus]

Smieklīga teorija.
Domā par Entwive'u pārošanos ar cilvēkiem ir vienkārši muļķīga.

[altonis]

aha - man arii likaas nedaudz jociigi, bet pieljauju, ka teorijai lotrplazaa tomeer buus piekriteeji, jo kaut kas TAADS nu nav dzirdeets...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Erasmus]

Tas ir muļķīgi, turklāt hobiti dzīvoja vairāk ap Anduinas ziemeļdaļu, bet Brown Lands atradās uz austrumiem no Anduinas vidienes, un uz dienvidiem no Mirkwooda dienvidu robežas. Un Entwive'ām nebūtu nekādas vajadzības pāroties ar cilvēkiem (viņas vispār tādus zināja?). Tikpat labi varētu teikt, ka Drueadaini ir rūķu un cilvēku krustojums.

[altonis]

piekriitu - buutu ljoti jociigi, ja buutiibaa augu un cilveeku krustojums vareetu buut cilveekveidiigs+veel daudz mazaaka auguma, nekaa abas rases... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Erasmus]

es domāju, ka tas būtu arī tīri fiziski neiespējami, jo Entiem droši vien vairojas savādāk nekā cilvēki..

[altonis]

hmm...vai neveelies par to uzsaakt jaunu pavedienu?

[Erasmus]

ko tur daudz runāt, es domāju, ka nav vērts taisīt jaunu pavedienu lai apspriestu tik muļķīgu teoriju..

[altonis]

ne par teoriju, bet gan par Entu vairoshanos...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Nulukkizdin]

altoni - šī teorija, protams, ir ļoti 'interesanta', bet diezgan absurda un absolūti bez pierādījumiem.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Ir grūti to apgāzt, tomēr, lai kaut ko pierādītu, nepietiek, ka nav atspēkojumu.. vajag pamatojumu.. un pamatojuma nav.

Hobiti ir cilvēki, konkrēts cilvēku atzars..

[Erasmus]

aa.. par to.. nu bet tur jau nekādā dižā spriešana neiznāks, tāda minēšāna vien būs..

[altonis]

Nulukkizdin - pagpag - bet man liekas, es jau neteicu neko par šīs teorijas pareizību, tikai parādīju, ka par hobitu izcelšanos var visu ko izdomāt. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

[Erasmus]

neko daudz tur nevar, Tolkīns savās vēstules skaidri un gai;si ir norādījis, ka hobiti ir cilvēku atzars.

[altonis]

Hmm...reanimēšu pavecu diskusiju.

Un kas ar Petty Dwarves? Unfinished Tales un Silmarillionā mēs lasījām par veco labo Mīmu un viņa dēliem. Cik atceros, šie bija sīkāki un slaikāki par vnk rūķiem. Dižajā Ardas Enciklopēdijā gan teikts, ka pēdējais no šim tika nogalēts ap 500 pirmā laikmeta gadu. Tas laikam būtu Mīms, ko atvāca Hūrins.

Tomēr, iespējams ir arī tas, ka kkāds atzars austrumos izdzīvoja un pēc Pasaules pārveidošanas turpināja dzīvot Anduīnas augštecē (gadu gaitā pārveidojoties - kaut vai tā pati bārdu izzušana, kaut arī dažām Hobitu ciltīm, cik atceros, bija kkas bārdveidīgs), no kurienes pārvācās un Šairu, nu jau kā Hobiti.

[Erasmus]

Sillmarillionā jābūt būtu citātam (vai UT neatceros īsti) par Petty-dwarves, kur pats Mīms saka, ka viņi ir pēdējie no Petty Dwarfu dzimtas.

[altonis]

Aha, šeku tas citāts ir - UT gan bija tas tiešā dialogā imo pasniegts, tikai man tagad nav pie rokas

But now at last they had dwindled and died out of Middle-earth, all save Mīm and his two sons; and Mīm was old even in the reckoning of Dwarves, old and forgotten. And in his halls the smithies were idle, and the axes rusted, and their name was remembered only in ancient tales of Doriath and Nargothrond.

Silmarillions, 21. nodaļa "Par Tūrinu Turambaru"

Nu, kā jau teicu, Mīms varēja nezināt par visu to Petty Dwarves cilti, jo pieņemu, ka tā sākumā bija samērā liela. Tikpat labi daļa varēja palikt austrumos kopā ar parastajiem rūķiem un atdalīties/tikt padzīti vēlāk. Diemžēl jau atkal par to nekas nenorāda grāmatās, tādēļ tas var būt tikai pieņēmumu līmenī.

Šo rakstu rediģēja altonis: 13.11.2005 11:07