Gredzens, Lielvaras gredzens. Opcijas

[Drako.]

Sveiki,
No vecajiem grāmatu plauktiem atkal izvilku grāmatiņas, kā arī kārtējo reizi noskatījos 3 LoTR filmas, un rodas maziņš jautājumiņš : Ko dara Gredzens? Filmā un grāmatā tas tiek uzsvērts kā pats galvenais, svarīgākais un spēcīgākais, bet reāli neko citu kā ievešanu rēgu pasaulē es nepamanīju. Kādam ir nojausma/informācija ko viņš darīja? Saurons vadīja orku armiju bez Gredzena un viņam tas tīri labi izdevās. Kas dzina pēc Gredzena, ja viņam jau bija armija?

[Subjektiņš]

Arī man šī doma ienāca prātā.

Šķiet, ka Gredzenam pieder vara, kas spētu pakļaut citus vēl vairāk, stiprāk, nepārvaramāk nekā viņš to darīja bez tā. Tagad orki un pārējie pakļāvās, jo vienkārši bija bail pret Sauronu sacelties.

Bet varbūt tur ir vēl kas...

Kādas ir versijas?

[Daniels_Redclifs]

"Ko dara Gredzens?" - atbilde vareetu buut, ka gredzens padara taa saimnieku stipraaku un neievainojamaaku..
"Kas dzina pēc Gredzena, ja viņam jau bija armija?" - bez gredzena Saurons nevareeja buut miesiigs, t.i. nevar kluut par kko esamu + gan gredzens, kuram vinsh ir saimnieks, kuru Saurons pats bija izkalis tajaa vulkaanaa(vairs neatceros kaa to vietu sauca), gan Saurons ilgojaas peec Gredzena un varas, taatad, taa vinjiem bija kaa abpuseeja pievilkshanaas, gredzens gribeeja, lai vinju atrod un lieto vinja saimnieks un Saurons peec taa ljoti arii tiecaas un veeleejaas to uzlvikt atkal sev pirkstaa, lai atkal valdiitu... pie tam, shii armija bija orki, kuru smadzenju shuunas ir tik pat gudras, kaa cuukai (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)
laikam uz visu atbildeeju... (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) ja kas, raksti veel.. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

Šo rakstu rediģēja Daniels_Redclifs: 11.01.2007 16:27

[dark_one]

Grāmatā tas bija parādīts uzskatāmāk. Gredzens kārdinja ar to, kas nu kuram bija svarīgāks. Boromiram - aizstāvēt viņa tautu, Semam - visu pasauli pārvērst milzīgā dārzā, Frodo - palīdzēt izbēgt no briesmām, Bilbo - piemānīt pārējos.

Sauronam gredzens bija vajadzīgs, lai iegūtu lielāk varu. Protams, ka arī bez gredzena Saurons bija briesmīgs. Gondorai jau neuzbruka gredzena pēc. Ja Sauronam gredzens būtu, tad pārējie uzreiz zaudētu. Ja gredzenu iznīcina - uzreiz zaudē Saurons.

Ja gredzenu neiznīcina, bet paslēpj no Saurona - tad Sauronam vēl kādu brīdi var pretoties un cerēt uz brīnumu - bet vispār tik un tā pārējie ar laiku zaudē.

[Drako.]

Nu, jūs sakat, ka kā Sauronam būtu gredzens, tā game over un atā visiem. Bet ko īsti gredzens darīja? Piepildīja vēlēšanos? Ja tā, tad kāpēc Frodo un Bilbo nekādas vēlēšanās netika pildītas, vai, otrs variants, viņiem to nebija?

"Sauronam gredzens bija vajadzīgs, lai iegūtu lielāk varu" - Kādā ziņā gredzens nodrošina varu? Vienīgais ko es piefiksēju bija tas, ka gredzenu uzvelkot tu ieej rēgu pasaulē. Iespējams, Saurons vēlējās ieiet rēgu pasaulē, jo tur varēja iegūt kādu armiju?

[Grims]

Gredzens nodrošina samērā abstraktu varu, ko var salīdzināt ar maģiskām spējām. Āķis ir tāds, ka, lai gredzenu kontrolētu un šo varu izmantotu, ir nepieciešams pašam būt gana varenam - tādēļ arī hobiti spēja paveikt vien lētus izgaišanas trikus.

Nekur nav sīki aprakstīts kādus bonusus Saurons iegūtu līdz ar gredzenu, taču pieņemu, ka tas atsauktos uz visām jomām. Piemēram, viņš varētu padarīt orkus un citus savus pakalpiņus stiprākus, bet cilvēkus - vājākus. Vispirmām kārtām jau morāli - iedvest niknumu savējiem un bezcerību pretiniekos.

Tas jau pārādījās kā grāmatās tā filmās - tumsa pār Gondoru, izmisumā saprātu zaudējis Denetors... ar gredzenu šādas akcijas varētu veikt lielākos apmēros.

Kā jau minēja, viņš varētu arī tikt pie fiziska ķermeņa. Iespējams, ka varētu ciešāk kontrolēt savus padotos (pieņemu, ka tas notika ar kādu telepātijas vai prāta kontroles paveidu, attiecīgi - lielāks attālums, kontrolējamo skaits, nododamo pavēļu sarežģītības pakāpe etc.).

Pamatā var vadīties pēc principa - visu, ko var, varētu labāk... daudz labāk. Gana daudz, lai pakļautu Viduszemi.

[Roviela]

Papildus tam, ko teica Grims - Saurons, izgatavojot gredzenu, tajā ielika lielu daļu no sava paša spēka. Sadalīja savu spēku - daļa palika viņā pašā, bet daļa tika iestrādāta gredzenā. Bet gredzenam bija vara pakļaut pārējos visus gredzenus un visu, ko šie gredzeni spēj un var. Izņemot trīs elfu gredzenus, gar kuru taisīšanu Sauronam nebija nekādas daļas. Un arī tos trīs Vienīgais gredzens iespaidoja. Pakļaut nespēja, bet saistīti tie bija, un līdz ar Vienīgā bojāeju izsīka arī triju spēks.
Ieliekot šajā gredzenā tik daudz, Saurons, pats, dabiski šķīrās no krietnas daļas spēka, bet to valkājot viņš neko nebija zaudējis, tikai papildus pakļāva visu, ko pārzināja arī citi gredzeni. Zaudējot gredzenu, Saurons pazaudēja gan varu, gan, kā izrādījās, iespēju būt fiziskā ķermenī.
Protams - viņš vēlējās Vienīgo gredzenu atgūt. Ar vienu rāvienu viņš būtu kļuvis daudzkārt stiprāks, atkal apvienojot sevi pašu un savu radīto un gredzenā iestrādāto spēku.

[brego]

Es nesaprotu, kapec visi runa par nespeju bez gredzena atgut fizisko kermeni, ja ir skaidri zinams, ka fizisko veidolu Sauron bija atguvis jau labu laiku pirms parcelsanas uz Mordoru, vel atrodoties Mirkwood turklat bez gredzena palidzibas.

Gredzens Sauron bija nepieciesams, jo tas dotu speju lasit parejo gredzenu lietotaju domas; speju ietekmet visu, par ko valdiju parejo gredzenu nesataji un beigu beigas ljautu pilniba paverdzinat sos te parejos gredzenu nesatajus.
Ir pamats uzskatit, ka ari tris elfu gredzeni ari atradas The One Ring ietekme.
Lai nodrosinatu sis lietas, ka jau Roviela teica, Sauron nacas lielu dalu savu speku ielikt gredzena, bet tas savukart nozimeja, ka bez gredzena Sauron bija vajaks nbeka ar gredzenu un tadelj ari velme to atgut kljust likumsakariga.

Citam butnem gredzens realu labumu dotu vien tad, ja sis butnes butu gana specigas, lai izteiktu pretenzijas uz varu par gredzenu. Tada gadijuma jaunais saimnieks faktiski izaicinatu Sauron un gadijuma, ja to parspetu, ienjemtu vinja vietu un iegutu visas Sauron uzkratas zinasanas kopsh gredzena izveides.

[Drako.]

brego sajauca galvu. Tomēr, šķiet ka brego atbilde ir visloģiskākā.

Mazliet offtopic : fascinē tas, kā autors iedveš lasītājam/skatītājam gredzena spēku, lai gan "redzamais" no apgalvotā atšķiras.

[Grims]

Khmm... palasot, ko saka gudrāki ļaudis fanātiķu placī jāatzīst, ka par ķermeni Brego ir taisnība. Neatceros vairs no kurienes ieguvu pārliecību par pretējo.

Par pārējo gredzenu īpašnieku kontrolēšanu gan ir izteiktas citas domas. Nazgulus Saurons var kontrolēt ar vai bez gredzena, rūķu gredzeni ir pasēti vai iznīcināti, bet elfu gredzenus viņam nav izdevies kontrolēt jau no sākta gala, jo to īpašnieki nav vēlējušies tos izmantot savtīgos nolūkos.

Pēdējās alianses laikā taču arī nekādas kontroles pār elfu gredzenu īpašniekiem Sauronam nebija.

[Roviela]

Par ķermeni piekrītu. Es to nepārbaudīju.

Vienīgais gredzens bija izgatavots arī ar nolūku kontrolēt trīs elfu gredzenus, bet viņš to nespēja, kā jau Grims saka. Toties ar šo saiti pietika, lai iznīcinot Vienīgo, spēku pamazām zaudētu arī elfu gredzeni.

[brego]

Jaa, es neprecizi izteicos. Runajot par kontrolesanu, utt., es domaju iemeslus, kapec gredzens tika radits nevis iemeslus, kapec Sauron velejas so gredzenu atgut (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Un pie viena paskaidrosu vel vienu savu izteikumu, kuru laikam var parprast. Runajot par speka ielikshanu gredzena es biju domajis sadi - nevis tas, ka Sauron ielika dalju savu speku gredzena nozimeja, ka vinjs bez gredzena kljust vajaks, bet gan nozime to, ka bez gredzena Sauron neieguust so te papildus speku, ko dotu gredzens. Respektivi, kaut ari Sauron ielika dalju savu speku gredzenaa, gredzenu nevalkajot vinjs vaajaaks taa kaa taa nekljuust. Toties gredzenu valkajot, vins palielina savus spekus paari normalajiem.

Starp citu, par gredzeniem un Sauron fizisko veidulu tepat Kurbijkurne ir atrodama laba informacija (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
http://www.kurbijkurne.lv/forums/index.php?showtopic=9355

[Mauvaise Mademoi...]

Manuprāt, galvenais tika norādīts.
Gredzens radīja atkarību, kas sanaido visas rases - lai sāktu karadarbību.

[Gendalfs]

Bez lielvaras gredzena bija ari citi burvju gredzeni! Ja Saurons butu ticis pie lielvaras gredzena tad paklautu ari parejos gredzenus, isak sakot vins butu neuzveicams!

[brego]

Grims tacu jau pastastija, ka nebija vairs ko pakljaut. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Drako.]

Atkal pazudusi skaidrība jautājumā. Tad ko īsti Saurons iegūtu ja tiktu pie gredzena? Esam nonākuši pie secinājuma, ka tā nav kontrole pār citiem gredzenu valkātājiem. Pie tam, manuprāt, bailes iedvesa nevis pats gredzens, bet tas, ka viņš varētu nokļūt pie Saurona, tātad tikt izmantots ļaunos nolūkos. Šeit cenšamies izdibināt ko tieši gredzens varēja darīt, kas tā iebiedēja visus Viduszemes iedzīvotājus

"Toties gredzenu valkajot, vins palielina savus spekus paari normalajiem." - Kādi spēki? Fiziskais stiprums? Kas ir "Saurona spēki"?

[brego]

Gredzens vairotu Sauron speku.
Esmu redzejis, ka Tolkien medza vardu 'power' lietot kaa sinoniimu 'inner talent' un domaju, ka varam vardus "Saurona spēki" saprast kā visas iedzimtās un pilnveidotās Sauron fiziskās un garīgās spējas. Izlasitais liek man domat, ka visi, itin visi Sauron speki tiktu vairoti, ja gredzens nonaktu vinja rokas.

Un pateiksu vel vienu lietu. Atceresimies gadu III 2063 , kad Sauron tai laika saukts par the Nekromancer uzturejas Dol Guldur un Gendalfs vinju atrada. Atceraties, kas notika? Sauron beega. Beega, jo bija vaajsh.
Veelaak pienaaca III 2941 un kas notika? The White Council beidzot njemusi vera Gendalfa bridinajumus devaas uz Mirkwood un soreiz jau pa visiem kopa ar lielam pulem lika Sauron atkapties. Citiem vardiem sakot, Sauron speki bija ieverojami augushi.
Un tad pienaca III 3018, un Sauron bija sacis atklatu cinju, nu jau parliecinats par saviem spekiem. Gendalfs zinaja gredzena speku un zinaja, ka Sauron jau tapat ir specigs, bet ar gredzenu kljus vel specigaks. Tadelj ari visas bailes.
Tas, ka baidijas kaut kadi Gondoriesi vai Rohaniesi neko nenozime. Vinjiem par gredzenu bija maza sajega.


Šo rakstu rediģēja brego: 16.01.2007 16:15

[(sun)]

Gredzens speej iewest reegu saulee bet par to ir jaamaksaa ar dweeseli...
Pacik sauronam dweeseles naw tas winjam neko nenodara....

[Drako.]

"domaju, ka varam vardus "Saurona spēki" saprast kā visas iedzimtās un pilnveidotās Sauron fiziskās un garīgās spējas" - Kādas ir viņa garīgās spējas? Noskaidrojām, ka tā nav iebiedēšana. Kas tas ir?

Tātad, nonākam pie secinājuma, ka gredzens ir paredzēts Sauronam kā sava veida pēdējais puzles gabaliņš. Iedomājamies ka "puzle" tiek salikta. Kas notiktu? Ko deva gredzens kā manta ko Saurons gribēja iegūt? Pagaidām visi neapgāztie priekšlikumi pauž "tas vairotu Saurona spēku" vai to pašu domu izteiktu savādāk. Bet kas ir tieši tā darbība, ko varētu veikt Saurons, ja iegūtu gredzenu?

[brego]

To nevar nosaukt par papildus puzles gabalinju. Sauron meerkjis domineet un ieguut Dieva statusu Viduszeme sasniegts tiktu ari bez gredzena. Varetu teikt, ka vinjs pec gredzena alka tiri alkshanas peec - vinjs zinaaja, ka gredzens dotu papildus speekus un vinjs nepratigi velejas iegut pilniigi visu, kas sniedza papildus speejas un liidz ar to varu. Turklaat gredzens bija VINA radiits. Tas bija vinja iipashums un bija drausmigi, ka tas bija kaut kur citur nevis vinja pirkstaa. Ko reali Sauron ieguutu?
1) apmierinaajumu;
2) vienkarsu Viduszemes iedzivotaju acis neko - tapat vinjs bija visvarens;
3) Gendalfa un vinjam lidzigu butnju aciis - kljuutu veel speeciigaaks.

Par kaadiem speekiem tieshi ir runa. Es jau teicu - itin visiem. Ikvienam Ainur Eru deva dazhadas spejas, taadas deva ari Sauron. Nu, neko iipashu vinjs ar gredzenu neiesaaktu. Vienkaarshi ieguutu speeju veel vairaak terorizeet; pakljaut; speeju paarliecinaat; paredzeet; utt. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Drako.]

Tu to tāda kontekstā pasaki, ka man 10 tūkstoši orku liekas iespaidīgāki nekā viens pliks gredzens (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

[brego]

Iespejams, ka ar gredzena iegushanu Sauron iegutu visas nepieciesamas papildus parliecinasanas spejas, lai, piemeram, pierunatu sev pievienoties tas tautas, kas vel nebija to izdarijushas (gan dienvidos, gan (un jo sevishki) austrumos).
Un te varbuut arii buutu tie papildus 10 000 (nav butiski orki vai cilveki). (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Drako.]

Nu, būtu labi ja vēl kāds izteiktos, citādāk izskatās, ka mēs te divi vien.

Pagaidām spriežot pēc tava teiktā, sanāk ka gredzens bija tikai kā papildus nieciņš, pretēji tam kā man bija šķitis. Ja kādam ir citas versijas, lūdzu spļaujiet laukā.

[brego]

Nu, kaa lai to njem. Salidzinot Sauron esosos spekus ar tiem, ko vins iegutu, ja dabutu gredzenu, esosie speki, protams, ir neizmerojami lielaki. No otras puses varam paraudzities uz gredzenu drusku citadi - ja gredzens taptu iznicinats, Sauron nekad vairs nebutu spejigs atgut savu fizisko veidolu. Shada zinja gredzens ir ljoti varens.

[Drako.]

Nu, tagad mazs manu domu izklāstījums.

Gredzens tika iznīcināts, uzvarēja labie, tātad Sauron bez gredzena nevar pastāvēt. Tomēr, gredzens visu to laiku, kamēr Sauron cīnījās, nebija pie viņa. Tātad, gredzenam nav jābūt Sauron pirkstā lai būtu "efekts", bet ar gredzenu rokā viņš būtu spējīgāks. Manuprāt, Sauron vēlme iegūt gredzenu vairāk ir saistīta ar to, lai gredzens būtu drošībā, lai to nevarētu iznīcināt (gredzens pie Sauron būtu drošāks nekā pie, piemēram, Golumma). Manuprāt, gredzens kā ierocis beigās kalpoja tikai pret Sauron.

[brego]

Viss ir pareizi, tikai Sauron nebaidijas, ka gredzens varetu tikt iznicinats. Vinjs zinaja, ka to var iznicinat tikai Mordoraa, un ari zinaja, ka kadam tikt lidz turienei ir neiespejami.

Sauron gredzenu, manuprat, vajadzeja vien tam, lai apmierinatu kaut kadu savu varaskaari.

[Drako.]

Tātad rohāniešiem un gondoriešiem bija bailes viņu nezināšanas dēļ?

[maichestera]

Ne nezināšanas,bet drīzāk pārspēka un visu ļauno darbu dēl.
Viņiem bija bail arī nonākt Saurona varā un zaudēt viso to ko uzskatīja par savu un labām lietām.

[Elven]

nu es domāju ka gredzens deva baigo spēku , nemirstību un varu varu
sanāk ka saurons agrāk bija cilvēks vai elfs vai kk tāds kad viņš kala gredzenu, un uzvelkot gredzenu palika nemirstigs un tad kad viņam nocirta gredzenu tā kā viņš bija tik vecs no viņa palika pāri tikai nedaudz enerģijas nu tā kā dzīvības ''acs'' nu golums jau arī bija nemirstīgs kopā ar gredzenu bet baigi pretīgi izskatījās priekš hobita...
nu es frodo palika neredzams tikai tāpēc ka vispār nevarēja kontrolēt gredzenu...

[Drako.]

"Viņiem bija bail arī nonākt Saurona varā un zaudēt viso to ko uzskatīja par savu un labām lietām." - Mēs noskaidrojām, ka gredzens ir papildus nieciņš, un Sauron ar to nevarētu izdarīt neko jaunu , tātad (saīsināšu tavu teikumu līdz vienam vārdam) sakāve draudēja arī bez gredzena Sauron pirkstā.


Elven : Izlasi lūdzu vismaz LoTR grāmatu (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Šo rakstu rediģēja Drako.: 21.01.2007 01:51

[maichestera]

Elven-Saurons nebija ne cilvēks,ne elfs..
Viņš bija Majars-(enģelim līdzīga būtne)nemirstīgs jau pēc dabas.
Tev derētu izlasīt ne vienGP bet arī Silmarionu..

[Elven]

"Viņiem bija bail arī nonākt Saurona varā un zaudēt viso to ko uzskatīja par savu un labām lietām." - Mēs noskaidrojām, ka gredzens ir papildus nieciņš, un Sauron ar to nevarētu izdarīt neko jaunu , tātad (saīsināšu tavu teikumu līdz vienam vārdam) sakāve draudēja arī bez gredzena Sauron pirkstā.
Elven : Izlasi lūdzu vismaz LoTR grāmatu (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

neuztraucies esmu izlasiijis visas 3 +hobitu

Šo rakstu rediģēja Elven: 21.01.2007 12:24

[brego]

Vai rohaniesi un gondoriesi baidijas par gredzena nonaksanu Sauron rokaas tikai nezinaashanas deelj? Jaa, buutiibaa tiesi taa.

[Drako.]

maichestera : Silmarillion nevis Silmarion. Es pēc dabas esmu ļoti piekasīgs.


Šis pavediens, šķiet, ir izrunāts. Mazliet tiku pārsteigts, protams. Šeit mēs varam redzēt perfektu piemēru ar ko atšķiras cilvēks, kurš noskatās trīs GP filmas, un cilvēks kurš lasa kurbijkurni (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[brego]

Man radas sajuta, ka kaut ari Sauron nebaidijas, ka gredzens varetu tikt iznicinats, varbut vinjs tomer baidijas, ka kads to varetu piesavinaties.
Ir zinams, ka vinjs uzskatija Sarumanu; Gendalfu; Radagastu un visus citus par zemakam butnem, tomer, zinot vinja apsestibu ar visadam domam par Valar organizetam sazverestibam pret vinju, var jau but, ka vinjs vareja iedomaties, ka visi to vien kaaro, kaa piesavinaties Sauron gredzenu.
(Kaa zinams, ja kaads gana specigs to piesavinatos, ar Sauron notiktu tas pats, kas pec gredzena iznicinashanas.)

Šo rakstu rediģēja brego: 23.01.2007 10:39

[maichestera]

Gradzenu pakļaut varēja tikai cits Majars,varbūt kāds no augstākiem elfiem.
Un stātos viņa vietā..
Tapēc jau Gendalfs ateicās ņemt Gredzenu,kad Frodo piedāvāja..

P.S.Drako aizrādījums kā naglai uz galvas... (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/sorcerer.gif)
Mūždien aizmirstu kā tur bija ar tiem daudzajiem L.. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/unsure_a.gif)

Šo rakstu rediģēja maichestera: 23.01.2007 18:49

[berserks]

Nu bet tad tas cits, pārņemot gredzenu, nekļūtu līdzīgs Sauronam? ... es domāju uzvedības ziņā - ļauns un something like that? ...

Šo rakstu rediģēja berserks: 23.01.2007 19:18

[brego]

Kljutu lidzigs. Un kaa veel. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[maichestera]

Jā,jo savas ļaunās dvēseles esenci Saurons ielika Grezenā.
Pat gribot darīt labu sanāktu Saurons II..

[Erasmus]

Sauron gredzenu, manuprat, vajadzeja vien tam, lai apmierinatu kaut kadu savu varaskaari.

Ne gluži.

Starp Sauronu un Gredzenu pastāvēja tāda kā narkotiska saikne. Abi gribēja viens pie otra, jo būtībā tie arī bija viens. Daļa Saurona bija gredzenā, daļa viņa garā. Viņš bija kruts un varens arī bez gredzena, bet gredzens pirkstā viņu enchance'oja un viņš bija vēl krutāks.

Iemesls kāpēc viņam tik ļoti vajadzēja atgūt Gredzenu bija tas, ka ja, kāds viņam līdzvērtīgs (teiksim, cits Maia - Gendalfs vai Sarumans) iegūtu Gredzenu un liktu lietā, Saurons tiktu sakauts un viņam tiktu atņemta iespēja jelkad atgūt Gredzenu.

[brego]

Es piekriitu. Un jau ieprieks teicu:

Man radas sajuta, ka kaut ari Sauron nebaidijas, ka gredzens varetu tikt iznicinats, varbut vinjs tomer baidijas, ka kads to varetu piesavinaties.
Ir zinams, ka vinjs uzskatija Sarumanu; Gendalfu; Radagastu un visus citus par zemakam butnem, tomer, zinot vinja apsestibu ar visadam domam par Valar organizetam sazverestibam pret vinju, var jau but, ka vinjs vareja iedomaties, ka visi to vien kaaro, kaa piesavinaties Sauron gredzenu.

Bet taa narkotiskaa saikne domaju, ka tiesi taa ari darbojaas, ka Sauron nevareja izturet, ka gredzens nav pie vinja. izskataas, ka vinju ne tik daudz uztrauca to papildus speku iegushana, cik apzinja, ka gredzens ir pie vinja.

[Drako.]

Vai tad Saurons nezināja par Gendalfa un visu pārējo lielo trumpju bailēm vilkt gredzenu (neskaitīsim Gondoriešus (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/silent.gif) ) ? Manuprāt, viņam bija zināms, ka Gredzenu neviens no viņiem nekad nevilks.

izskataas, ka vinju ne tik daudz uztrauca to papildus speku iegushana, cik apzinja, ka gredzens ir pie vinja.

Tika uzsvērts, ka Saurons nedrīkst gredzenu iegūt. Tas bija saistīts ar to, ka, ja Gredzens nonāktu pie viņa, tad tas būtu drošībā , un to vairs nevarētu iznīcināt?

[brego]

Nezinaaja. Sauron uzskatiija, ka gendalfs un paareejie ir vaaji; uzskatiija, ka ikviens, kas meginaas izmantot gredzenu, tiks pakljauts gredzena varai. Tomeer vinjs baidiijaas, ka gredzens vareetu tikt izmantots, jo uzskatiija, ka istari meerkjis ir Manwe uzdevumaa pakljaut Viduszemi.
Vardu sakot, Sauron uzskatija, ka ar gredzenu iisti nekas nevar notikt tomeer klusiibaa baidiijaas, ka to tomer kads varetu izmantot. Bet ka jau teicu, svarigakais motiivs bija vienkarsha apsestiba ieguut gredzenu SEV.

Gendalfa un parejo uzskati, ka gredzens nedrikst nokljut pie Sauron arii nav pretrunaa ar mani teikto. Te ir no vienas puses (Gendalfa) uzskats - "mums ir teoretiskas iespejas gredzenu iznicinaat un mums tas jaizdara!", bet no otras puses (Sauron) uzskats - "gredzens nav iznicinams; tas ir droshibaa". Domaju, ka tas ari viss.

[Elony]

Gredzens dot spēku.
Saurons bija maiars, tātad viņam bija liels spēks(kā Sarumanam vai Gendalfam), bet izkalis Gredzenu, viņš kļuva daudz varenāks, par Tumas pavēlnieku.

Mēģināšu apkopot visu, ko gredzens pavaica:

1.Sauronu nevarēja iznīcināt pilnībā, kamēr pastāv Gredzens. Saurona gars vienmēr atgriezās un atdzima, jo to spēcināja Gredzens, lai kur arī atrastos. Liekas tāpēc, ka Saurons bija ielicis Gredzenā daļu savas dvēseles( gluži kā horkrusts no HP6. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) ).
Bet Sarumans (arī maiars, starp citu) atdeva galus pēc viena dūriena ar naželi.

2.Saurona Tumsas torņa pamatus nevarēja iznīcināt, kamēr pastāv gredzens.

3.Ja nekļūdos, tad ar Gredzena spēku Saurons radīja orkus un troļļus(iespējams, ka to izdarīja Melkors, Lielais naidnieks, bet drīzāk, ka Saurons, īsti nezinu...)

4.Ja paskatās 1GP filmas sākumu, tad Gredzens deva neuzvaramību kaujas laukā. (starp citu - kāda velna pēc Saurijam vajadzēja sniegties pēc Isildura ar roku, nevis piebeigt ar vāli??? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/blink.gif) )

5. Gredzens deva varu pār rūķu un cilvēku gredzeniem, iespējams, tam piemita visu pārējo gredzenu īpašības.

6. Nu jā, Gredzens ieveda garu valstībā, jeb padarīja neredzamu. Taču ar stipru apveltīta būtne (kā pats Saurijs) varēja palikt redzams.

7. Tā kā Gredznā bija Saurona dvēseles daļa, tad visi, kas Gredzenu lietoja, pamazām kļuva tādi kā viņš.

Šķiet, tās ir visas Lielvaras Gredzena īpašības.


Šo rakstu rediģēja Elony: 10.02.2008 14:13

[Elf]

1.Sauronu nevarēja iznīcināt pilnībā, kamēr pastāv Gredzens. Saurona gars vienmēr atgriezās un atdzima, jo to spēcināja Gredzens, lai kur arī atrastos. Liekas tāpēc, ka Saurons bija ielicis Gredzenā daļu savas dvēseles( gluži kā horkrusts no HP6. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif) ).
Bet Sarumans (arī maiars, starp citu) atdeva galus pēc viena dūriena ar naželi.

Ja pareizi atceros, arī pēc gredzena iznīcināšanas Saurona dvēsele/gars izdzīvoja. Viduszemē mira tikai fiziskās formas. Arī Sarumana gars pēc ķermeņa zaudēšanas, pēc idejas izdzīvoja.

3.Ja nekļūdos, tad ar Gredzena spēku Saurons radīja orkus un troļļus(iespējams, ka to izdarīja Melkors, Lielais naidnieks, bet drīzāk, ka Saurons, īsti nezinu...)

Sarumans nespēja radīt dzīvas būtnes. Un arī Melkors nespēja. Orki bija citu dzīvu būtņu kropļojumi. Silmarillionā teikts, ka Elfi, bet šobrīd jau zinātāji apgalvo, ka ne no Elfiem. No atmiņas gan izplēnējis, kas tur par lietām, (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif) bet pameklējot meklētājā gan jau varēs atrast, kur tas tika apspriests.

4.Ja paskatās 1GP filmas sākumu, tad Gredzens deva neuzvaramību kaujas laukā.

Ne gluži. Sauronu kaujas laikā un laukā pieveica Isildurs. Isilduru pēc tam nomušīja Oru bars.
Par sniegšanos apsolos padomāt.

5. Gredzens deva varu pār rūķu un cilvēku gredzeniem, iespējams, tam piemita visu pārējo gredzenu īpašības.

Gredzens kontrolēja arī 9 cilvēku gredzenus, bet vai tam piemita visas īpašības, šaubos, jo Saurons kaut kā neizcēlās ar pastiprinātu kāri poēc zelta kā tas notika ar rūķiem, kas valkāja gredzenus.

6. Nu jā, Gredzens ieveda garu valstībā, jeb padarīja neredzamu. Taču ar stipru apveltīta būtne (kā pats Saurijs) varēja palikt redzams.

Nebūs gluži taisnība. Vairāk informācijas šeit: http://www.kurbijkurne.lv/forums/index.php?showtopic=29104






Šo rakstu rediģēja Elf: 23.05.2007 23:20

[Elony]

Ja pareizi atceros, arī pēc gredzena iznīcināšanas Saurona dvēsele/gars izdzīvoja. Viduszemē mira tikai fiziskās formas. Arī Sarumana gars pēc ķermeņa zaudēšanas, pēc idejas izdzīvoja.

Taisniiba. Nepareizi izteicos. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/blush.gif) Preciizaak - Gredzens deva varu Saurona garam aktiivi darboties un pat atguut veidolu.

Sarumans nespēja radīt dzīvas būtnes. Un arī Melkors nespēja. Orki bija citu dzīvu būtņu kropļojumi. Silmarillionā teikts, ka Elfi, bet šobrīd jau zinātāji apgalvo, ka ne no Elfiem. No atmiņas gan izplēnējis, kas tur par lietām, (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif) bet pameklējot meklētājā gan jau varēs atrast, kur tas tika apspriests.

Arii taisn'iiba. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) Vienkaarsi The Two Towers Fargorns teica, ka Naidnieks uztaisiijis trollus, lai izmeediitu entus, bet orkus - lai izmeediitu elfus. Es nezinu, kurss Naidnieks (Lielais Naidnieks jeb Melkors, vai Mordoras Saurons), un nezinu kaa tiessi tie paraadijaas. Ja Saurons ir Fargorna mineetais naidnieks, tad vinss ar Gredzenu buus samaitaajis dallu elfu, lai radiitu orkus( taa runaaja Sarumans pirmajaa GP filmaa) un dallu entu, lai radiitu trollus.

Ne gluži. Sauronu kaujas laikā un laukā pieveica Isildurs. Isilduru pēc tam nomušīja Oru bars.
Par sniegšanos apsolos padomāt.

Iespeejams, ka taa ir. Atkal nepreciizi izteicos. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/crying.gif) Kaa tiessi Isildurs nocirta pirkstu ar Gredzenu, nekur nav teikts( ja ir, pasakiet). Filmaa redzeetaa aina ar neuzvaramo Sauronu, kurss zaudee tikai taapeec, ka neapdomiigi pastiepa roku ar Gredzenu, varbuut ir rezzisora fantaazija.

Gredzens kontrolēja arī 9 cilvēku gredzenus, bet vai tam piemita visas īpašības, šaubos, jo Saurons kaut kā neizcēlās ar pastiprinātu kāri poēc zelta kā tas notika ar rūķiem, kas valkāja gredzenus.

Ruukku gredzeni deva kaari peec zelta? Nezinaaju. Man likaas, tie tikai paliidz atrast daargumus un deriigos izraktennus. Lai nu kaa, Sauronam nekad nav truucis ne dzelzii kaltiem tumsas tornniem, ne teerauda vaartiem.

Nebūs gluži taisnība. Vairāk informācijas šeit: http://www.kurbijkurne.lv/forums/index.php?showtopic=29104

Gruuti saprat... daudz viedokluu. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/unsure_a.gif) Sskiet, ka Gredzenu vareeja pakllaut jebkurss ar stipru gribu. Bet vai Gredzena neesaataajs bija redzams vai neredzams... Tur tiessaam skaidriibas nav.
Bet vispaar, lielaa Acs virs Baraduuras un Melnaa roka ar 4 pirkstiem. Tos taccu visi redzeeja, taatad Sauronam bija veidols. ja Saurons atguutu Gredzenu, tad uzvilcis to pirkstaa nonaaktu garu pasaulee vai kaa?

Šo rakstu rediģēja elesarels: 24.05.2007 10:39

[maichestera]

Bet Sarumans (arī maiars, starp citu) atdeva galus pēc viena dūriena ar naželi.

3.Ja nekļūdos, tad ar Gredzena spēku Saurons radīja orkus un troļļus(iespējams, ka to izdarīja Melkors, Lielais naidnieks, bet drīzāk, ka Saurons, īsti nezinu...)

Sarumans dabūja galu pēc tam,kad Gendalfs izslēdz viņu no magu ordeņa un salauza zizli.Respektīvi atņēma viņam varu un spēku.
Orkus un troļus radīja Melkors par apsmieklu elfiem un entiem.Un orkus radija no elfiem.Silmarillions ir gana drošs avots.
Bet Tu izlasi grāmatas nevis balsti savu spriedelējumu uz filmu.Isildurs bija Numenoru karaliskais pēcnācējs.Viņa dzimta bija likusi gana daudz sprunguļu Saurona ratu riteņos.Viņš gribēja atriebties..

[Elony]

Sarumans dabūja galu pēc tam,kad Gendalfs izslēdz viņu no magu ordeņa un salauza zizli.Respektīvi atņēma viņam varu un spēku.

Tātad Gendalfs Sarumanu padarīja par parastu mirstīgo? Vai viens maiars var padarīt citu maiaru par mirstīgo? Bet vispār tas ir cits temats. Sarumanam varēja atņemt spēku un nogalināt tā, ka viņa gars vairs neatgūst veidolu. Sauronam varu atņemt nevarēja un viņa gars atkal ietērpās veidolā, jo Gredzens deva šādu varu.

Bet Tu izlasi grāmatas nevis balsti savu spriedelējumu uz filmu.Isildurs bija Numenoru karaliskais pēcnācējs.Viņa dzimta bija likusi gana daudz sprunguļu Saurona ratu riteņos.Viņš gribēja atriebties..

Ja tu runā par visām trim GP grāmatām esmu izlasījis. Tau grāmatās par Saurona cīņas iemaņām nekas nav minēts. Varbūt filma tiešām kļūdās, un Gredzens nedava varu kaujas laukā.

[maichestera]

Tātad Gendalfs Sarumanu padarīja par parastu mirstīgo? Vai viens maiars var padarīt citu maiaru par mirstīgo? Bet vispār tas ir cits temats. Sarumanam varēja atņemt spēku un nogalināt tā, ka viņa gars vairs neatgūst veidolu. Sauronam varu atņemt nevarēja un viņa gars atkal ietērpās veidolā, jo Gredzens deva šādu varu.
Ja tu runā par visām trim GP grāmatām esmu izlasījis. Tau grāmatās par Saurona cīņas iemaņām nekas nav minēts. Varbūt filma tiešām kļūdās, un Gredzens nedava varu kaujas laukā.

Tev ir jālasa Silmarilions..
Majari Viduszemē ieradās iemiesojušies sirmgalvju ķermeņos.Un tos varēja iznīcināt.

[Erasmus]

Sarumans dabūja galu pēc tam,kad Gendalfs izslēdz viņu no magu ordeņa un salauza zizli.Respektīvi atņēma viņam varu un spēku.
Orkus un troļus radīja Melkors par apsmieklu elfiem un entiem.Un orkus radija no elfiem.Silmarillions ir gana drošs avots.
Bet Tu izlasi grāmatas nevis balsti savu spriedelējumu uz filmu.Isildurs bija Numenoru karaliskais pēcnācējs.Viņa dzimta bija likusi gana daudz sprunguļu Saurona ratu riteņos.Viņš gribēja atriebties..

Tas bija vairāk simboliski, nekā reāli. Galu Sarumans dabūja no hobitiem (ja pareizi atceros), nošāva šo, bet gars turpināja turpat plivināties kkur. Kkad iespējams arī devās uz Valinoru.
Silmarillions nav canon's, tāpeč nevar teikt, ka tas ir pilnīgi drošs. Diskusijā par orku izcelsmi tiek ņemti vērā arī citi, jaunāki rakstījumi (nuu, tur akal pa HoMe jāperas).

Tātad Gendalfs Sarumanu padarīja par parastu mirstīgo? Vai viens maiars var padarīt citu maiaru par mirstīgo? Bet vispār tas ir cits temats. Sarumanam varēja atņemt spēku un nogalināt tā, ka viņa gars vairs neatgūst veidolu. Sauronam varu atņemt nevarēja un viņa gars atkal ietērpās veidolā, jo Gredzens deva šādu varu.



Ja tu runā par visām trim GP grāmatām esmu izlasījis. Tau grāmatās par Saurona cīņas iemaņām nekas nav minēts. Varbūt filma tiešām kļūdās, un Gredzens nedava varu kaujas laukā.

Maiari vispār nevar kļūt mirstīgi. Viņu fiziskais ķermenis var nomirt.

Saurons savu fizisko formu varēja atgūt un atguva arī bez gredzena, tikai ar gredzenu tas notiktu ātrāk, jo tajā bija diezgan ievērojam daļa viņa spēka un kopā ar gredzenu Saurons bija savu spēju kulminācijā.

[berserks]

Tas bija vairāk simboliski, nekā reāli. Galu Sarumans dabūja no hobitiem (ja pareizi atceros), nošāva šo, bet gars turpināja turpat plivināties kkur. Kkad iespējams arī devās uz Valinoru.

Vai tad tas nebija Grima?

[Elony]

Silmarillions nav canon's, tāpeč nevar teikt, ka tas ir pilnīgi drošs. Diskusijā par orku izcelsmi tiek ņemti vērā arī citi, jaunāki rakstījumi (nuu, tur akal pa HoMe jāperas).

Galvenais ir tas, ka orki un troļļi izveidojās (nevis tika radīti ) Melkora nevis Saurona laikos, tātad Gredzenam nev nekāda sakara ar šo radījumu izcelšanos.

Saurons savu fizisko formu varēja atgūt un atguva arī bez gredzena, tikai ar gredzenu tas notiktu ātrāk, jo tajā bija diezgan ievērojam daļa viņa spēka un kopā ar gredzenu Saurons bija savu spēju kulminācijā.

Silmarillions neesmi lasījis, tāpēc priecājos, ka tas nav kanons. Bet kaut kur GP grāmatās Gendalfs izteicās, ka pēc Gredzena iznīcināšanās Saurons vairs veidolu atgūt nevarēs un nevienu neapdraudēs, viņš kļūšot par sīku garu. Vajadzētu atrast precīzu citātu (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)
Tātad Gredzenam bija saistība, ar Saurona spēju atgūt veidolu, jo bez Gredzena viņš to zaudēja.

[berserks]

1.Skatīt ieksh origin of orcs
Bet nu īsumā šādi varianti
1. Made from the earth
2. Corrupted Elves
3. Fallen Maiar
4. Some cross-bred with Men
5. Sentient beasts


2. In order to make the One Ring powerful enough to rule the others, Sauron had to put much of his own strength and will into it. When he wielded the One Ring, Sauron's power was enhanced. Separated from the One Ring - as he was when Isildur took it from him - Sauron was initially dealt a severe blow. But while the Ring still existed, Sauron maintained a connection with its power from afar and he was able to recover much of his former strength.
If the One Ring were destroyed, Sauron would also be destroyed because he would no longer have sufficient power to maintain his existence and he would be reduced to nothing more than a shadow. But the chances of the Ring being destroyed were extremely remote.

Šo rakstu rediģēja berserks: 26.05.2007 16:18

[Erasmus]

Tfu, jā, Grima. Grima novāca Sarumanu, tā kā turpat vien bij.

Gredzenā Saurons bija ielicis lielu daļu sava spēka, bet tas varēja eksistēt arī ne pie viņa, Saurons bija vājāks, bet saglabāja saikni ar spēku. Kad to iznīcināja zuda arī Gredzenā ieliktais spēks un vara, tāpēc Saurons zaudēja savas spējas uzturēt fizisku formu, jo Maiari kā tādi ir gari, nevis būtnes ar fizisku veidolu, viņi tikai var pieņemt to.

Par orkiem. Ļoti laba diskusija par šo tēmu, ar tiešām advancētiem cilvēkiem Tolkīna rakstītajā, ir lotrplaza.com, kurai gan man nav linka un ir slinkums meklēt, bet adlore'ā ir un tur var palasīt to un vēl daudzas citas labas diskusijas.

Valdošais uzskats gan ir, ka orki tika veidoti gan no cilvēkiem, gan no elfiem un tad vēl visādi krustoti.

Šo rakstu rediģēja Erasmus: 26.05.2007 19:50

[Elony]

Gredzenā Saurons bija ielicis lielu daļu sava spēka, bet tas varēja eksistēt arī ne pie viņa, Saurons bija vājāks, bet saglabāja saikni ar spēku. Kad to iznīcināja zuda arī Gredzenā ieliktais spēks un vara, tāpēc Saurons zaudēja savas spējas uzturēt fizisku formu, jo Maiari kā tādi ir gari, nevis būtnes ar fizisku veidolu, viņi tikai var pieņemt to.

Tad sanaak, ka Saurons speetu atguut veidolu arii bez gredzena? Proti, vinnss speetu sev radiit veidolu, ja nemaz nebuutu radiijis Gredzenu? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

Ja taa, tad kaada (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/devil.gif) peec vinnam vispaar vajadzeeja radiit Lielvaras Gredzenu?
Kaujaa labuma no taa, kaa sskkiet, nav.
No taa, ka citi klluus llauni un meegginaas klluut par Tumsas paveelniekiem, Sauronam arii nav labuma.
Labi, tas ka Baraduuras pamatus nevar izniicinaat, kameer pastaav Gredzens, un speeja pakllaut un ietekmeet citus gredzenus arii nav slikta, taccu vai tiessaam taa deell Sauronam bija nepieciessams riskeet un attdot dallu sava speeka Gredzenam? Ta vien sskkiet ka bez Gredzena vinnss buutu stipraaks.

[berserks]

Nu tā sanāk - viss spēks būtu vienkopus, nebūtu sadalīts ....

Viņš gribēja kontroli pār Middle-earth(Būtībā parastais sižets - kārtējais ļaunītis grib varu pār pasauli (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) ). Ar vienu gredzenu kontrolējot pārējos gredzenus

The One Ring allowed him to perceive and control the thoughts of those who bore the lesser Rings.

Protams

When he wielded the One Ring, Sauron's power was enhanced, but there were two inherent dangers. First, if someone with great strength of will claimed the Ring, that person could become Sauron's master. Second, if the Ring were destroyed, Sauron would also be destroyed because he would no longer have sufficient power to maintain his existence and would be reduced to nothing more than a shadow.

Bet Sauronam likās, ka

But Sauron could not conceive that anyone would try to destroy the Ring, and he knew that no one - not even himself - would have the strength of will to do so. The One Ring had a powerful influence over anyone who bore it. Both Isildur and Frodo Baggins had the opportunity to destroy it and failed to do so, although Frodo at least made a valiant effort. Such was the power of the One Ring that no one could willingly destroy it.

Kā redzi viņam tā likās riska vērta rīcība, jo "neviens taču nespētu gredzenu iznīcināt". Bez gredzena viņam nebūtu Nazgulu, varas pār pārējiem gredzeniem ... reizēm ir izdevīgi nelikt visu uz vienas kārts ...

[Erasmus]

Tad sanaak, ka Saurons speetu atguut veidolu arii bez gredzena? Proti, vinnss speetu sev radiit veidolu, ja nemaz nebuutu radiijis Gredzenu? (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

Ja taa, tad kaada (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/devil.gif) peec vinnam vispaar vajadzeeja radiit Lielvaras Gredzenu?
Kaujaa labuma no taa, kaa sskkiet, nav.
No taa, ka citi klluus llauni un meegginaas klluut par Tumsas paveelniekiem, Sauronam arii nav labuma.
Labi, tas ka Baraduuras pamatus nevar izniicinaat, kameer pastaav Gredzens, un speeja pakllaut un ietekmeet citus gredzenus arii nav slikta, taccu vai tiessaam taa deell Sauronam bija nepieciessams riskeet un attdot dallu sava speeka Gredzenam? Ta vien sskkiet ka bez Gredzena vinnss buutu stipraaks.

Spētu un spēja. Viņš arī pirms gredzena radīšanas bija zaudējis fizisko ķermeni un atguvis arīdzan.

Kāpēc radīt? berserka pirmais citāts to ļoti labi parāda. Ar the One Ring viņš spēja kontrolēt arī pārējos rūķu un cilvēku gredzenus, un teiksim cilvēku gredzenus vinš deva tiem, kurus gribēja pārvilināt pie sevis - tie bija gan gudri loremasteri un tādi džeki, gan izcili karotāji, gan karaļi un valdnieki. Viņš pārvilināja šos cilvēkus pie sevis un ar viņiem spēja iegūt arī viņu zemes, karaspēkus, zināšanas utt. Ietekme un politika, uz kautkā tač impērija jābuvē.

No tā, ka citi kļūst ļauni viņam ir labums - būs vieglāk valdīt un iekarot, un ja vēl viņš spēj pār viņiem valdīt, tad vispār viņš var būt mierīgs.

Īsumā, galvenais iemesls Gredzena radīšanai bija, lai kontrolētu pārējos gredzenus un to nēsātājus.

[maichestera]

Tas bija vairāk simboliski, nekā reāli. Galu Sarumans dabūja no hobitiem (ja pareizi atceros), nošāva šo, bet gars turpināja turpat plivināties kkur. Kkad iespējams arī devās uz Valinoru.

Tā bija.Bet pirms Gendalfa manipulācijām viņu nevarēja ievainot ar parastiem ieročiem.
Tāds duncis bijis-nebijis.. un to izdarija Grima,kuru hobiti pēctam novāca.
Sarumana gars gan gribēja doties uz rietumiem,bet vējš to aizpūta uz austrumiem.

[Erasmus]

Tev ir kāds citāts, kas to pamato?

Jebkuru Maiaru var ievainot ar jebkuru ieroci.

Kamon, pat Morgots no Fingolfina (labi, Ringils bija kruts elfu zobens, bet tas nebija nekāds maģisks ierocis) astoņas reizes norāvās un vēl Berens šim vaigu sagrieza (ar parastu medību dunci, kuru atņēma Karantiram (ja nemaldos)). Arī Saurons palika bez pirksta Isildura un Narsila dēļ (ok, arī Narsilu kala rūķi, bet ne elfu, ne rūķu rokas un rīki nemaina ieroci tā, lai tas pēkšņi spētu ievainot Maiarus).

Vējš nevar aizpūst garu. Fea nav materiāla lieta, to vējš neietekmē. Sarumans turp devās, jo viņam bija bail saņemt sodu rietumos. Austrumos viņš varēja slēpties vai kautkādā veidā cerēt atgūt savu fizisko formu, vai dibināt kautkādus kultus, whateva.

[Elony]

Labi, ja Saurons atgūtu Gredzenu, viņa spēki būtu vienkopus, lielāka ietekme par citiem gredzeniem, u.t.t., pēc Gendalfa vārdiem, viņa uzvara kļūtu ātra un neatgriezeniska. Es uzsveru vārdu "ātrums". Kā Gredzens paātrinātu Saurona uzvaru. Pie elfu gredzniem viņš tāpat netiktu.

Un vēl - Saurons taču ir maiars, nevis valārs(vismaz tā es sapratu). Kāpēc viņš ir spēcīgāks par Gendalfu un Sarumanu? Vai tiešām tikai tāpēc, ka viņš pakļāvis pārējos Gredzenus? Lielvaras Gredznes viņa spēku nevairo, bet gan sadala.

Šo rakstu rediģēja elesarels: 28.05.2007 13:41

[Erasmus]

Ja viņam būtu Gredzens viņam vairs nebūtu jābaidas par neko un viss viņa spēks būtu vienkopus. Visi gredzeni šā vai tā bija pie viņa. Un Elfu gredzeni tāpat neko nedotu, ja Saurons būutu ar Gredzenu - tātad, neuzvarams.

Tāpēc, ka viņa skolotājs, Morgots, kādreiz bija Melkors, diženākais un spēcīgākais no visiem Valariem, un daļu savu zināšanu un spēku viņš nodeva arī Sauronam.

[maichestera]

Tev ir kāds citāts, kas to pamato?

Pēdejā GP nodaļā tas ir aprakstīts:
Pēc dūriena pāri palika tikai pīšļi un miglains veidols,kas aizplīvoja uz rietumu pusi,bet spēcīgs vējš no rietumiem to izdzenāja un aizpūta uz austrumiem.
Protams tas nav vārds vārdā kā grāmatā..


Elfiem un rūķiem,tāpat kā Numenoras ļaudīm bija sava maģija.
Kā gan savādāk Merijs būtu ievainojis Angmāras burvi - Nazgulu vadoni.
Viņam bija Numenoras kalēju darināts duncis kam piemita spēks ievainot ļaunumu.
Un tad vēl teksti Hobitā par Orkristu un Glamdringu. Kur tieši neatceros..tad jāņem un vēlreiz jāpārlasa..



Un par majariem.Daļēji jau taisnība ir elesarels - Visiem majariem bija kautkādi spēka ieroežojumi kurus viņiem uzlikuši Valāri.
Redz' Balrogs Morijā arī bija majars.Tikai Morgota pārveidots.Tas pats atiecas uz Sauronu,Gendalfu un Sarumanu.

[Elony]

Ja viņam būtu Gredzens viņam vairs nebūtu jābaidas par neko un viss viņa spēks būtu vienkopus. Visi gredzeni šā vai tā bija pie viņa. Un Elfu gredzeni tāpat neko nedotu, ja Saurons būutu ar Gredzenu - tātad, neuzvarams.
Tāpēc, ka viņa skolotājs, Morgots, kādreiz bija Melkors, diženākais un spēcīgākais no visiem Valariem, un daļu savu zināšanu un spēku viņš nodeva arī Sauronam.

Labi, tagad skaidrs, kādu spēku Gredzens deva Sauronam. (Beidzot! (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) )
Jādomā, ka cits, kas varētu piesavināties Gredzenu(Sarumans, Gendalfs, Elronds, Galadriēla), iegūtu tajā ieslēgto Saurona spēku. Cik var saprast, šis jaunais Gredzena saimnieks tad būtu pietiekami varens, lai ieņemtu Saurona vietu. Vismaz no taa Saurons, sskkiet, baidiijaas. Kopumaa - Lielvaras Gredzens nav tik superiigs, kaa biju iedomaajies, bet interesants gan. (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Vispaar jau lloti aizraujossi. Morgots/Melkors nodod dallu savas zinaassanas un speeka Sauronam. Saurons to izmanto, lai pats klluutu par Naidnieku un samaitaatu Dizzgredzenus.
Sanaak, ka visa taa jezga ar Sauronu un Gredzenu arii ir tikai Morgota deell! (IMG:style_emoticons/kurb_gaiss/yucky_a.gif)

[berserks]

Pēdejā GP nodaļā tas ir aprakstīts:
Pēc dūriena pāri palika tikai pīšļi un miglains veidols,kas aizplīvoja uz rietumu pusi,bet spēcīgs vējš no rietumiem to izdzenāja un aizpūta uz austrumiem.
Protams tas nav vārds vārdā kā grāmatā..

Citātus iedot nevaru, bet cik man zināms tā bija Eru elpa vēja veidā , kas aizpūta sarumana garu ...

[Erasmus]

Eru diez vai. Mandos drīzāk. Tolkīns pats ir teicis, ka Eru Ardā neeksistē nekādā personifikācijā.