1. temats: elfu aiziešana, GP ķidātāju pulciņš Opcijas

[Aziren]

Grāmata The Lord of the Rings vēstījumā laikā nemitīgi tiek apspriests un kā uzplētsa un sāpoša brūce uzdots sāpīgs jautājums par Vidus -zemes elfu došanās uz mūžības un nemirstības zemi Vlinoru jeb Amānu, kur dzīvo 14 demiurgi Valāri un Valas. Amānā dzīvo arī elfi, kas uz turieni izceļojuši senatpakaļ..........

Kāpec elfi tā tiecās izceļot uz Amanu, kāpēc viņi nevarēja palikt Vidus- zemē.....??????????????
Ja viņi būtu palikuši šeit.....vai vis būtu citādāk nekā tas ir........????? Vai vēstures gaita neņemtu citus pagriezienus un pasaule būtu citāda..................??????

kāpēc???????

Šo rakstu rediģēja Hisie-Gaur: 15.01.2004 21:19

[Sigfa]

neesu nekaads eksperts, bet domaaju, ka vinji tur devaas deelj kariem. Paraak daudz elfu biaj kritushi. Uz valinoru vinji dodas jo taa irnemirstiibas zeme un kur tavupraat ir labaaka dziive? valinoraa vai viduszemee? taads luuk man viedoklis.

[The Shine]

varbūt, ka viņiem bija jāaizbrauc.. nu, tjipa, simboliski - kā paradīze... viņu tikpat jau palika aizvien mazāk... nez, tas jau tikai mans viedoklis (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/happy.gif)

[feanaro]

Laba ideja, Hisie- Gaur (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Manuprāt elfi ceļoja uz Amanu, jo bija noguruši no nemitīgajiem kariem vispirms ar Morgoth un pēc tam ar Sauronu. Padomā, cik maz viņu bija palicis Gredzena kara laikā, un es šaubos, vai viņu skaits vēl pieaugtu... kā teica Galadriela TTT:"The time of the Elves is over..."
Protams, būtu bijis pavisam savādāk, ja viņi paliktu - ikviens sīkums var mainīt notikumu gaitu... tomēr drīz vien viņi tik un tā pazustu. That is my belief (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Nimloth]

Viens variants, protams, varētu būt nogurums...Elfi ir pārcietuši daudz briesmīgu karu vēl 1. un 2. laikmetā...Piem. Dagor Bragollach, kad Morgots pār zemei sūtīja uguns viļņus, kas momentāli visu iznīcināja...Arī tas, ka elfu sirdis ir kaut kādā veidā saistītas ar Valinoru, jo, piemēram, Rivendellas elfi ir cēlušies no tiem Noldoriem, kuri Feanora vadībā sacēlās pret Valāriem un devās atpakaļ uz Viduszemi, savu dzimšanas vietu...Bet, manuprāt, daudzi vēlāk nožēloja šo savu izvēli un, tā kā Valāru dusmas ir rimušas, viņi tagad beidzot vēlas atgriezties Valinorā, kur viņi acīmredzot jutās labāk...

[Goldberry]

Pasaulee jau nemitiigi mainaas, taa nomainiijaas pirmais laikmets ar otro. Taapat (nosaciiti) tagad otrais nomainaas ar tresho. Elfi jau sazin cik ilgi staigaajushi pa Viduszemi un nu tam taapat kaa pasaulei kuru vinji zinaaja bija pienaacis gals.

Kaapeec vinji taa tiecas uz Valinoru? Mans pienjeemums - Valinora vinjiem ir daudz piemeerotaaka, man liekas ka ieksheeji vinji arii shajaa pasualee tiecaas peec Valinoras - vietas kur ir vinju iistaas maajas. Godiigi sakot, elfiem nebija nekaada iemesla palikt - Gredzens bija zudis, arii Elfu Gredzenu vara izpleeneeja. Ar laiku taas mazaas skaistaas pasauliites kur elfi dzivoja aizietu bojaa. Arii par paareejiem shie ceelie radiijumi nekad nav iipashi satraukushies. Vinju laiks bija pagaajis un vinju suutiiba bija izpildiita.

[Nimloth]

Ok, šeit viena vispārizglītojoša tabuliņa...(neievērot dizaina trūkumu >_<)

(IMG:http://img11.photobucket.com/albums/v34/Nimue/untitled.gif)

[Farliner]

Nu, IMO, šī tabuliņa ir attiecināma uz agrākiem laikiem, nnevis uz 3 ēras beigām - vismaz man radies iespaids, ka visi elfi, kuri atradās Viduszemē sajuta alkas pēc jūras un Rietumiem. Droši vien, ka tas atbilda kādam Eru plānam...

[Nimloth]

Yup, Farliner, tev absolūta taisnība, bet šī tabula ir mazliet ne pa tēmu, bet varētu būt noderīga.
Pirmdzimtie elfi piedzima Viduszemē, taču tur viņus apdraudēja ļaunums un Melkora tumsas radījumi. Tādēļ Valāri, kuri bija ļoti iemīļojuši elfus, nolēma, ka tiem jādzīvo pie viņiem, Valinorā, nevis mūžīgi tumšajā, miglainajā Viduszemē. Bet daži elfi nevēlējās pamest mājas, daži atkal aizkavējās ceļā. Pēc šīs "tautas šķelšanās" radās tādas kā atsevišķas elfu "rases"

[She_Elf]

ak! ja es te vareetu diskuteet, but diemzheel mee nav pat silmarillion izlasiijuse...*very shamy* but ira interesanti palasit...ta tik turpinaat i mee jau zinaas tipat cik jus:D

[Atlanta]

WoW kas par tabulu ļoti interesanti un pat ļoti es arii diemzeel neesmu izlasiijusi Silmarilio! Baigi žeel, bet ko lai padara varbuut kaadreiz izlasiišu!

[Pirlipete]

Es piekrītu feanaro.Galadriēla teica,ka elfu laiks ir cauri un nu ir pienācis laiks valdīt civēkiem(un tagad mēs to tik tiešām daram...). Patiesībā tā bija prātīga un pareiza atkāpšanās. Tā vajadzēja,kaut arī man elfi šķiet ļoti tuvi.Man žēl,ka viņi visi brauc uz Valinoru.

[Nimloth]

Patiesībā došanās prom tāda sērīgi romantiska (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Saulrietā kuģu sudrabainās, plīvojošās buras krāsojas mēļi rozīgas, stalti, ēnaini elfu stāvi, kas dzidrām, gaidpilnām acīm raugās uz svēto zemi, bet sirdi tomēr atstāj Viduszemes krēslainajos mežos un zaļojošajās ielejās...

[Psychotic Though...]

vieniigais ko es nesaprotu-kaapeec arii Frodo bija jaabrauc???!!! man pilniigi uznaaca raudiens (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif)

[Nimloth]

Viņš bija pārāk daudz cietis un tas vien, ka viņš atgriezās Šīra, viņam mierinājumu nesniedza...Pie tam došanās uz Valinoru kopā ar elfiem zināmā mērā ieceļ viņu svēto kārtā - galu galā, pasaules glābējs ^^

[Aziren]

Iznīcinost gredzenu Frodo itkā daļēji nomērdēja da''lu no sevis, jo vīņam kā narkomānam bija atkarība no gredzena, bez gredzena dzīve ir nepanesama un tukša, bez saturs.........
Gredzens bij ievainojis frodo dvēseli un atstājis uz tās savu arkarības zīmogu uz mūžigiem laikiem........
Gredzens aizgāja bojā un visam, kas biaj saitīts ar gredzenu, bij arī jāiet bojā, vai arī jāpamēt mirstīgo zemes........kā arī Frodo vairs nevarētu dzīvot normālu dzīvi, iegūtie ievainojumi no Nazgūla, Šelobas un Gredzena, viņu daļēji vai pat pilnība sagrāva..........domāju, ja Frodo būtu palicis šeit, viņš būtu sajucis prāta, iztaisījis pašnāvību, vai arī iegūto kaišū dēļ nomiris.........

[Pirlipete]

(Nimloth..Nar redzēt latvisko GP neesi lasījusi..The Shire latviski ir Daliena)

Atgriežoties tomēr pie elfu aiziešanas.Es gan Sillmarillionu neesmu lasījusi,bet gribētu paturpināt savu domu. Manuprāt, Tolkīns Viduszemi varētu domāt kā mūsu Zemi sen atpakaļ....pirms kontinentu dalīšanās.Un tā aiziešana bija tāda simboliska.Redz kur paša Tolkīna vārdi par elfiem(no grāmatas "Maģiskies pasaules noslēpumi" autors Viktors Kalašņikovs): "(..)Elfi ir tikpat reāli kā mēs, bet mēs savukārt esam tikpat nereāli kā elfi. taču mūsu ceļi reti kad krustojas, mūsu likteņi jau sen lēmuši mums iet katram sau ceļu."

[Nimloth]

Es atļaujos oponēt latviskojumiem kā tādiem (īpaši LOTR tulkojumā), tādēļ - ŠĪRAŠĪRAŠĪRAŠĪRA!!! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)

Interesanta versija par Valinoras simbolisko nozīmi ir Deividam Kolbertam - tā kā Tolkīns bijis dievbijīgs katolis, varētu domāt, ka Undying Lands(jebšu Aizrieti vai kā tur bija (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif) ) ir domātas kā debesis. Patiesībā viņš ir ietekmējies no senajām ķeltu leģendām, kur cilvēki vēl pirms nāves dodas ceļojumā uz apburtām zemēm. Tolkīns arī centies radīt saikni ar ķeltu leģendās minēto Avalonu, tādēļ viens no Undying Lands nosaukumiem ir Avallone. Valinora ir vieta, kur mierīgi atpūsties un sagaidīt nāvi (dīvaini gan, uz elfeim tas laikam neattiecas, jo šie taču nemirstīgi (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wacko_a.gif) )

[Nimue]

Elfi ir atliekas vēl no senajiem Ardas laikmetiem. Kopš viņu pamošanās jau vairāk nekā vienreiz Viduszemi mēģinājusi pārklāt ēna, un tā vairs nekad nebūs gluži tāda, kāda tā sākotnēji bija.

Nemirstība jau ir skaista... bet cik ilgi... 300 gadus? 1000?
Valāri ir devuši elfiem šo dāvanu - pat pēc Valinoras pazušanas, viņiem joprojām atrodas ceļš uz to - kāpēc neizmantot?

Trīs varenākie elfu gredzenu varēja aizturēt viņu nogurumu, skumjas par aizgājušajiem laikiem - tie it kā turēja rūpes pa gabalu - taču tie bija piesaistīti galvenajam gredzenam, un, šķiet, viņi nekad neticēja, ka tas tiešām ir pazudis - vai no ienaidnieks to atrastu un visu labo vērstu pretējā virzienā, vai arī (kā arī notika) to iznīcinot, zūd arī viss labais, ko elfu gredzeni paspēja izdarīt - un tā viņi zaudēja pēdējās atmiņu vietas, kur vēl bija kaut kas no senajiem laikiem...

Viņi vienkārši nogura, un atgriezās... mājās?

[Lia'angia]

Par to, kāpēc Frodo aizdevās prom - neatceros, kurš, laikam Gendalfs, teica, ka visi Gredzenu nesēji dosies projām no Viduszemes. Gredzenu ēra ir pagājusi. Es tagad nevaru atcerēties, kam bija trešais Elfu Gredzens? Viens bija Galadrielai, otrs Gendalfam... trešais - Elrondam? Kelebornam?
Frodo bija Lielvaras Gredzena glabātājs, tādēļ arī viņš devās projām. Turklāt piekrītu Hisie-Gaur - Frodo kopā ar Gredzenu bija iznīcinājis daļu no sevis, tādēļ viņš bija nepilnīgs, ievainots (atceraties, kā viņš katru gadu ievainošanas dienā sajuta sāpes?), un tikai Aizjūras svētītā zeme varēja palīdzēt viņam atgūties no šī zaudējuma, jo Aizjūrā Gredzenu vara beidzas.

[Nimue]

Es tagad nevaru atcerēties, kam bija trešais Elfu Gredzens? Viens bija Galadrielai, otrs Gendalfam... trešais - Elrondam? Kelebornam?

Treshais gredzens bija Elrondam - tas ljaava vinjam saglabaat Rivendellu taada, kaada taa bija. Tas bija gredzens ar zilo akmeni - Vilya.

[Psychotic Though...]

un kaa veel tas Golums!ak dievs, kaa vinjsh frodo nokoda pirkstu!tas jau ir sadistiski!
un vispaar diezgan nereaala filma-frodo visu laiku gandriiz nomirst bet beigaas vienalga izglaabjas...

[Nimloth]

Par gredzeniem - Gendalfs savējo takš visu laiku nenēsāja? Viņš no Kīrdana dabūja pirms došanās prom, tagad neatminos...

[Farliner]

Elrondam "Uguns gredzens" bija jau krientu laiku - vismaz ciņā ar Balrogu tas gredzens stipri vien palīdzēja Gendalfam, jo ļāva izturēt milzīgo karstumu, kas dvesmo no Balroga.

[Lia'angia]

Par gredzeniem - Gendalfs savējo takš visu laiku nenēsāja? Viņš no Kīrdana dabūja pirms došanās prom, tagad neatminos...

Man gan liekas, ka viņš to gredzenu nēsāja, tikai parasti "mirstīgie" to ieraudzīt nevarēja - Galadrielas gredzenu tak arī Frodo redzēja, bet Sems ne.

[Nimloth]

Bet kur tad Kīrdans, kuram oriģināli tika uzticēts gredzens? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) Nu ja, sēdēja savās Grey Havens un praktiski neparādījās LOTR sižetā (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/getlost.gif)

[ils]

Tādi jau tie elfi ir - nemirstības nogurdinātie.
Nekur neminēts, bet varbūt būtisks iemesls, lai kaut ko izmainītu.
Un arī cilvēki, kā tādi hiperaktīvi bērni šaudās pa kājām.
Varbūt elfi paredzēja, ka, ja ne Mordora, tad vēlāk cilvēks sāks iznīcināt Viduszemes zaļo rotu. Un doties karā pret šo hiperaktīvo rasi elfi nevēlējās.
Tas ir tāpat, kad ciemiņos pie tevis ir atnācis kāds aktīvs mazulis, kuram, nu ļoti, vajag kādu tavu piemiņas lietiņu (suvenīru vai ko citu), kas tev ir dārga, bet viņam tik ļoti to gribas, ka tu to mīļā miera labad atdodi, kaut arī zini, ka nākošajā dienā tā jau gulēs kaut kur pamesta un salauzta.

[beruthiel]

manuprāt, elfi atstāja Viduszemi tāpēc, ka viņiem apnika tur atrasties un just, ka īstās mājas ir Amanā.
Viduszemē elfi taču veidoja vien sev piemērotas dzīvesvietas: Rivendell, Lorien, Mirkwood-ā, Grey Heavens.

Bet kā viņus sauc jūra? kāpēc jūra viņus sauc? tāpēc, ka Valinora ir elfu tieksmju un sapņu zeme un, kad viņi jūt, ka Viduszemē viņu ceļš ir pienācīgi noiets un pienākumi izpildīt, tad var doties projām - into the West!

[Overlord]

Elfi vienkārši atstāja Viduszemi ne jau tikai tapēc ka gribēja bet tapēc ka viņus apdraudēja Saurons un vairums no viņiem jau aiztinās kad Gredzens nebija iznīcināts.Vienkārši izmantoja iespēju kamēr varēja, ja Gredzens būtu nonācis Saurona rokās, viņi vairs nekur netiktu, tādējādi viņi glāba arī savas dzīvības

[Elf]

Gredzenu Gendalfs saņēma no Kīrdana.. varu parakt augšā, tieši kad, bet tas bija pēc tam, kad Istari ieradās Viduszemē. Kīrdans bija viens no tiem retajiem, kurš zināja, ka burvji ierodas pār jūru. Pārējā daļa nezināja, kur viņi radušies.

Par Elfu aiziešanu.. Elfi, kā zināms, bija Eru mīļākie "bērni" Viduszemē, un arī Valari viņus mīlēja vairāk kā pārējos un vēlējās tos pasargāt no Morgota un visām viņa ļaunajiem radībām. Tieši Elfu drīzā mošanās bija par vienu no iemesliem, kādēļ Valari devās uz Viduszemi, lai izmestu Melkoru no viņa pazemes.

Orome Elfus sauca līdzi aiz jūras jau neilgi pēc viņu pamošanās, Ulmo viņus iedrošināja, kad viņu sirdīs sējās šaubas un bailes no tumšajiem viļņiem bezgalīgajā jūrā un ar savu dziesmu pārvērta bailes ilgās. Daudzi Elfi palika Viduszemē, bet viņu sirdīs bija ilgas pēc jūras. Agrāk vai vēlāk viņi tās piepildīja aizbraucot.
Visi Noldoras Elfi (Rivendella un Loriena) ilgojās doties atpakaļ, jo Valinora saistījās ar gaismu un skaistumu.. Valinorā nav mirstības, kas Elfus padarīja skumjus un nogurušus. Tam, ja nekļūdos, bija kāds sakars ar Mandosa lāstu.

Būtībā Elfus jau no laika gala gaida un sauc Valinora, un viņiem vienīgajiem ceļš pāri jūrai ir taisns, tas ir viņu liktenis, tas ir tas, ko Ilūvatars viņiem bija paredzējis.. Tā nav ne gļēvulība, ne vienaldzība.. tā vienkārši bija nolikts.

Kas attiecas uz Saurona varenību, viņš varbūt paliktu ļoti spēcīgs, bet tikai tik ilgi, kamēr Eru viņu noliktu vietā - blakus Melkoram pasaules ārējā tumsā.

Šo rakstu rediģēja Elf: 02.02.2004 13:24

[Nimue]

diskusija par to, vai Valinoraa elfi buutu droshiibaa no Saurona, cik taalu vareetu izplesties Saurona vara un tamliidziigi ir atdaliita atsevishkjaa pavedienaa

[Overlord]

Un kurā tieši? Šie temati ir skaidri. Elfi bēga, jo baidījās ka kritīs Saurona varā. iespējams ja nebūtu izkalts ne Gredzens ne Saurons nācis pie varas, tad elfi tādos kvantumos nedotos prom

[Urdrunir]

Nu, es domāju, ka Tolkiens lika elfiem aiziet, lai parādītu, ka viņi ir savādāki. Cilvēki, hobiti un rūķi turējās pie savas iedzīves, bet elfi izdomāja un aizgāja! Tāds zināms eskeipisms. Man liekas, ka mērķis ir panākts. Mēs, cilvēki, lauzām galvas un spriedelējam par to, kāpēc elfi devās prom, bet viņi to vienkārši izdarīja.

[Overlord]

Vai pat nepareizi spriežam kapēc viņi aizgāja. Varēja vismaz aiziet ar godu. Pēc Minastirītas kaujas

[Urdrunir]

Varēja vismaz aiziet ar godu.

Tur jau tā lieta, ka elfus nesaista cilvēku goda izpratne. Mēs laiku skaitām pēc lielām uzvarām un zaudējumiem, jo mums tādas lietas visā mūžā noteik ļoti reti. Elfiem likās pareizāk sadzejot līdz galam dzejoli, pabeigt skaistu rotaslietu un tad iet darīt ko citu kaut kur citur.

[Nimue]

Vai tad ieprieksheejaas kaujas elfiem nebija nesushas gana goda?
Nedomaaju gan, ka vinjiem kaujaas guuts gods buut iipashi svariigs.

Kauja par Minas Tiriitu bija cilveeku triumfs (ja runaajam par graamatas versiju protams) - lielaakaa dalja elfu jau bija aizgaajushi.

[Overlord]

Bet kaujā par Helma dzīli, Hal```` ar Loriēnas elfiem nāca palīgā. Ar ko tad Sarumana karapulki būtu labāki par Mordoras armijām? Vai varbūt tapēc ka elfiem arī nazguli nepatīk? Njā, varēja jau protams tajā Minastirītā piedalīties, bet laikam uz to nav ko cerēt. Tad jau viņi tikai vienreiz tā reāli piedalījušies Saurona gāzšanā

[Nimue]

Vai tikai tu shobriid no filmas versijas neietekmeejies?

Elfi piedaliijaas pirmajaa gredzena karaa, un daudzi no vinjeim tad krita. Pie tam tajaas kaujaas, elfi bija vieniigaa no tautaam, kas nebija shkjelti - visi ciiniijaas pret tumsas speekiem (athskjiriibaa no cilveekiem un ruukjiem, kas karoja abaas pusees)

Jebkuraa gadiijumaa - nebija briivajaam viduszemes tautaam svariigi karot - hobitiem gods bija mieriigi dziivot savaa alinjaa, elfiem - radiit ko skaistu, ruukjiem - droshi vien skaistaas klinshu pilis buuveet. Pat cilveeki - tie pashi Numenori, bija juurasbrauceeji, nevis karotaaji. Karotaaji bija tie, kas ciiniijaas tumsas speeku pusee - tiem tas varbuut arii bija gods.

[varoniz]

Bet vai tad Mirkwoodas elfi ari devas prom?

[Elf]

Labs jautājums... Neesmu gan 100% lietas kursā par šo lietu, tādēļ, labojiet, ja kļūdos, bet uzskatu, ke nedevās gan un Legolass bija vienīgais precedents.
Mirkwood Elfi dzīvoja diezgan noslēgtu dzīvīti savā tumšajā mežā, mainījās un tirgojās ar Ezera ļaudīm un viņus visumā maz interesēja, kas notiek, ja vien tas neskāra pašus(kā tas bija ar Saurona un gredzena jautājumu).
Teorētiski aicinājums uz jūru Sindar bija jau no tiem laikiem, kad Orome visus veda projām un daļa Sindar dzīvoja pie jūras, tomēr Mirkwood savācās lielākā daļa Doriatas dzīvi palikušo Sindar Elfu kopā ar Laiquendi, kas bija meža Elfi jau no sākta gala. Tā kā viņi dzīvoja mežā un, pēc manis lasītā spriežot, viņi par jūru neinteresējās un nebija nekādi dižie pasaules staigātāji, nedomāju, ka vēl kāds bez Legolasa būtu devies uz Valinoru, par masveida migrācijām nerunājot.

[Erasmus]

Liela daļa Mirkwooda Elfu jūru vispār nebija redžejuši. Mirkwoodā dzīvoja galvenokārt Silvan Elfi (vēl bija arī Sindari, cik atceros pats Thranduils bija Sindars), kuri pamatā bija Nandor (ja atmiņa neviļ tad Laiequendi bija tie Elfi kuri pēc kāda laikā Beleriandā tomēr ienāca, un dzīvoja Ossiriandā, bet domājams, ka arī šie Elfi bija daļa no Mirkwood Elfiem), tie Elfi, kuri nešķērsoja Misty Mountains.
Nandor (Silvan) Elfi vispār bija diezgan tuvi Avari, un ja jau viņi pamet to lielo Elfu gājienu, tad kāpēc lai pēc daudziem, jo daudziem, gadsimtiem viņi vēlētos doties uz Valinoru? Arī par jūru Elfiem kā tādiem nekāda lielā interese nebija (izņemot Teleri (Falmari)).

[Elf]

Ak! *sit sev pa galvu* Kā gan es varēju Nandor aizmirst (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/unsure.gif)

Bet tava atmiņa strādā - Laiquendi bija Nandor atzars, kas šķērsoja Zilos kalnus, a.k.a. the Green Elves of Ossiriand.