Kas ir Toms Bombadils?, Nu padomājiet labi ... Opcijas

[Nulukkizdin]

Šo tematu laikam gan var uzskatīt par vienu no viss apnicīgākajiem un nogurdinošākajiem tematiem Tolkīna fantāziju pasaulē, un tomēr...

Es vēlētos uzzināt, ko jūs par to domājat, dzirdēt jūsu versijas un pārdomas.

Šajā diskusijā es galvenokārt gribētu lūgt piedalīties tos, kas lasījuši GP angļu valodā, jo tieši šiem cilvēkiem varētu būt vislabāk izprotami Tolkīna zemteksti... Tomēr nepārprotiet - tas nenozīmē, ka diskusija liegta citās valodās lasošajiem faniem - arī jūs esat mīļi aicināti izteikt savas domas...

Un tā... ko jūs domājat par Tomu Bombadilu?

[Tinuviel]

Nu, es esmu izlasījusi to latviešu valodā, bet vienalga piedalīšos diskusijā! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

Toms Bombadils...Viņš bija aprakstīts kā jautrs, dziedošs un smejošs Senmeža saimnieks. No sākuma likās baigi jautri, baigi jautri, bet uz beigām jau sāka drusciņ apnikt tas jautrais, dziedošais un smejošais. Protams, tēls viņš bija interesants un spēcīgs, bet kaut kā tomēr pietrūka. Pati nezinu kā. Man visai dīvaini likās tas, ka Bombadils uzvilka gredzenu uz mazā pirkstiņa, bet tas neko nespēja viņam izdarīt. Man tas tiešām likās dīvaini...

[Nulukkizdin]

Nu lūk, viena lieta jau ir pamanīta - Bombadilu gredzens neiespaido...

Bet Tinuviel - kā tu domā, kas viņš ir? (Bez tā, ka jautrs un dziedāt mīlošs)

[Tinuviel]

Nu nezinu... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif) Elfs īsti tākā nevarētu būt (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Ar elfu jau nu galīgi neasociējas, bet pirmais iespaids bija cilvēks, bet varbūt kāds īpašs cilvēks? Tā tas varētu būt, jo parasts cilvēks tik ilgi nenodzīvotu, un es sapratu, ka Bombadils jau ilgi ir dzīvojis, ne? Man šķiet, ka īpašs cilvēks. Un kā šķiet tev?

[Nulukkizdin]

Nu es labprātāk dzirdētu vēl citus viedokļus, pirms atklāju savas domas...

...jebkurā gadījumā, es tev ieteiktu pārlasīt tās rindas, kur Bombadils stāsta par sevi (piedod, varu citēt tikai angļu versiju... nav pa rokai latviešu)... šīs rindas īsi un konkrēti pierāda, ka Bombadils nav cilvēks...

[Tinuviel]

Labi...

Es teicu īpašs cilvēks, bet tas nekas. Ja vari, tad vari citēt tās rindiņas angliski, tik traki jau nav! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) bet p'ec rases es gan nezinu kas vi'n's ir... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/unsure.gif)

[Nulukkizdin]

...nu te tas ir... - "...Eldest, that`s what i am... Tom remembers the first raindrop and the first acorn... He knew the dark under the stars when it was fearless - before the Dark Lord came from Outside..." (--FotR, In the House of Tom Bombadil--)

...šis citāts skaidri parāda, ka Toms ir vecāks par jebkuru cilvēku... tātad nav cilvēks...

...bet vairāk es šobrīd neteikšu... paklausīšos, ko citi domā...

[Tinuviel]

Hmmm...paldies, Nulukkizdin! Es gandrīz to pašu atradu latviešu valodā, un nu prātoju, prātoju....Varbūt kāds dievs? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) bet diez vai...Labāk pagaidīšu vēl ka'du domu biedru (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Nimue]

Daļa no viduszemes - līdz ar to, lai gan matemātiski vecāks par Fangornu, tomēr Fangorns joprojām uzskatāms par vecāku būtni Viduszemē - jo viņš tomēr ir radība, kamēr Toms Bombadils vienkārši ir.

Nulukkizdin: tas nav viennozīmīgi. Gan Fangorns gan Bombadils ir nosaukti par "vecākajiem viduszemē " izmantojot atšķirīgus epitetus.

Pieņemot, ka Fangorns ir būtne, radība (katrs tulko kā vēlas) , bet Bombadils - ne, mēs atbrīvojamies no šī paradoksa. Tas arī bija tas, ko mēģināju pateikt.

Šo rakstu rediģēja Nimue: 03.06.2004 08:43

[Nulukkizdin]

Nimue - nu tā nu gluži nav... Es esmu pilnīgi pārliecināts, ka Bombadils ir vecāks par Fangornu...

[Mya]

Es arī mazliet iejaukšos diskusijā-manuprāt Toms tiešām ir daudz vecāks par Fangornu un pat par Elfiem un jāteic, ka viņš manī raisīja tādu dīvainu sajūtu,it kā viņš būtu kāda pārdabiska,bet labdabīga būtne,kas zina visu par visu un jūt visu,kas notiek. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

[Nulukkizdin]

Bombadils tik tiešām ir vecāks par Elfiem un kā pierādījumu varētu minēt šo citātu - "...When the elves passes westward, Tom was here already..." - (--FotR, In the House of Tom Bombadil--) - šie vārdi nozīmē, ka Bombadils bija šeit jau tajā laikā, kad elfi devās uz rietumiem. Tie, kas ir lasījuši Silmarillion sapratīs, ka runa ir par laiku, kad Elfi parādījās Viduszemē un devās uz dievu zemi - Valinoru...

[Lia'angia]

Viņš ir Saimnieks. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Manuprāt, viņš nemaz ir radība īsti nav... Kau kur nu tur bija, ka viņš ir redzējis pirmo ozolu un pirmo zīli... Neatceros, sen lasīju.
Manuprāt, viņš ir dabas iemiesojums. Ja atceras, ka viņš saimnieko tikai pār Senmeža paliekām, tātad viņš varētu būt neskartās dabas gars.

[Grims]

Līdz šim brīdim neesmu sapratis kāda velna pēc Tolkiens viņu vispār izdomāja. Man Toma B. tēls asociējas ar maziem bērniem domātām pasakām.
Par to kas viš i, es neņemos spriest.
Taču, šo to šajā sakarā pateikšu gan.
1) varbūt, ka viņš melo, kā lai zin ka viš patiešām ir tik vecs cik izliekas?
2) gredzens vēl neko nenozīmē, arī Saurons gredzenu uzvelkot nepaliek neredzams, varbūt Toms vnk kontrolē gredzenu...

[Nulukkizdin]

Lia'angia ir visai tuvu patiesībai ... bet ne gluži... - atceries, ka Toms neuzturējās Senmežā vien. Viņš mēdz iet uz Kapu kalniem, kā arī apciemot fermeri Magotu... tas nozīmē, ka viņa teritorija ir daudz plašāka...

Lord Vampire - manuprāt, Toms nemeloja par savu vecumu... - lasi šo te - "...soon or late the Lord of the Rings would learn of its hiding place and would bend all his power toward it. Could that power be defied by Bombadil alone? I think not. I think that in the end, if all else is conquered, Bombadil will fall, Last as he was First; and then Night will come..." (--FotR, Councel of Elrond--)

apskatīsim tuvāk iezīmētos vārdus - "as he was First" - manuprāt, tie pilnīgi skaidri pasaka, ka Toms bija kaut kādā mērā pirmais, spriežot pēc konteksta - pirmais saistībā ar kādiem ļoti seniem notikumiem... kas cieši sakrīt ar paša Bombadila sacīto...

Turklāt, es neredzu nekādu jēgu apšaubīt Bombadila vai Glorfindela sacīto...

[Grims]

Arī Glorfindelu varēja piemānīt, taču atzīstu, ka iebildums nav īsti vietā, jo Tolkiena darbos labie tēli nemelo.
Es vnk esmu nelabojams pragmatiķis, kurš uz visu, kas vien ir varen cēls vai citā ziņā apbrīnojams skatos kritiski.

[Andza]

Ekurno ieprieksheejaas diskusijas par sho teemu maza artava.

[Nulukkizdin]

Paldies par linku (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

...tad nu es gribētu piebilst šo te (pēc dotās diskusijas izlasīšanas) -

1) TB nav ne Elfs, ne cilvēks, ne rūķis, ne kāds cits no mums visiem tik labi pazīstamajām rasēm

2) TB nav ne Maiars ne Valars

3) TB nav Eru (Iluvators)

... ko mēs zinam par Tomu Bombadilu -

1) Viņš bija šeit jau pirms Valariem

2) Viņš izmanto dziesmas kā sava veida ieroci

3) Bombadils būtu pēdējais, kas spētu pretoties Sauronam, ja tas uzvarētu kaujā pret labajiem spēkiem

4) Ir teikts, ka bez maiariem un valariem uz Viduszemi tika nosuutiiti arii citi gari (spiriti)... Bombadils varētu būt viens no tiem...

"...These were fays ©; no one knows whence they came: they are not of the Valar nor of Melko, but it is thought that they came from the outer void and primeval dark when the world was first fashioned..." (--Gilfanon's Tale--)

"...brownies, fays, pixies, leprawns, and what else are they not called, for their number is very great... they were born before the world and are older than its oldest, and are not of it, but laugh at it much..." (--The Book of Lost Tales Part I,III The coming of the Valar and the Building of Valinor--)


5) Pats Tolkīns savās vēstulēs ir rakstījis, ka viņš vēlējies, lai Bombadils paliek nezināms, neatklāts tēls...

"...And even in a mythical Age there must be some enigmas, as there always are. Tom Bombadil is one (intentionally)..." (-- the letters of JRR Tolkien No 144--)

...ja kādam rodas pārdomas par maniem secinājumiem, droši jautājiet - varu sagādāt nepieciešamos citātus... - tā teikt, nekas nav no zila gaisa grābts... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[EGO]

Hmmm...paldies, Nulukkizdin! Es gandrīz to pašu atradu latviešu valodā, un nu prātoju, prātoju....Varbūt kāds dievs?  (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) bet diez vai...Labāk pagaidīšu vēl ka'du domu biedru (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

Nu pēc visa lasītā un minētā, šķiet, ka TB varētu būt kā Dieva tēls, jo pat Sarumans un Gendalfs, ne elfi spēja pretoties gredzena spēkam. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Pet]

EGO - palasi Silmarilliona saakumu - par pasaules radīšanu un dieviem...

Bet Toms ir 'ārpus' pasaules, un ja jau Tolkīns saka, ka tīšām ir taisījis neizprotamu, tad neko īpaši izprast arī nesanāks (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Nulukkizdin]

Pet - kā tu to domā - "ārpus pasaules" ?

[mr Bl@ck]

Soory ka jaucos diskusijā bet šķiet es saprotu ko Pet domā ar ārpus pasaules Toms ir kā lai to labāk pasaka... viņs ir pati pasaule Toms ir radītājs man šķiet viņš ir arī radījis šo pasauli. Viduszemi un arī visu elfu zemi utt utjp es te izteicu tikai savu domu jo esmu lasījis tikai Gredzena brālību un Divus torņus.

[Nulukkizdin]

mr Bl@ck - lieta tāda, ka pasuli radījis Eru (galvenais un pirmais dievs psaulē)... bet, kā zināms, Bombadils nav Eru - tātad Bombadils nav šo zemi radījis... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Pet]

Pet - kā tu to domā - "ārpus pasaules" ?

Ar domu, ka viņš nav no taas pasaules radiijumiem, vinjsh nav radiits ar to pasauli, vinjsh nav vinjai pakljauts, vinjsh bija pirms taas un buus peec taas, vinjsh ir viesis tajaa - savaa zinjaa liidziigi kaa Valaari - tikai valaari gan tika tai piesaistiiti, kad izveeleejaas to pasauli veidot, bet Toms ne. Vinjsh varetu buut arii no Ainuriem, bet vienkaarshi mitinaas tur, uz citiem 'noteikumiem' nekaa Valaari.

[birdman]

viņš vienkārši ir! tāpat fangorns ir un bija! tad kāpēc ir elfi? tāpēc ka ir! viņš ir kas tāds bez kā nevar būt, bet bet neviens nezin no kā viņš ir!

[Viesis_{ByLz@}_*]

Viens no spiritiem, manupraat. Vobshkim, mans miljakais teels. Anyway - http://www.glyphweb.com/arda/t/tombombadil.html - paaris esejas.

[bengalaas]

Man patīk Pet ideja par Tomu kā ainuru "uz citiem noteikumiem" (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
Bet tomēr - man šķiet, ka Toms ir pārāk saistīts ar Viduszemi un tās dabu, lai būtu brīvi klejojošs viesis. Ja viņš būtu pilnīgi neatkarīgs, tad klaiņātu kaut kur apkārt un nebūtu nodibinājis tik ciešas saites ar Veco mežu, kur koki viņam klausa uz vārda.
Ir man tāda ideja, ka Bombadils varētu būt kāds dabas gars. Dabas iemiesojums. Kā tāds pagānu dievs. Viņš varētu būt radies kopā ar pašu Viduszemi ainuru dziesmā. Tāpēc viņš ir tās vecākais iemītnieks, pieredzējis arī valāru darbību Viduszemes veidošanā, pārējo dzīvo būtņu radīšanu, elfu atnākšanu. Tāpēc viņš savā ziņā pieder pie nedzīvās dabas (tikai staigā dzeltenos zābakos un dzied (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) ), tāpēc arī Saurona Gredzens viņu nespēj ietekmēt, tāpat kā tas neietekmētu akmeņus vai upes.

[Rosie Cotton]

Kā jums šķiet, kādas funkcijas ir Toma dziesmām? Man nu ir aizdomas, ka tas nav tikai tralalā un ramtairīdi, bet tur ir kaut kas apakšā. Galu galā, praktiski neviena dziesma iekš LOTR nav bez zemslāņiem. Ja nu vienīgi tituldzejolis tāds papliks un pārlieku skaidrs.

[tupenis]

man šķiet ka šis frukts, toms ir būtne kas ir ilovatora iemiesojums uz zemes virsas telefons , kamerau tt
ar ilovatoru saurons cīnīties nespētu bet ar tā iemiesojumu gan
vai arī toms ir viduszeme kā tāda būtne=zeme tāpēc kad saurons to uzvarētu atnāktu nakts tipa apokolipse

Šo rakstu rediģēja tupenis: 17.11.2004 19:19

[Erasmus]

Es visvairaak sliecos piekrist versijai, kura izskaneejusi un daudz apspriesta Plazaa, ka Toms ir bijis pirms Valariem, Elfiem un paareejiem, un , ka vinsh nav atrii Eru.

[Nulukkizdin]

tupenis - nedomāju, ka Bombadils varētu būt zemes iemiesojums.. to pierāda kaut vai šis citāts..

"Power to defy our Enemy is not in him, unless such power is in the earth itself." (FotR, Council of Elrond)

- kā redzi, Bombadils tiek nošķirts no zemes, pasniegts kā kaut kas cits..

Tava otrā ideja - Iluvatora iemiesojums uz zemes - arī man nešķiet pārāk ticama. Ne brīdi, ne ar pušplēstu vārdu Tolkīns nekad nenorāda ko tamlīdzīgu, turklāt mēs zinām, ka Iluvatora mute, ja tā var teikt, bija Manwe... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Erasmus - prieks tevi atkal redzēt! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Man pašam sāk arvien vairāk šķist, ka Bombadils pavisam mierīgi varētu būt maia.. bet ej nu sazini... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Erasmus]

Veel, es gan neatceros kur, bij teikts, ka Toms ienaaca Ardaa ar veel kautkaadiem gariem, veel pirms Ainuriem.

[Nulukkizdin]

Erasmus - nē, tas nekur nav teikts.. nu vismaz tiešā veidā nē.. un, manuprāt, Toms varēja ienākt Ardā arī pēc Ainuriem vai reizē ar tiem.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Antons Ego]

beidzot nopirku to Tolkina vārdnīcu... sviesc. tur gan jau atradu pāris kļūdas, bet nu ok. apmēram tā jau arī ir... tātad citēšu viņu (lai gan zinu, ka visdrīzāk tas ir Bull Shits):

Tom Bombadil- ..... eldest of all speaking-peoples in Middle-Earth; he dwelt throughout the Second and Third Ages in the Old Forest east of the Shire, which was itself one of the last surviving reaches of the great primeval woods of the Eldar Days, Bombadil's domain since Beginning.....

nu ja šitam var ticēt, tad viņš neapšaubāmi bijis vecākais, bet... patiesībā padomājot un parakņājoties smadzenēs nenāk prātā neviena vieta, kur tas būtu bijis tieši pieminēts... vēl vienā vietā bija tieši pēdiņās ielikts 'oldest and fatherless' bet nu fig viņ zin...

[Nulukkizdin]

Nezinu vai tā ir pareizi, bet nu rigtīgi sagribējās visu šio nolikt.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

eldest of all speaking-peoples in Middle-Earth - ja Toms ir maia, tad drīzāk vajadzētu teikt - viens no vecākajiem, nevis vecākais.. Turklāt ļoti iespējams, ka Toms ieradās labu laiku pēc dažādām būtnēm, kas mācēja runāt..

he dwelt throughout the Second and Third Ages in the Old Forest east of the Shire - pārsteidzīgs secinājums! Ir zināms, ka Toms senāk uzturējies citur, taču par precīzu laiku gan spriest ir grūti, to Tolkīns nekad un nekur nav norādījis.. Kaut gan nu labi, manas paša domas jau ar īstenībā lielā mērā sakrīt ar šeit rakstīto, tomēr īsti pierādīts tas nav.

which was itself one of the last surviving reaches of the great primeval woods of the Eldar Days, Bombadil's domain since Beginning - nu kas tas par absurdu? Ir skaidri zināms, ka Bombadils te bija pirms mežiem... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif)


Nu bet par to "oldest and fatherless" runājot, Rover, iesaku tev pārlasīt divas nodaļas FotR-ā - "In the House of Tom Bombadil" un "Council of Elrond" ... šeit daudz interesanta ir pateikts.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Nimue]

Nezinu vai tā ir pareizi, bet nu rigtīgi sagribējās visu šio nolikt.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

eldest of all speaking-peoples in Middle-Earth - ja Toms ir maia, tad drīzāk vajadzētu teikt - viens no vecākajiem, nevis vecākais.. Turklāt ļoti iespējams, ka Toms ieradās labu laiku pēc dažādām būtnēm, kas mācēja runāt..

Maiari (vai vispār, jebkādi ainuri, ja jau par to runājam) nav "speaking people", jo viņi nav "people".

Principā pirmie speaking-people ir Quendi, jeb elfi (kuri izvēloties sev šo nosaukumu visnotaļ zināja par ainuru eksistenci).... Var jau pieņemt, ka Toms Bombadils ir kādas vēl agrākas rases vienīgais pārstāvis, par kuru elfi nezināja - bet šaubos, šaubos..

[Nulukkizdin]

Ja pieņemam, ka Maiarus nevar uzskatīt par "speaking people", tad vispār nav prātīgi teikt, ka Bombadils bija pirmais no "speaking people"... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif) :blink:

[tupenis]

bet kas tad ir ta sieva zeltodzia(latviskaja saucās šitā)
kas tad vina ir

[Nulukkizdin]

Būtu ļoti jauki, ja es zinātu, kas viņa ir (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Bet nu man jau šķiet, ka vai nu maia, vai kāds no daudzajiem gariem, kas līdz ar Ainuriem ieradās Viduszemē..

[Antons Ego]

hei nu ok... kaut gan nesaprotu, kapēc jūs esat teju pieņēmuši, ka Toms ir Maia...

vispār visvairāk TB mani fascinē tas, ka viņš tāds ir tikai viens, un nav pat īsti zināms, kas viņš ir ...Kā Iluvatars...
vienmēr taču ir kopas, grupas, rases... Goldberry (man tā vārdnīca besī (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/pinch.gif) ... tur varētu būt atsauces uz to, kurās grāmatās, kurās lpp tas viss atrasts...)... tur gan uzrakstīts visai prosti. Najāda (ūdens nimfa) no Old Forest, kas ir meita

Šo rakstu rediģēja rover: 23.11.2004 15:46

[Erasmus]

Man shkiet, ka Adventures of Tom Bombadil bij teikts, ka vina ir kaadas River Womans meita, bet to kas shii taada gan nezinu..

[Nulukkizdin]

Nu arī tā lieta ir sarežģīta.. Adventures of Tom Bombadil ir uzrakstīts no hobitu viedokļa un pats Tolkīns ir atklājis, ka pārāk viennozīmīgi visu tur rakstīto uztvert nevajadzētu.. Pastāv tāds pieņēmums, ka arī šī te River Woman ir vienkārši abstrakcija, kas apzīmē upi.. Ka reāli Goldberry nav meita nevienam..

Bet nu skaidrs tas katrā ziņā nav.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Rover - neesam mēs to pieņēmuši.. vienkārši daudzi argumenti atdurās pret Toms=maia teoriju, tāpēc arī to lietojam.. Tā ir tikai viena no vairākām iespējamībām..

Šo rakstu rediģēja Nulukkizdin: 25.11.2004 16:53

[tupenis]

es uzmanīgi palasiju tās vietas kur iet runa par Tomu un un Fangornu un nonācu pie šāda secinājuma Fangorns ir VECĀKĀ DZĪVĀ BŪRNE bet toms nekur nenorāda kā viņš būtu pa īstam dzīvs drīzāk vīņš ir tāds kā konservs laikam uz viņu varas nav
pašlaik man šķiet ka toms ir unikums vīņš nepieder pie nevienas zināmās grupas

Šo rakstu rediģēja tupenis: 04.12.2004 21:19

[Erasmus]

khem, ja salīdzina Tomu un Fangornu(Treebeard), loģiski, ka Toms ir vecāks, jo jebkurā gad. vai nu tajā, ka Toms ir Maia, vai arī, ka viņš ir vēl kas cits, abi (gan Maia gan otrs gad) ir vecāki par Entiem.

[Nimrodele]

Domāju ka Bombadils nav maia,gredzens uz viņu neatstāj ietekmi. Pirmo reizi lasot GP, mani šis tēls mulsināja,nevarēju saprast kas ar to domāts. Par zālītes pīpētāju nu notekti ne (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) .Viens dižens personāžs ,viens un unikāls,Viduszemes materiālās dabas saimnieks (pēc Zeltodziņas vārdiem),pēc ranga augstāks par Gendalfu un Elrondu.Tieši Bombadila mājā Frodo redz savu sapni,par viņa ceļa noslēgumu .Par to tajā pašā laikā gan Gendalfs gan Elronds izsaka tikai neskaidrus minējumus. Zeltodziņa -ūdensmeita ar nozīmi ūdeņu valdniece tur nekādas šaubas man neradās,bet varbūt citiem ir savādākas domas. Bet mani interesē ko Gendalfs devās apspriest ar Bombadilu Tomu kad šķīrās no hobitiem.Varbūt sniedza atskaiti par padarīto,pārrunāja piedzīvotās dēkas nepiespiestā atmosfērā pie kamīna ,nolasīja audzinošu lekciju (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) jeb sirsnīgi atvadījās pirms prombraukšanas.

[Erasmus]

Visvairaak shis teels fascinee tieshi angliskajaa FotR, kad to peec tam lasiiju latviski man tur radaas taads kaa nedaudz diivains vecs vecis!

[Nulukkizdin]

Heh.. man ar labprāt gribētos uzzināt ko šie abi pārrunāja... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

Nu bet jebkurā gadījumā Toms = maia teoriju viss nevajadzētu tik vienkārši atmest.. Es ne uz brīdi neapgalvoju, ka viņš tāds noteikti ir, tomēr arī neatmetīšu šo iespējamību, līdz tā nebūs pilnīgi un galīgi apgāzta...

Uzskats Tomu neiespaido gredzens -->>> Toms nav maia, manuprāt, nav īsti korekts...


Padomāsim nedaudz.. Uz ko tad īsti šis pierādījums balstās? Ko nozīmē šis uz Tomu gredzens neatstāj ietekmi? Manuprāt, šeit svarīgas divas lietas:

1) Toms nekļūst neredzams --> visi maiari kļūst neredzami, Toms nekļūst, tātad Toms nav maia.
2) Toms neizjūt vēlmi pēc gredzena, viņam tas ir vienaldzīgs -->visi maiari vēlas gredzenu, alkst pēc tā; savukārt Toms nealkst, tātad Toms nav maia..

Tomēr, ja tā padomā, abi "it kā" pierādījumi ir visai virspusēji un nebūt ne pietiekami pilnīgi.. Apskatīsim tuvāk abus šos punktus!


1. Toms nekļūst neredzams

Padomāsim. Vai tiešām visi maiari kļūst neredzami?? Hmm.. vienīgais maia (mums zināmais), kas jebkad uzvilcis gredzenu ir Saurons.. Vai viņš kļuva neredzams? Nē, nekļuva... Tātad, vai tas, ka Toms nekļūst neredzams kaut ko pierāda? - Nē, nepierāda!

2. Toms neizjūt vēlmi pēc gredzena

Atkal. Vispirms ir jānoskaidro vai tik tiešām visi maiari alka pēc gredzena; vai visus tas iespaidoja? Ja patiesi iespaidoja, Toms nevar būt maia! Bet nu apskatīsimies...

Sauronu gredzens neiespaidoju, Saurons valdīja pār gredzenu -- tātad viens piemērs jau ir! Jūs teiksiet, ka Saurons ir īpašs gadījums un tamdēļ nav salīdzināms ar pārējiem?.. nu labi.. piekritīšu un likšu viņu mierā.. Apskatīsim citus maiarus. Gendalfu un Sarumanu gredzens iespaidoja, tātad šie divi atkrīt. Kas mums paliek? Vai ir kāds maiars, kuru gredzens neiespaidoja? Jā, ir -- Balrogs un Radagasts!

Par nevienu no šiem nekad nav minēts, ka tie alktu gredzena! Nekad! Kur ir pierādījums, ka Balrogi alka pēc gredzena? Kur ir pierādījums, ka vēl kāds maia (kāds cits, nevis 5 istari) nevarētu "atturēties" no gredzena?? Šādu pierādījumu nav! Un tamdēļ neuzskatu, ka mēs varam apgalvot, ka visus maiarus iespaido gredzens!!! Jo ir ļoti iespejams, ka neiespaido!

Tātad tas, ka Toms neizjūt vēlmi pēc gredzena vēl itin neko nepierāda - Toms tik un tā var būt maia!

[Erasmus]

hehe paartulkoji, ja? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Shur tur veel izskaneejushas versijas, ka tieshi Gredzens pievilka Balrogu.. Bet par Radagastu runaajot, vins sjkiet nekad nav bijis tieshaa tuvumaa Gredzenam, tamdeel vinu ar vareetu neskaitiit!

Versija Toms=Maia ir diezgan ticam un sakariiga tomeer es pieturos pie versijas Toms=kautkas cits, kaads cits gars kas bija Ardaa pats pirmais..

[Nulukkizdin]

Jā, Hammodius rullē!!! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Redz kas par lietu, vispār jau visiem vajadzētu ietiekt izlasīt tās pāris lotrplazas diskusijas, bet vai cilvēki to darīs? Tādēļ labākais, ko varam darīt mēs, ir izvilkt to labāko no tām un prezentēt tautai latviešu valodā! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

Bet nu jā, Toms varētu būt kāds no daudzajiem gariem, tomēr pierādīt to ir gaužām grūti.. Tas ko mēs zinām ir:

* mēs zinām, kad Toms ieradās
* mēs zinām kur viņš dzīvo
* mēs aptuveni stādamies priekšā viņa paradumus
* mēs aptuveni apzināmies viņa spēkus
* mēs zinām, ka Tolkīns nevēlējās atklāt, kas viņš ir...

[Nimrodele]

Mja,es tomēr domāju ka Bombadils ir kāds no gariem (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) bet nenoliedzu arī citas iespējas.Balrogu ,manuprāt,gredzens pievilka,tāpat kā daudzus citus mosķus.Negribas ticēt ka viņu pamodināja nieka akmentiņs vai arī Gendalfa ierasanās.Nu un Radagastam gredzens tuvumā tā arī neparādījās.

[Elf]

* mēs zinām, kad Toms ieradās
* mēs zinām kur viņš dzīvo
* mēs aptuveni stādamies priekšā viņa paradumus
* mēs aptuveni apzināmies viņa spēkus
* mēs zinām, ka Tolkīns nevēlējās atklāt, kas viņš ir...

*Tolkīns nebija izdomājis(vai nespēja izšķirties) kas ir Toms (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)

Neņemiet ļaunā, bet viss, ko no diskusijām par šo tēmu esmu lasījusi vedina domāt par to, ka vai nu Tolkīns tiešām slēpa Toma patieso identitāti kaut kādu iemeslu dēļ, vai arī viņam pašam nebija uz šo jautājumu 1 skaidras atbildes.

Nekur neesmu redzējusi nekādu atsauci no Tolkīna agrīnajiem darbiem, pierakstiem vai piezīmēm, kurās viņš šo tēlu būtu apspēlējis un apcerējis, ne tikai tādā plāksnē, kā viņa piedzīvojumi un gaitas.. varbūt arī nav saglabājušies, un tomēr..
Tādēļ varbūt arī palikuši tik daudzi "loose ends" šajā tēmā, tāpēc grāmatās nav viennozīmīgas atbildes. Tādēļ katram atbilde var būt sava, un tomēr to nevar ne īsti līdz galam apstrīdēt, ne apstiprināt, viss atkarīgs no spējas pārliecināt.

Noteikti arī esmu neizglītota, nestrīdos (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) bet nu šobrīd man tā sāk likties.

[Nulukkizdin]

Elf, tomēr Toms eksistē GP pasaulē un patiesību sakot, ir tā neatņemama daļa.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Tāpēc nav nekā slikta apstāklī, ka cenšamies noskaidrot par šo būtni cik daudz vien iespējams.. Arī ar loose ends palīdzību, liekot lietā nedaudz loģikas, ir iespējams izzināt itin daudz.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Man gan pašam ar sākt likties, ka vienkārši jāgaida Halfira (Erasmus noteikti zin par ko es runāju) projekts.. - Gudrākie Gredzenu Pavēlnieka fani jau labu laiku atpakaļ ir kērušies pie apjomīga Tom Bombadil projekta izveides un cerams, ka drīz sagaidīsim tā rezultātus.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif) Cik man izdevās uzzināt no Halfira, tad viņš cer, ka tā būs galējā un īstā patiesība par šo Viduszemes būtni!

[Elf]

Vai tad es teicu, ka tas ir slikti? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

Nu ja tā būs tā teorija, par kuru tu kādu laiku atpakaļ stāstīji, tad ceru, ka tas notiks drīz un visi varēs ar to iepazīties. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

[alohamora]

ai, bombadilam nau ne vainas...vieniigi lasot bish apniik tas, ka vinjsh vislaik dzied....nju jaa, bishkji aaksts jau vinjsh ir...tomeer muuzhvecs vecis ar baigo gudriibu iekshaa (varbuut arii nee)...nju nez, nekas daudz jau par vinju nebij pateikts...katraa zinjaa TB ir kaukaads paarpasauliigs radiijums, kursh staav paari laikam (neslikti ne?). ok,beigshu nesakariigi malt...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[mismorty]

Dievs, mīļais, kāpēc jūs to vispār cenšaties noskaidrot? Es šito pajautāšu Tolkīnam, kad mēs tiksimies (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Erasmus]

nu Bombadils nekādā gadījumā nav "bišķi āksts"! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif) palasi to kas te tika uztakstīts un tu sapratīsi! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Nulukkizdin]

Diez vai tu varēi kaut ko Tolkīnam pajautāt.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Un šķiet, ka pat viņa dēls Kristofers tā īsti neko nezina par šo tēmu.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

Bet kāpēc mēs cenšamies noskaidrot? Laikam jau tādēļ, ka tas mums šķiet kaut kādā mērā interesanti..

[Tots]

Labiņi labiņi. Hmm.... daži elfi ir nākuši no Valāru zemēm un nav miruši un dzīvoija .piemērs:Glorfindel. Bet tam tagat nav nozīmes ,jaķerās vērsim pie ragiem. Es īsti neko nezinu par Ardu ,bet ja Toms ir bijis jau uz viduszemes no pašiem pirmssākumiem tad pēc manām domām viņš ir kautkāda dvēsele materiāliskā izskatā. Nu teiksim Viduszemes gariņš itkā Toms būtu tās pasaules(Viduszemes) uzkrātā enerģija kā dvēsele Viduszemes mežiem un laukiem. Un tā pat ar Golberry tikai ūdeņu dvēsele. Protams jūs jau varat mani noliegt dažos viedokļos. Es tikai izsaku savu viedokli. Man šķiet viss ticamāk.

Šo rakstu rediģēja Hals_Devins: 26.12.2004 19:27

[Erasmus]

Patiesībā, Glorfindelfs ir miris, viņš krita cīnoties ar Balrogu Gondolīnā, bet par savu drošsirdīgo rīcību tika atsūtīts atpakaļ (apmērām kā Gendalfs), tas gan nav pilnīgi droši, pastāv arī uzskats, ka tie vienkārši ir divi personāži ar vienādu vārdu.

[Tots]

Jāsāk skatīties kas tad tas Glorfindels īsti ir? Es nespēju sapras vai toms ir tas Ardas Gars vai nav

[nimbuss2000]

Man liekas ka Toms Bombadills ir kautkas starp ruki un elfu. Bet... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

[Erasmus]

Glorfindelfs ir Elfs un nekas cits, te nav ko debatēt.
Bet to, kas ir Toms mēs cenšamies noskaidrot, viennozīmīgas atbildes nav (pagaidām vismaz).
palasi nedaudz uz atpakaļu, varbūt kautkas taps skaidrāks. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

pag, pag, kautkas starp rūķi un elfu? :blink:
kāda sakarā???? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

Šo rakstu rediģēja Erasmus: 29.12.2004 17:33

[Tots]

nimbus2000viņs domāja ka tas ir Rūķu un elfu krustojums? Drošvien tapēc ka viņš ir nemirstīgs un ar bārdu. :blink:

[Erasmus]

Rūķis un Elfs kā pāris?? Viņi viens otru diezko labi neieredzēja (LEgolas un Gimli ir izņēmums, pēc viņiem Elfu un Rūķu attiecības škiet kļuva nedaudz labākas). Bet nu Elfs un Rūķis kā pāris ir absurds. Tas būtu tas pats kas Druedains un Orks kā pāris (arī šamie viens otru diezko daudz nemīl)!

[Torquemada]

Arghhhhh.....Toms Bombadils ir Maiars taapat kaa gendalfs un saurons, un sarumans, un goldberry. Ljoti vienkaarshi!

[Nulukkizdin]

GoldLeader - ja vēl tu aplaimotu mūs ar konkrētiem pierādījumiem, būtu pavisam labi.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Tots]

amm......GoldLeader.... tas ir domāts kādam no mums. Paskaties ko es kādu teoriju es uzrakstīju. Tik aplamas lietas taču nevar rakstīt. Tas tā pat kā pateikt to ,ka žurka ir cilvēks.

Šo rakstu rediģēja Hals_Devins: 30.12.2004 17:34

[Nulukkizdin]

Hal, Toms = maia teorija nemaz nav tik slikta.. tikai es vēlētos redzēt pierādījumus.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Erasmus]

tā tik tiešām nav slikta, tāpat kā otra teorija, ka Toms ir kāds cits gars kurš bijis Arda vēl pirms Ainuriem.
emm, un Hal par kādu teoriju tu runā? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

[Tots]

Daudzi varēs saprast vairāk sprast ja citēšu no grāmata The Inventure of Tom Bombadil. :svilpo:Old Tom Bombadil was a merry fellow;
bright blue his jacket was and his boots were yellow,
green were his girdle and his breeches all of leather;
he wore in his tall hat a swan-wing feather.
He lived up under Hill, where the Withywindle
ran from a grassy well down into the dingle.

Old Tom in summertime walked about the meadows
gathering the buttercups, running after shadows,
tickling the bumblebees that buzzed among the flowers,
sitting by the waterside for hours upon hours.

There his beard dangled long down into the water:
up came Goldberry, the River-woman's daughter;
pulled Tom's hanging hair. In he went a-wallowing
under the water-lilies, bubbling and a-swallowing.

'Hey, Tom Bombadil! Whither are you going?'
said fair Goldberry. 'Bubbles you are blowing,
frightening the finny fish and the brown water-rat,
startling the dabchicks, and drowning your feather-hat!'

'You bring it back again, there's a pretty maiden!'
said Tom Bombadil. 'I do not care for wading.
Go down! Sleep again where the pools are shady
far below willow-roots, little water-lady!'

Back to her mother's house in the deepest hollow
swam young Goldberry. But Tom, he would not follow;
on knotted willow-roots he sat in sunny weather,
drying his yellow boots and his draggled feather.

Up woke Willow-man, began upon his singing,
sang Tom fast asleep under branches swinging;
in a crack caught him tight: snick! it closed together,
trapped Tom Bombadil, coat and hat and feather.

'Ha, Tom Bombadil! What be you a-thinking,
peeping inside my tree, watching me a-drinking
deep in my wooden house, tickling me with feather,
dripping wet down my face like a rainy weather?'

'You let me out again, Old Man Willow!
I am stiff lying here; they're no sort of pillow,
your hard crooked roots. Drink your river-water!
Go back to sleep again like the River-daughter!'

Willow-man let him loose when he heard him speaking;
locked fast his wooden house, muttering and creaking,
whispering inside the tree. Out from willow-dingle
Tom went walking on up the Withywindle.
Under the forest-eaves he sat a while a-listening:
on the boughs piping birds were chirruping and whistling.
Butterflies about his head went quivering and winking,
until grey clouds came up, as the sun was sinking.

Then Tom hurried on. Rain began to shiver,
round rings spattering in the running river;
a wind blew, shaken leaves chilly drops were dripping;
into a sheltering hole Old Tom went skipping.

Out came Badger-brock with his snowy forehead
and his dark blinking eyes. In the hill he quarried
with his wife and many sons. By the coat they caught him,
pulled him inside their earth, down their tunnels brought him.

Inside their secret house, there they sat a-mumbling:
'Ho, Tom Bombadil' Where have you come tumbling,
bursting in the front-door? Badger-folk have caught you.
You'll never find it out, the way that we have brought you!'

'Now, old Badger-brock, do you hear me talking?
You show me out at once! I must be a-walking.
Show me to your backdoor under briar-roses;
then clean grimy paws, wipe your earthy noses!
Go back to sleep again on your straw pillow,
like fair Goldberry and Old Man Willow!'

Then all the Badger-folk said: 'We beg your pardon!'
They showed Tom out again to their thorny garden,
went back and hid themselves, a-shivering and a-shaking,
blocked up all their doors, earth together raking.

Rain had passed. The sky was clear, and in the summer-gloaming
Old Tom Bombadil laughed as he came homing,
unlocked his door again, and opened up a shutter.
In the kitchen round the lamp moths began to flutter:
Tom through the window saw waking stars come winking,
and the new slender moon early westward sinking.

Dark came under Hill. Tom, he lit a candle;
upstairs creaking went, turned the door-handle.
'Hoo, Tom Bombadil! Look what night has brought you!
I'm here behind the door. Now at last I've caught you!
You'd forgotten Barrow-wight dwelling in the old mound
up there on hill-top with the ring of stones round.
He's got loose again. Under earth he'll take you.
Poor Tom Bombadil, pale and cold he'll make you!'

'Go out! Shut the door, and never come back after!
Take away gleaming eyes, take your hollow laughter!
Go back to grassy mound, on your stony pillow
lay down your bony head, like Old Man Willow,
like young Goldberry, and Badger-folk in burrow!
Go back to buried gold and forgotten sorrow!'

Out fled Barrow-wight through the window leaping,
through the yard, over wall like a shadow sweeping,
up hill wailing went back to leaning stone-rings,
back under lonely mound, rattling his bone-rings.

Old Tom Bombadil lay upon his pillow
sweeter than Goldberry, quieter than the Willow,
snugger than the Badger-folk or the Barrow-dwellers;
slept like a humming-top, snored like a bellows.

He woke in morning-light, whistled like a starling,
sang, 'Come, derry-dol, merry-dol, my darling!'
He clapped on his battered hat, boots, and coat and feather;
opened the window wide to the sunny weather.

Wise old Bombadil, he was a wary fellow;
bright blue his jacket was, and his boots were yellow.
None ever caught old Tom in upland or in dingle,
walking the forest-paths, or by the Withywindle,
or out on the lily-pools in boat upon the water.
But one day Tom, he went and caught the River-daughter,
in green gown, flowing hair, sitting in the rushes,
singing old water-songs to birds upon the bushes.

He caught her, held her fast! Water-rats went scuttering
reeds hissed, herons cried, and her heart was fluttering.
Said Tom Bombadil: 'Here's my pretty maiden!
You shall come home with me! The table is all laden:
yellow cream, honeycomb, white bread and butter;
roses at the window-sill and peeping round the shutter.
You shall come under Hill! Never mind your mother
in her deep weedy pool: there you'll find no lover!'

Old Tom Bombadil had a merry wedding,
crowned all with buttercups, hat and feather shedding;
his bride with forgetmenots and flag-lilies for garland
was robed all in silver-green. He sang like a starling,
hummed like a honey-bee, lilted to the fiddle,
clasping his river-maid round her slender middle.

Lamps gleamed within his house, and white was the bedding;
in the bright honey-moon Badger-folk came treading,
danced down under Hill, and Old Man Willow
tapped, tapped at window-pane, as they slept on the pillow,
on the bank in the reeds River-woman sighing
heard old Barrow-wight in his mound crying.

Old Tom Bombadil heeded not the voices,
taps, knocks, dancing feet, all the nightly noises;
slept till the sun arose, then sang like a starling:
'Hey! Come derry-dol, merry-dol, my darling!'
sitting on the door-step chopping sticks of willow,
while fair Goldberry combed her tresses yellow.


2
BOMBADIL GOES BOATING
The old year was turning brown; the West Wind was calling;
Tom caught a beechen leaf in the Forest falling.
'I've caught a happy day blown me by the breezes!
Why wait till morrow-year? I'll take it when me pleases.
This day I'll mend my boat and journey as it chances
west down the withy-stream, following my fancies!'

Little Bird sat on twig. 'Whillo, Tom! I heed you.
I've a guess, I've a guess where your fancies lead you.
Shall I go, shall I go, bring him word to meet you?'

'No names, you tell-tale, or I'll skin and eat you,
babbling in every ear things that don't concern you!
If you tell Willow-man where I've gone, I'll burn you,
roast you on a willow-spit. That'll end your prying!'

Willow-wren cocked her tail, piped as she went flying:
'Catch me first, catch me first! No names are needed.
I'll perch on his hither ear: the message will be heeded.
"Down by Mithe", I'll say, "just as sun is sinking"
Hurry up, hurry up! That's the time for drinking!'

Tom laughed to himself: 'Maybe then I'll go there.
I might go by other ways, but today I'll row there.'

He shaved oars, patched his boat; from hidden creek he hauled her
through reed and sallow-brake, under leaning alder,
then down the river went, singing: 'Silly-sallow,
Flow withy-willow-stream over deep and shallow!'
'Whee! Tom Bombadil! Whither be you going,
bobbing in a cockle-boat, down the river rowing?'

'Maybe to Brandywine along the Withywindle;
maybe friends of mine fire for me will kindle
down by the Hays-end. Little folk I know there,
kind at the day's end. Now and then I go there'.
'Take word to my kin, bring me back their tidings!
Tell me of diving pools and the fishes' hidings!'

'Nay then,' said Bombadil, 'I am only rowing
just to smell the water like, not on errands going'.

'Tee hee! Cocky Tom! Mind your tub don't founder!
Look out for willow-snags! I'd laugh to see you flounder'.

'Talk less, Fisher Blue! Keep your kindly wishes!
Fly off and preen yourself with the bones of fishes!
Gay lord on your bough, at home a dirty varlet
living in a sloven house, though your breast be scarlet.
I've heard of fisher-birds beak in air a-dangling
to show how the wind is set: that's an end of angling!'

The King's fisher shut his beak, winked his eye, as singing
Tom passed under bough. Flash! then he went winging;
dropped down jewel-blue a feather, and Tom caught it
gleaming in a sun-ray: a pretty gift he thought it.
He stuck it in his tall hat, the old feather casting:
'Blue now for Tom', he said, "a merry hue and lasting!'

Rings swirled round his boat, he saw the bubbles quiver.
Tom slapped his oar, smack! at a shadow in the river.

'Hoosh! Tom Bombadil! 'Tis long since last I met you.
Turned water-boatman, eh? What if I upset you?'

'What? Why, Whisker-lad, I'd ride you down the river.
My fingers on your back would set your hide a-shiver.'
'Pish, Tom Bombadil! I'll go and tell my mother;
"Call all our kin to come, father, sister, brother!
Tom's gone mad as a coot with wooden legs: he's paddling
down Withywindle stream, an old tub a-straddling!"'

'I'll give your otter-fell to Barrow-wights. They'll taw you!
Then smother you in gold-rings! Your mother if she saw you,
she'd never know her son, unless 'twas by a whisker.
Nay, don't tease old Tom, until you be far brisker!'

'Whoosh! said otter-lad, river-water spraying
over Tom's hat and all; set the boat a-swaying,
dived down under it, and by the bank lay peering,
till Tom's merry song faded out of hearing.

Old Swan of Elvet-isle sailed past him proudly,
gave Tom a black look, snorted at him loudly.
Tom laughed: 'You old cob, do you miss your feather?
Give me a new one then! The old was worn by weather.
Could you speak a fair word, I would love you dearer:
long neck and dumb throat, but still a haughty sneerer!
If one day the King returns, in upping he may take you,
brand your yellow bill, and less lordly make you!'
Old Swan huffed his wings, hissed, and paddled faster;
in his wake bobbing on Tom went rowing after.

Tom came to Withy-weir. Down the river rushing
foamed into Windle-reach, a-bubbling and a-splashing;
bore Tom over stone spinning like a windfall,
bobbing like a bottle-cork, to the hythe at Grindwall.

Hoy! Here's Woodman Tom with his billу-beard on!'
laughed all the little folk of Hays-end and Breredon.
'Ware, Tom' We'll shoot you dead with our bows and arrows'
We don't let Forest-folk nor bogies from the Barrows
cross over Brandywine by cockle-boat nor ferry'.
'Fie, little fatbellies! Don't ye make so merry!

I've seen hobbit-folk digging holes to hide 'em,
frightened if a horny goat or a badger eyed 'em,
afeared of the moony-beams, their own shadows shunning.
I'll call the orks on you: that'll send you running!'

'You may call, Woodman Tom. And you can talk your beard off.
Three arrows in your hat! You we're not afeared of!
Where would you go to now? If for beer you're making,
the barrels aint deep enough in Breredon for your slaking!'

'Away over Brandywine by Shirebourn I'd be going,
but too swift for cockle-boat (he river now is flowing.
I'd bless little folk that took me in their wherry,
wish them evenings fair and many mornings merry'.

Red flowed the Brandywine: with flame the river kindled.
as sun sank beyond the Shire, and then to grey it dwindled.
Mithe Steps empty stood. None was there to greet him.
Silent the Causeway lay. Said Tom: 'A merry meeting!'

Tom slumped along the road, as the light was failing.
Rushey lamps gleamed ahead. He heard a voice him hailing.
'Whoa there!' Ponies stopped, wheels halted sliding.
Tom went plodding past. never looked beside him.

'Ho there! beggarman tramping in the Marish!
What's your business here? Hat all stuck with arrows!
Someone's warned you off, caught you at your sneaking?
Come here! Tell me now what it is you're seeking!
Shire-ale. I'll be bound, though you've not a penny.
I'll bid them lock their doors, and then you won't get any''

'Well, well. Muddy-feet! From one that's late for meeting
away back by the Mithe that's a surly greeting!
You old farmer fat that cannot walk for wheezing,
cart-drawn like a sack, ought to be more pleasing.
Penny-wise tub-on-legs! A beggar can't be chooser,
or else I'd bid you go, and you would be the loser.
Come, Maggot! Help me up! A tankard now you owe me.
Even in cockshut light an old friend should know me!'

Laughing they drove away, in Rushey never halting,
though the inn open stood and they could smell the mailing.
They turned down Maggot's Lane, rattling and bumping,
Tom in the farmer's cart dancing round and jumping.
Stars shone on Bamfurlong, and Maggot's house was lighted;
fire in the kitchen burned to welcome the benighted.

Maggot's sons bowed at door, his daughters did their curtsy,
his wife brought tankards out for those that might be thirsty.
Songs they had and merry tales the supping and the dancing;
Goodman Maggot there for all his belt was prancing,
Tom did a hornpipe when he was not quaffing,
daughters did the Springle-ring, goodwife did the laughing.

When others went to bed in hay, fern, or feather,
close in the inglenook they laid their heads together,
old Tom and Muddy-feet, swapping all the tidings
from Barrow-downs to Tower Hills: of walkings and of ridings;
of wheat-ear and barley-corn, of sowing and of reaping;
queer tales from Bree, and talk at smithy, mill, and cheaping;
rumours in whispering trees, south-wind in the larches,
tall Watchers by the Ford, Shadows on the marches.

Old Maggot slept at last in chair beside the embers.
Ere dawn Tom was gone: as dreams one half remembers,
some merry, some sad, and some of hidden warning.
None heard the door unlocked; a shower of rain at morning
his footprints washed away, at Mithe he left no traces,
at Hays-end they heard no song nor sound of heavy paces.

Three days his boat lay by the hythe at Grindwall,
and then one mom was gone back up Withywindle.

Otter-folk, hobbits said, came by night and loosed her,
dragged her over weir, and up stream they pushed her.

Out from Elvet-isle Old Swan came sailing,
in beak took her painter up in the water trailing,
drew her proudly on; otters swam beside her
round old Willow-man's crooked roots to guide her;
the King's fisher perched on bow, on thwart the wren was singing,
merrily the cockle-boat homeward they were bringing.
To Tom's creek they came at last. Otter-lad said: 'Whish now!
What's a coot without his legs, or a unless fish now?'
O! silly-sallow-willow-stream! The oars they'd left behind them!
Long they lay at Grindwall hythe for Tom to come and find them.

Šo rakstu rediģēja Hals_Devins: 02.01.2005 14:50

[Erasmus]

īsti nesapratu tava raksta jēgu...
nedomāju, ka ta kādam palīdzēs kautko saprast, jo grāmata Adventures of Tom Bombadil ir rakstīta no Hobitu viedokļa..

[Torquemada]

Nu vsmaz Davida day tolkien's bestiary taa ir rakstiits. TB bija maiars. Arii pareejie pieraadiijumi.
1) Pasauli radiija ERU iespaidojoties no Ainuru dziesmaam.
2) Dalja ainuru aizlaidaas uz EA, the wolrd that is, ko elfi veelaak nosauca par ARDA.
3) Tur stipraakie ainuri kljuva par valariem, un vaajaakie par maiariem.
4) Valari kaa zinaams bija 15. Visus nenosaukshu, bet lasiiju, ka bija 15. (melkoru ieskaitot) paareejie bija maiari.
5) taakaa pirmie kas bija uz pasaules bija nolaidushies ainuri, kas kljuva par valariem un maiariem, un takaa TB tur arii ir no saakuma, un vinsh nav valars, taatad vinsh ir MAIARS!

Šo rakstu rediģēja GoldLeader: 02.01.2005 16:39

[Erasmus]

1) Pasauli radiija ERU iespaidojoties no Ainuru dziesmaam.

Ainuri dziedāja iespaidojoties no Eru, jeb 'to daļu savu domu ko Eru bija šiem iedalījis. Un Eru radīja pasauli (Ea) un Ainuri ienāca tajā un sāka to veidot.

2) Dalja ainuru aizlaidaas uz EA, the wolrd that is, ko elfi veelaak nosauca par ARDA.

3) Tur stipraakie ainuri kljuva par valariem, un vaajaakie par maiariem.
tur ar stiprumu nebija diezko liela sakarība, par Valariem kļuva pirmie 14 (15, ja skaitām Melkoru) Ainuri kas ienāca Ardā.

5) taakaa pirmie kas bija uz pasaules bija nolaidushies ainuri, kas kljuva par valariem un maiariem, un takaa TB tur arii ir no saakuma, un vinsh nav valars, taatad vinsh ir MAIARS!
pastāv iespēja, ka Toms bija tur vēl pirms Ainuriem, to atbalsta citāts:

"Tom was here already, before the Seas were bent. He knew the dark under the stars when it was fearless - before the Dark Lord came from Outside" LotR, FotR, In the House of Tom Bombadil

tas gan nenoliedz teoriju Toms=Maia, bet, nevajadzētu tik viennozīmīgi apgalvot, ka Toms ir Maiars. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/whistling.gif)

[Tots]

Tad kāda jēga man bija norakstīt centīgi no grāmatas :blink: :blink: . Ja iedziļinās tekstā tad var saprast ka šis Hobbits uztver Bombadilu par jauku ONKOLI un aŗī pie reizes kā tāds pasaules brīnums.

[Erasmus]

Toms Bombadils, ir kas nas nopietnāks un dziļāks par kautkādu onkulīti, un Hobiti šo neuztver kā baigo brīnumu, bet vienkārši kā jauko onkuli, kas dzīvo mežā.
To grāmateli tač jebkurš var nopirkt Rozes grāmatnīcā..

[Nulukkizdin]

GoldLeader - Tavi argumenti ir ļoti nekonkrēti un virspusēji! Tu tā arī nesniedzi pierādījumus, ka Toms nav Valars, un par tādu lietu, kā mazāka līmeņa gari, tu vispār aizmirsi! Nākamais, tu apgalvo, ka Toms te bija no paša sākuma, bet nesniedz pierādījumus, ka tā tas bija! Tevis teiktais nevar tikt uzskatīts par pierādījumu!

Erasmus - Tevis paša dotais citāts liek man apšaubīt iespēju, ka Toms te bija jau no paša sākuma! Lieta, kas īsti neiet kopā ar pārējo ir Toma sacītais -He knew the dark under the stars when it was fearless .. Pirms Valaru atnākšanas zvaigznes vēl nebija radītas, tādēļ iespējamība, ka Toms ieradās pims viņiem nav pārāk liela..

[Erasmus]

bet tomēr tā nenoliedz to, ka viņš bija pirms Ainuriem, tālāk ir teikts "Before the Dark Lord came from the outside", tātad pirms Melkora, kurš kopā ar Valariem iegāja Ardā.

[Nulukkizdin]

Erasmus - nē, ne obligāti! Ir vēl viens ļoti ticams laiks uz ko Bombadils attiecina šos vārdus - laiks, kad Melkors bija ieslodzīts... Tas bija laiks, kad Valinoru apspīdēja Koku gaisma, bet Viduszemi zvaigznes.. Melkors bija ieslodzīts un visur valdīja miers..

Šī teorija paredz Toma ierašanos aptuveni vienlaicīgi vai nedaudz pēc Melkora un Valariem..

[Erasmus]

Jā, bet vai tad Valinoru varētu saukt par "Outside"? Vai tad te "outside" nav domāts, kā kautkas ārpus Ardas robežām?

[Nulukkizdin]

Jā, var, ja Toms runāja par Viduszemi.. Bet kopējais konteksts kādā viņš tur par visu stāstīja liek domāt, ka runā gan.. Kaut gan skaidri pateikts tas nav..