Debates "Rūķi ir labāki". Apstiprinošie., gatavošanās it kā... Opcijas

[altonis]

Īsti neizpratu to sistēmu - laikam tikai mūsu komandas biedri var skatīties šo apakšnodaļu, ceru, ka nekļūdos. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)
Lai vai kā - komanda 1
kapteinis - Burunduks
biedri - altonis, Erasmus, Olorin of Nienna (alfabēta secībā, ja nu kas (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) )
mūsu tēma - "Hobitu civilizācija bija attīstīta zemāk par rūķu civilizāciju"
Tātad izmantojam tikai GP un pielikumu citātus angļu val. Silmarilli, UT, HoME pilnīgi un galīgi aizliegti!!!
Iesūtam no 1. maija vai arī 24h no debašu pavediena atvēršanas (ceru, ka tomēr tas būs 1. maijā)
Tas tad būtu viss galvenais sakopots vienā postā. Pagaidām apzināti neuzraxtīju neko jaunu, ja nu tomēr spiegi var ielauzties un uzzināt mūsu plānus. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

[Burunduks]

Nu tad veči klausās. Pirmo postu kas ir galvenais manuprāt vajadzētu uzņemties Erasmus, jo viņam ir piredze neta debatēs. Vajadzētu izlasīt "Hobits". Es to šobrīd lasu latv. val. tur ir tīri daudz info par rūķu māku. Un vēl pats nēsu lasījis, bet varētu būt pirmajā grāmatā tajā vietā kurā brālība ir Moria raktuvēs. Ja jau šis ir tikai mūsu pavediens tad te varētu iepostot rakstus, kurus gribam iesūtīt, lai pārējie novērtē.
Jautājumi? Komentāri? Ieteikumi?

Burunduks.

+Mums jāpierāda ka Hobitu civilizācija bija attīstīta zemāk par rūķu civilizāciju, tas nozīmē ka mums jāpierāda arī tas ka rūķi bija pārāki un arī varm minēt hobitu nepilnības.

Šo rakstu rediģēja Burunduks: 27.04.2005 15:06

[altonis]

Cik zinu, pirmais posts ir Kapteinim - tev... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)
Lai vai kā - pameklēšu citātus un uzsviedīšu šeit, cerot, ka 2. komanda tomēr nevarēs vai gluži vienkārši godprātīgi negribēs skatīties mūsu gatavošanos.

[Olorin of Nienna]

(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Sveiki biedri, es varētu pamēģināt?

[altonis]

Well, protams, ko vien vēlies, tu taču esi komandā, vai ne? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)
Par tiem citātiem - pagaidām nevarēšu gan dot, jo pašlaik tieku atrauts no neta+ar laikiem pašvaki... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

*tikko pamēģināju nodevīgi un viltīgi ielīst viņu debatēs, bet sev par lielu prieku atklāju, ka nevaru. Tas nozīmē, ka arī mūsu informācija ir aptuvenā drošībā. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sorcerer.gif)

Šo rakstu rediģēja altonis: 27.04.2005 19:16

[Burunduks]

Labi pirmo postu uzņemōs es, negribīgi, bet pieņemu. Man ar datora laikiem sūdīgi, jo tēvam kaut kāds svarīgs darbs jāraksta, tas paņēmis atvaļinājumu un visu laiku sēž pie daķa. Man lai sagatavotu postu būs baigi maz laika, tāpēc cerēju ka kāds varētu pirms manis. Tiem kam nav Hobits un LOTR angliski (citāti tak vajag angliski) parasiet man es nosūtīšu pa e-pastu. Vai ir idejas par galvenajiem argumentiem uz kuriem balstīt savu darbu?

Mēs varētu pieminēt ka rūķi taisīja labu metālu, bija bagāti, daudzi pie viņiem griezās pēc padoma un ka ļoti labi prata būvēt pilsētas kalnos ar slēptām ejām. Vopšem par viņu izcilo kalnraču prasmi. Vēl varētu piemest ka hobiti bija vienmuļa tauta, kuru pasaulē gandrīz neviens nepazina.

[altonis]

Jā - derētu arī salīdzināt. Rūķiem bija piemēram Morija, kamēr hobitiem - tā viņu Daliena vien. Salidzināt varētu arī karaspēkus. Vispār - vienu raxtu vajadzētu pilnīgi veltīt salīdzināšanai, jo tā varētu labi pierādīt starpību.
Par tavu neta problēmu - nav jau nekas trax, gadās. Ja arī tāpēc būs kādi sarežģījumi - (sh)it happens. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

[Olorin of Nienna]

Tātad, mans pierādījums, ka Dwarfu civilizācija bija attīstītāka par Hobbitu civilizāciju.


Tēmas interpretācija.


Civilizācija - Konkrētas sabiedrības progresīvi attīstīts intelektuālais, kulturālais un materiālais stāvoklis, zīmīgi atklājumi mākslās un zinātnēs, plašs vārdu krājums, to pieraksti un arhīvi, īpatnēji konkrētajai sabiedrībai. Kompleksu politisko un sociālo struktūru darbība.

Attīstītāka - Pārāka, ar lielākiem sasniegumiem, šajā gadījumā civilizācijas augšākminētajās jomās.

Argumentācijas!

Man gribētos teikt, ka Dwarfi sasniedza tādus ciivilizācijas augstumus savas mantkārības dēļ. Viņi bija psiholoģiskl ļoti piemēroti perfektai civilizācijas izveidei.
Pirmkārt jau viņu alkas pēc dārgmetāliem un dārgakmeņiem, kad Hobitiem materiālās vērtības bija vienaldzīgas (ja vien kāds nepienesa klāt). Dwarfu galvenais iztikas līdzeklis bija viņu raktuves un viss ko viņi no tām alkatīgi izraka, savukārt Hobitiem nebija gandrīz nekādu tāda veida ienākumu, viņi galvenokārt ražoja tikai to, kas nepieciešams izdzīvošanai, ja pareizi atceros - naturālā saimniecība, otrās pakāpes saimniecības sistēma. Materiālais stāvoklis Dwarfu karaļvalstīs bija nepārspējams, viņu tieksme pēc bagātībām bija neizmērojama un viņiem to iegūšanā nebija vajadzības ieguldīt ko citu, kā tikai savu darbu. Neizmērojamās bagātības viņi izmantoja tirzniecībā un no citām civilizācijām ieveda resursus/mantas, ko paši nevarēja saražot. Hobiti gandrīz vispār netirgojās, vienīgais zālīti un alu. Dwarfu tieksmē pēc vēl lielākām vērtībām viņi izplatījās, viņi dibināja jaunas pilsētas un sazarojās pa gandrīz visām viņiem piemērotajām dzīves vietām (kalniem) un tirgojoties aktīvi vairoja savus bagātību krājumus, raka, raka, raka, tirgojās... Savukārt Hobitiem vispār nebija vēlmes redzēt kaut ko ārpus savas zemes, viņiem bija bail no `lielajām tautām` un tirzniecība arī viņus nesaistīja, viņi ļoti konservatīvi sēdēja savās alās un baudīja labumus. (ēšanu, rakņāšanos dārzos, dzeršanu, skraidelēšanu, pārsvarā bezjēdzīgas nodarbes, kuras neko nedod.) Hobiti bija slinki un nepārprotami bija sliktāk attīstīta civilizācija par Dwarfiem. Viņiem nemaz nebija vēlmes kļūt par `krutākajiem`, bagātākajiem utt., tātad viennozīmīgi Dwarfi ar savu čaklumu viņus stingri vien pārtrumpoja.


______________________________________________________


Dwarfu civilizācijai bija izteikta tieksme pēc zemes, tieši kalniem un to pētīšanas, viņiem bija Aules dots talants `atdzīvināt` akmeni. Viņi nedzīvu klints bluķi varēja tā izkalt, ka tas izskatījās dzīvāks par dzīvu, tēlniecībā viņi bija unikāli, neviens ar vieņiem nevarēja mēroties arī šai ziņā, ļoti daudzi citi, kas vēlējās iemācīties Dwarfu dievišķo mākslu gāja pie viņiem mācīties, tādējādi uzskatot viņus par pārākiem šai nozarē. Metālapstrādē arī ar viņiem mēroties varēja tikai elfi, Dwarfi izcēlās ar savu it kā aukstumu un paši reizēm bija kā akmens (uzvedība, raksturi, utt.), bet tanī pašā laikā viņi bija drausmīgi pedantiski, rūpīgi un čakli, viņi tiecās pēc pilnības, tādējādi radot pārcilvēciskas lietas. Veseli kalni tika pārtaisīti un izkalti pilsētās. Dwarfi taisīja ieročus no metāla ko izraka, viņiem bija arī mākslas nozare, kurā ieroči bija kā māksla - dekoratīvi un arī nāvējoši. Šeit arī atklājas, Dwarfi bija ļoti organizēti, taktiski un rūpīgi arī militārajās nozarēs, viņu bruņojums bija tuvu ideālam un viņi nemitīgi tiecās kaut ko pilnveidot. Hobitiem savukārt nebija tamlīdzīgu pazīmju, militārās struktūras nebija vispār, viņi bija tik lumpenizējušies, ka pat nespēja sevi aiz slinkuma pasargāt kara gadījumā . (ja neskaita pāris aizstāvēšanās aktus pret vilkiem un duci goblinu) Dwarfiem bija arī karaļi, vasaļi un politiskā struktūra, kāda Hobitiem nebija. (ja nu vienīgi sen atpakaļ, kad bija vietējais virsaitis, kurš tika demokrātiski ievēlēts, bet arī tikai simboliski) Dwarfi visās augstāk minētajās nozarēs bija nepārprotami attīstītāki par hobitiem, infrastruktūra, politiskā sistēma, tirzniecība, kultūra, māksla, savas rūnas (hobitu valodas nemaz nebija, viņi savu valodu nomainīja pret common speech, kad pieklīda Numenori, vārdusakot visas civilizācijas pazīmes bija daudz attīstītākas Dwarfiem nekā hobitiem.


______________________________________________________


Nu tā, diezgan primitīvi! Nekad neesmu debatējis virtuāli, nemāku īsti pareizi visu izklāstīt utt. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/two_handed.gif)

[altonis]

Labs! Atsevišķas vietas ir vienkārši ideālas (par alu&zālīti u.c.) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)
Vienīgais - nevajag hobbitiem likt virsū, par to varētu noņemt punktus - labāk sugas īpatnības un subjektīvo viedokli neminēt (Hobiti bija slinki,Viņiem nemaz nebija vēlmes kļūt par `krutākajiem`, bagātākajiem )
Vēl varbūt tu varetu norādīt, kur ņēmi vārdu definīcijas - skatījos, ka angļu debatēs tā bija. Šāds būtībā būtu labs sākuma posts - ar terminu skaidrojumu sākumā. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

[Burunduks]

Vienkārši spīdoši. Par hobitu aplikšanu nepiekrītu jo tāds jau arī ir mūsu mērķis vnk. ar citiem vārdiem. Šinī pavedienā postosim citātus, savas domas, kuras mums noderētu 1.posta. Tam es uztaisīšu pavedienu 1.maija vakarā un salikšu kā izskatīsies 1. posts un izlemsim ko tur mainīt, tāpēc vēlams jums būt tiešsaistē.
Olorin, labi pastrādāts. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

Āā un vardu "Dwarfu" aizvietosim ar latviešu vārdu "rūķu".

Šo rakstu rediģēja Burunduks: 28.04.2005 14:48

[Olorin of Nienna]

Waiting fo` it... *krakšķina pirkstu kauliņus*

[Erasmus]

Sveiki, sveiki!!

Biju bišķi prom, bet nu esmu atpakaļ!

Tātad, pirmo, opening, postu taisa Burunduks, pareizi?
Par definicijam, piekriītu altonis, būtu daudz labāk ja norādītu no kurienes nēmi (noderētu Latviešu valodas vārdnica un Svešvārdu vardnīca).
Nezinu, vai par to rūķu hierarhiju vajadzētu runāt, nav īstu piemeru, ka šiem bija vasali, senjori utt. Viniem protams bija Karaļi (Seven Fathers) bet nekas vairāk nav teikts.
Varetu minet ari to, ka šiem bija labi attistita karamāksla, minēt svarigākās kaujas..

P.S. Kad īsti tad ir debates?

Šo rakstu rediģēja Erasmus: 29.04.2005 14:28

[Burunduks]

Sveiki, sveiki!!

Biju bišķi prom, bet nu esmu atpakaļ!

Tātad, pirmo, opening, postu taisa Burunduks, pareizi?
Par definicijam, piekriītu altonis, būtu daudz labāk ja norādītu no kurienes nēmi (noderētu Latviešu valodas vārdnica un Svešvārdu vardnīca).
Nezinu, vai par to rūķu hierarhiju vajadzētu runāt, nav īstu piemeru, ka šiem bija vasali, senjori utt. Viniem protams bija Karaļi (Seven Fathers) bet nekas vairāk nav teikts.
Varetu minet ari to, ka šiem bija labi attistita karamāksla, minēt svarigākās kaujas..

P.S. Kad īsti tad ir debates?

Taisu es, bet gribētu, lai taisi tu, jo tev ir lielāka pieredze. Tas tā.Par rūķiem varētu minēt viņu kalnraču tikumus u.c. un ka viņi bija tik svarīgi, lai saņemtu gredzenus no Saurona. Protams vēl var aplikt hobitus. Debates tiek atklātas 1.maija vakarā.

Burunduks.

[Erasmus]

Es domāju, ka Olorin raksts labi der, bišķi norediģēt (tur arī bišķi pārsniegts vārdu skaits, šovakar domāju, ka norediģēšu un iepostošu), un pats autors to varētu iesūtīt.. Tālāk Burunduks un es varētu iesūtīt pārējos divus, un altonim varētu uzticēt nobeiguma rakstu..

Šo rakstu rediģēja Erasmus: 29.04.2005 19:15

[Erasmus]

Tā izrediģēju Olorin rakstu, lūk ievērtējiet:

Dārgie pretinieki un augsti godājamais tiesnesi! Kā pirmais runātājs es vēlētos prezentēt mūsu komandas interpretāciju par tēmu „Hobitu civilizācija bija vājāk attīstīta nekā rūķu.”, kā arī piedāvāt dažus argumentus.

Tēmas interpretācija.

Civilizācija - Konkrētas sabiedrības progresīvi attīstīts intelektuālais, kulturālais un materiālais stāvoklis, zīmīgi atklājumi mākslās un zinātnēs, plašs vārdu krājums, to pieraksti un arhīvi, īpatnēji konkrētajai sabiedrībai. Kompleksu politisko un sociālo struktūru darbība.

Attīstītāka - Pārāka, ar lielākiem sasniegumiem, šajā gadījumā civilizācijas augstākminētajās jomās.

Argumenti.

1.Rūķi bija daudz bagātāki nekā hobiti.

Rūķi sasniedza tādus civilizācijas augstumus savas tieksmes pēc bagātībām dēļ. Viņi bija psiholoģiski ļoti piemēroti civilizācijas izveidei.
Pirmkārt jau viņu alkas pēc dārgmetāliem un dārgakmeņiem, kad Hobitiem materiālās vērtības bija vienaldzīgas (ja vien kāds nepienesa klāt). Rūķiem galvenais iztikas līdzeklis bija viņu raktuves un viss ko viņi no tām alkatīgi izraka, savukārt Hobitiem nebija gandrīz nekādu tāda veida ienākumu, viņi galvenokārt ražoja tikai to, kas nepieciešams izdzīvošanai - naturālā saimniecība, otrās pakāpes saimniecības sistēma. Materiālais stāvoklis rūķu karaļvalstīs bija nepārspējams, viņu tieksme pēc bagātībām bija neizmērojama un viņiem to iegūšanā nebija vajadzības ieguldīt ko citu, kā tikai savu darbu. Lūk citāts par viņu neizmērojamajām bagātībām:

There he lay, a vast red-golden dragon, fast asleep; thrumming came from his jaws and nostrils, and wisps of smoke, but his fires were low in slumber. Beneath him, under all his limbs and his huge coiled tail, and about him on all sides stretching away across the unseen floors, lay countless piles of precious things, gold wrought and unwrought, gems and jewels, and silver red-stained in the ruddy light. (The Hobbit, Chapter 12 "Inside Information")

Neizmērojamās bagātības viņi izmantoja tirdzniecībā un no citām civilizācijām ieveda resursus/mantas, ko paši nevarēja saražot. Hobiti gandrīz vispār netirgojās, vienīgais ar pīpes zāli, alu, pārtiku. Rūķi tieksmē pēc vēl lielākām vērtībām viņi izplatījās, viņi dibināja jaunas pilsētas un sazarojās pa gandrīz visām viņiem piemērotajām dzīves vietām (kalniem) un tirgojoties aktīvi vairoja savus bagātību krājumus, raka, raka, raka, tirgojās... Savukārt Hobitiem nebija vēlmes redzēt kaut ko ārpus savas zemes, viņiem bija bail no "lielajām tautām" un tirdzniecība arī viņus īpaši nesaistīja, viņi diezgan mierīgi sēdēja savās alās un baudīja dzīvi (ēda, rakņājās dārzos, dzēra, skraidelēja, pārsvarā bezjēdzīgas nodarbes, kuras citiem neko daudz nedeva.) Hobitiem nebija nekādas dižās vēlmes kļūt par labākajiem, bagātākajiem utt., un Rūķi, šai ziņā, ar savu centību un čaklumu viņus pārspēja.

2.Rūķiem bija daudz labāks militārais stāvoklis.
Rūķi bija arī ļoti labi attīstīti karamākslās un ieroču un bruņu gatavošanā. Viņu bruņojums bija ļoti labs un viņi joprojām centās to pilnveidot un uzlabot. Turpretī Hobiti no kara maz ko saprata. Organizētas militāras struktūras viņiem nebija, ieročus un bruņas viņi turēja piekārtus mājās pie sienas vai muzejā, lūk citāts:

So, though there was still some store of weapons in the Shire, these were used mostly as trophies, hanging above hearths or on walls, or gathered into the museum at Michel Delving. (The Lord of the Rings, Prologue "Concerning Hobbits, and other matters", "1.Concerning Hobbits")

Hobiti bija piedalījušies vien pāris kaujās savas pastāvēšanas vēsturē, savukārt Rūķu bija piedalījušies neskaitāmās kaujās ar visdažādākajiem ienaidniekiem.

Secinājumi.

Šīs divas lietas (bagātība, karamāksla) ir ļoti nozīmīgas civilizācijas attīstībā jo bez šīm lietām civilizācija nespēj izdzīvot. Tā kā Rūķiem šīs lietas bija daudz attīstītākas nekā Hobitiem, tad arī viņu civilizācija bija daudz labāk attīstīta nekā Hobitu. Mani komandas biedri nākošajos rakstos nostiprinās šo apgalvojumu ar vēl pāris argumentiem, lai visiem būtu skaidrs, ka Rūķu civilizācija bija labāk attīstīta nekā Hobitu!


Izņēmu to argumentu par metālapstrādi un akmeņiem, kā arī par kultūru, to atstāsim nākamajiem rakstiem. Par kultūru runājot, mēs varētu minēt, ka Rūķu valoda bija senāka un daudz slepenāka par hobitu (hobitiem bija valoda, jau sākotnēji, tikai pēc ieiešanas Šīrā šie sāka izmantot Common Tongue). Par rūnām diez vai vajadzētu runāt, tās izgudroja Daerons, elfs no Doriatas, un rūķu tās vienkārši pārņēma.
Par to pirmo rakstu.. Ja godīgi tad es pats varētu arī viņu iesūtīt.. Ar laikiem itkā viss labi, domāju, ka varēšu.
Par aviem, visai komandai varētu uzlikt vienus avus, iespējams kādu no ģērboņiem?

[altonis]

Posts liekas OK - vajadzētu būt žilbinoši. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Tad es nu pagatavošu to beigu postu, ja plāni paliek tādi paši. Par tiem avatariem - varētu jau, BTW, vai nav tieši rūķu avi? Mēs kā ne kā šos drusku aizstāvam... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)
Ok, starp citu, esmu pabeidzis 10. nodaļu Silmarillos, apskatiet, ja varat+kādus komentārus. Ilgi gāja, jo bija daudz kas paralēli jādara, bet nu...būs vairāk laika debatēm tagad... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)

[Erasmus]

Paņem, apskaties, reku links - http://www.forodrim.org/gobennas/heraldry/heraldry.htm

[Burunduks]

Labs darbs. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sorcerer.gif) Postojoiet bez manis jo PC problēmas dēļ kādu laiku nebūšu Kurbijkurnē.

Burunduks.

[Olorin of Nienna]

Erasmus, būs oki liekas, to ko izņēmi laukā, varēs vēl papildināt un tad postot, paldies par posta politizāciju. T.b. baigi barbariski biju uzrakstījis! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/two_handed.gif)
Postošu pirmais, ja? Uzreiz kad sāksies cīņa.

[Olorin of Nienna]

Aaaaah un Btw, manuprāt mēs tos tur saliksim, jo viņu zpspriežu telpā ir tikai trīs posti! Me thinks, ka mēs būsim labāk sagatavoti! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/shifty_a.gif)

[Erasmus]

Nez moš man iepostot, vienkārši man pa nedēļas vidu būs daudz mazāk laika.. Biju domājis, ka tu varētu postot 2., un Burunduks 3. (ja būš tiešsaitē, ja nē, tad altonis) un pēdējo, noslēguma atstāt altonim. Ko tu saki?

[Erasmus]

tāā, šovakar kautkad tiks atvērts debašu pavediens..
jātiek skaidrībā kurš īsti postos.
komanda, vai uzticēsiet man šo godu?
ja jā, tad rosteris varētu būt šāds -

1.Es
2.Olorin of Nienna
3.Burunduks
4.altonis

Burunduku vai Olorin var arī samainīt, ja vajag, vai ja nav tiešsaitē tad aizstāt ar altoni (jo viens cilvēks var postot gan main, gan noslēguma).

P.S. Par aviem, ko jūs teiktu par Feanora vai Hadora ģērboni?

Šo rakstu rediģēja Erasmus: 01.05.2005 09:25

[Erasmus]

Tā, fināla versija:


Dārgie pretinieki un augsti godājamais tiesnesi! Kā pirmais runātājs es vēlētos prezentēt mūsu komandas interpretāciju par tēmu „Hobitu civilizācija bija vājāk attīstīta nekā rūķu.”, kā arī piedāvāt dažus argumentus.

Tēmas interpretācija.

Civilizācija - Augsta sabiedrības, tās garīgās un materiālās kultūras attīstības pakāpe. (Svešvārdu vārdnīca. Apgāds "Jumava".)

Tātad civilizācija ietver sevī tādas lietas kā valoda, plašs vārdu krājums, rakstība, dažādi pieraksti, arhīvi, zīmīgi atklājumi mākslā zinātnēs, materiālas bagātības, kompleksa politiskā un sociālā struktūra.

Attīstīts - Fiziski vai garīgi izveidojies; arī nobriedis, izkopts (Latviešu valodas skaidrojošā vārdnīca)

Tātad "attīstītāks", tād kurš ir vairāk nobriedis, izveidojies, šajā gadījumā vairāk attīstījusies civilizācija.

Argumenti.

1.Rūķi bija daudz bagātāki nekā hobiti.

Rūķi sasniedza tādus civilizācijas augstumus savas tieksmes pēc bagātībām dēļ. Viņi bija psiholoģiski ļoti piemēroti civilizācijas izveidei.
Pirmkārt jau viņu alkas pēc dārgmetāliem un dārgakmeņiem, kad Hobitiem materiālās vērtības bija vienaldzīgas (ja vien kāds nepienesa klāt). Rūķiem galvenais iztikas līdzeklis bija viņu raktuves un viss ko viņi no tām alkatīgi izraka, savukārt Hobitiem nebija gandrīz nekādu tāda veida ienākumu, viņi galvenokārt ražoja tikai to, kas nepieciešams izdzīvošanai - naturālā saimniecība, otrās pakāpes saimniecības sistēma. Materiālais stāvoklis rūķu karaļvalstīs bija nepārspējams, viņu tieksme pēc bagātībām bija neizmērojama un viņiem to iegūšanā nebija vajadzības ieguldīt ko citu, kā tikai savu darbu. Lūk citāts par viņu neizmērojamajām bagātībām:

]There he lay, a vast red-golden dragon, fast asleep; thrumming came from his jaws and nostrils, and wisps of smoke, but his fires were low in slumber. Beneath him, under all his limbs and his huge coiled tail, and about him on all sides stretching away across the unseen floors, lay countless piles of precious things, gold wrought and unwrought, gems and jewels, and silver red-stained in the ruddy light.

Neizmērojamās bagātības viņi izmantoja tirdzniecībā un no citām civilizācijām ieveda resursus/mantas, ko paši nevarēja saražot. Hobiti gandrīz vispār netirgojās, vienīgais ar pīpes zāli, alu, pārtiku. Rūķi tieksmē pēc vēl lielākām vērtībām viņi izplatījās, viņi dibināja jaunas pilsētas un sazarojās pa gandrīz visām viņiem piemērotajām dzīves vietām (kalniem) un tirgojoties aktīvi vairoja savus bagātību krājumus, raka, raka, raka, tirgojās... Savukārt Hobitiem nebija vēlmes redzēt kaut ko ārpus savas zemes, viņiem bija bail no "lielajām tautām" un tirdzniecība arī viņus īpaši nesaistīja, viņi diezgan mierīgi sēdēja savās alās un baudīja dzīvi (ēda, rakņājās dārzos, dzēra, skraidelēja, pārsvarā bezjēdzīgas nodarbes, kuras citiem neko daudz nedeva.) Hobitiem nebija nekādas dižās vēlmes kļūt par labākajiem, bagātākajiem utt., un Rūķi, šai ziņā, ar savu centību un čaklumu viņus pārspēja.

2.Rūķiem bija daudz labāks militārais stāvoklis.
Rūķi bija arī ļoti labi attīstīti karamākslās un ieroču un bruņu gatavošanā. Viņu bruņojums bija ļoti labs un viņi joprojām centās to pilnveidot un uzlabot. Turpretī Hobiti no kara maz ko saprata. Organizētas militāras struktūras viņiem nebija, ieročus un bruņas viņi turēja piekārtus mājās pie sienas vai muzejā, lūk citāts:

So, though there was still some store of weapons in the Shire, these were used mostly as trophies, hanging above hearths or on walls, or gathered into the museum at Michel Delving.

Hobiti bija piedalījušies vien pāris kaujās savas pastāvēšanas vēsturē, savukārt Rūķu bija piedalījušies neskaitāmās kaujās ar visdažādākajiem ienaidniekiem.

Secinājumi.

Šīs divas lietas (bagātība, karamāksla) ir ļoti nozīmīgas civilizācijas attīstībā jo bez šīm lietām civilizācija nespēj izdzīvot. Tā kā Rūķiem šīs lietas bija daudz attīstītākas nekā Hobitiem, tad arī viņu civilizācija bija daudz labāk attīstīta nekā Hobitu. Mani komandas biedri nākošajos rakstos nostiprinās šo apgalvojumu ar vēl pāris argumentiem, lai visiem būtu skaidrs, ka Rūķu civilizācija bija labāk attīstīta nekā Hobitu!


-------------
Citātu avoti.

1.-The Hobbit, Chapter 12 "Inside Information"
2.-The Lord of the Rings, Prologue "Concerning Hobbits, and other matters", "1.Concerning Hobbits"

Šo rakstu rediģēja Erasmus: 01.05.2005 11:59

[Burunduks]

Nu tad tā: Esmu pieveicis fāteri un nu tieku pie datora. Es ņemu tad 3.postu? Jūs baigi labo darbu esat paveikuši. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sorcerer.gif) Kā avu vajadzētu uzlikt Hadora ģerboni.

Labi pastrādāts.

[Erasmus]

Ok, pagaidām tad lai ir Hadors, pamēģināšu uzzīmēt un dabūt kompi kādu rūķu ģērboni!

[altonis]

Tā - par tēmām runājot - kā argumentu par Erasmus ieteikto kultūras pārākumu varētu piedāvāt mūzikas atšķirības. Piem. - hobitu dzērājdziesmiņas un rūķu balādes arfu un citu instrumentu pavadījumā... (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

[Erasmus]

arī labs arguments, rūķi dzejnieki, bet hobiti dzērāji (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

[Burunduks]

Man nav Hobits angļu valodā :blink: Vai kāds nevarētu man uz e-pastu atsūtīt.
(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/sad.gif)

[altonis]

Tā - tikko izlasiiju pretinieku 1. postu un piedomāju par vājajām vietām.

1) itāti nebija iezīmēti kā bija norādīts (tas nav tik būtiski)
2)

The only real official in the Shire at this date was the Mayor of Michel Delving (or of the Shire), who was elected every seven years at the Free Fair on the White Downs at the Lithe, that is at Midsummer. "

līdz ar to sanāk, ka visu lielo Sīru vada viens mērs, kas gan nav pati labākā civilācijas pazīme. Bieži vien šis mērs ir ilgus gadus viens un tas pats, bez tam viņam nav īpaši lielāka vara kā cilšu barvežiem. Rūķiem bija hierarhija, kas lielākoties funkcionēja tikai karaļvalsts ietvaros - Vientuļā Kalna Karalis, Dzelzs Kalnu Karalis, kas spēja daudz labāk organizēt dzīvi šajās valstībās, jo karalim piderēja neierobežota vara.
kā + viņiem varu piebilst, ka viņi uzsvēa to, ka tā ir vēlēta vara, kas tomēr ir labāk par monarhiju.
3) Hobitu produkcijas popularizēšanā lielākoties nebija gan "vainojami" paši hobiti, bet gan radības, kam patika šī produkcija. Hobitu filosofija drīzāk bija - mazāk citiem pārdosi, vairāk tev paliks.
4)

", there were now many houses of wood, brick, or stone. These were specially favoured by millers, smiths, ropers, and cartwrights, and others of that sort; "

mājas, kas gan ir hobitu būdas salīdzinot ar milzīgajām rūķu zālēm Morijā un citās karaļvalstīs? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) Bez tam - to amatu, kas tiek uzsvērti, nav nemaz tik daudz, vai ne?
5) Bilbo un Frodo nestrādā, jo īņiem ir daudz naudas, ko savukārt nopelnījuši viņu priekšteči. Drīzāk varētu to saukt par izšķērdēšanu. Sems taču nespēja sevi pilnībā apgādāt ar visu ko vēlējās. Rūķi spēja...

", there were now many houses of wood, brick, or stone. These were specially favoured by millers, smiths, ropers, and cartwrights, and others of that sort; "

(Hobits, 1. nodaļa)

6) Hobiti nevis izgudroja spēli, bet gan pirmie to atklāja. Turklāt nav minēts, ka Hobiti spēlēja golfu. Drīzāk viņi vazājās pa plašajām Sīras ārēm, ar akmeņiem sitot putnus un mazākus zvēriņus.
7) Pēdējam apgalvojumam nav pierādījuma. Tas drīzāk ir kāds iespaids no filmām. Un, ja arī būtu, 18. gs beigas - tas nav forši...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
Salīdzinājumam - rūķu mirdzošās bruņas (kas tolaik bija daudz praktiskāk) un smalkie bruņu krekli.


Nu tā - lielākās kļudas ir...Šis protams ne tuvu nav atbildes posts, tas ir tikai mums pašiem...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Erasmus]

Tā pāris mani komenti..

1) citāti nebija iezīmēti kā bija norādīts (tas nav tik būtiski)

tomēr mīnusi nāk.. un quote tagos ar nav..

2) līdz ar to sanāk, ka visu lielo Sīru vada viens mērs, kas gan nav pati labākā civilācijas pazīme. Bieži vien šis mērs ir ilgus gadus viens un tas pats, bez tam viņam nav īpaši lielāka vara kā cilšu barvežiem. Rūķiem bija hierarhija, kas lielākoties funkcionēja tikai karaļvalsts ietvaros - Vientuļā Kalna Karalis, Dzelzs Kalnu Karalis, kas spēja daudz labāk organizēt dzīvi šajās valstībās, jo karalim piderēja neierobežota vara.
kā + viņiem varu piebilst, ka viņi uzsvēa to, ka tā ir vēlēta vara, kas tomēr ir labāk par monarhiju.

Rūķiem jau no paša sākuma biji Septiņi Ciltstēvi, no kuriem radās rūķu klani. Tas nozīmē arī to, ka civilizēta sabiedrība viņiem radās daudz agrāk, iespējams kad rūķi jau pārvaldīja savas pilsētas, hobiti vēl skraidīja pliki apkārt.. Un par to vai monarhija ir labāka par tautas vēlētu varu ir veselas debates vērta (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/wink.gif)

3) Hobitu produkcijas popularizēšanā lielākoties nebija gan "vainojami" paši hobiti, bet gan radības, kam patika šī produkcija. Hobitu filosofija drīzāk bija - mazāk citiem pārdosi, vairāk tev paliks.

Rūķiem bija attiecības gan ar Cilvēkiem, gan Elfiem un arī hobitiem.. viņi arī vairāk ceļoja, kamēr hobiti tik tupēja uz vietas

4) mājas, kas gan ir hobitu būdas salīdzinot ar milzīgajām rūķu zālēm Morijā un citās karaļvalstīs? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) Bez tam - to amatu, kas tiek uzsvērti, nav nemaz tik daudz, vai ne?

piekrītu.. Rūķiem arī šo amatu bija vairāk..

5) Bilbo un Frodo nestrādā, jo īņiem ir daudz naudas, ko savukārt nopelnījuši viņu priekšteči. Drīzāk varētu to saukt par izšķērdēšanu. Sems taču nespēja sevi pilnībā apgādāt ar visu ko vēlējās. Rūķi spēja...

un šīs bagātības viņie ieguva pateicoties rūķiem..

6) Hobiti nevis izgudroja spēli, bet gan pirmie to atklāja. Turklāt nav minēts, ka Hobiti spēlēja golfu. Drīzāk viņi vazājās pa plašajām Sīras ārēm, ar akmeņiem sitot putnus un mazākus zvēriņus.

jā, ļaunie!:d

7) Pēdējam apgalvojumam nav pierādījuma. Tas drīzāk ir kāds iespaids no filmām. Un, ja arī būtu, 18. gs beigas - tas nav forši...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)
Salīdzinājumam - rūķu mirdzošās bruņas (kas tolaik bija daudz praktiskāk) un smalkie bruņu krekli.

pilnīgi pareizi, vajadzētu arī norādīt lai tik daudzas neatbalstas uz filmām, bet uz grāmatām..

Jāizdomā ko rebuttot..

Kas attiecas uz mūsu main postu, domāju, ka Olorin vajadzētu runāt par Rūķu kultūru, rakstību, slepeno valodu utt. + vēl rebuttus..

[altonis]

Vai nevar veselu postu atvēlēt pretinieku nolikšanai? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) Vai arī tas būs iekļauts? Vnk - lai tās tēmas, par ko runāt, paliek arī Burundukam...(IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

[Erasmus]

Tā, kas mums vispār paliek pāri no argumentiem?

[Burunduks]

Olorin teica ka nevarēšot iepostot tāpēc doroši vien postošu es. Ceru ka būs labi! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/blush.gif)

[Erasmus]

Nez, varbūt jādod altonim, jo tev jau it kā jāiesūta trešais, raksts, un viena persona nevar iesūtīt divus rakstus (izņemot noslēguma).. Vai arī, ja tu iesūti tad altonim jāņem trešais un noslēguma raksts.. Kā jūs domājat?

[Burunduks]

lai altonis ņem šito un es trešo.

[altonis]

Well, cik forshi, ka bez manis izspriedāt! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif)
Lai vai kā - līdz cikiem tas posts jāiesūta? Nu tad tā - no sākuma drusku noliekam ( (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif) ) un tad izklāstām par rūķu kultūru - dziesmām, arhitektūru un kas nu vēl tur ir...
BTW - vai citāti ietilpst zīmju skaitā?

[Erasmus]

Tā, rebuttus laikam jāliek beigās, tā parasti debatēs dara. Par to ko rebutot, es domāju, ka vajadzētu atspēkot viņu argumentu par drēbēm (tip lai neskatās tik daudz uz filmām) un vēl par Bilbo un Frodo bagātībām (ka viņi paši neko nepelnīja, un ka bagātības ieguva pateicoties tieši Rūķiem)..
Kas attiecas uz main postu, runā vairāk par arhitektūru (the Vast Hall of Moria utt., ieliec to citātu par Khazad-dumas bilzīgajām zālēm, pillāriem), un par rūķu fantastiskajām metālapstrādes un akmensapstrādes spējām (tik centies iekļauties LotR un hobbit ietvaros), lai Burundukam paliek par dziesmām, rakstību, slepeno valodu..

[altonis]

Tāāā...man iraid problēma. Es raxtu iesūtīšu ~19.30. Ceru, ka soda punkti nebūs pārāk daudz - pretinieki kā nekā veselas 24h nokavēja savu atbildi...Sorry, man vecāki biki uzspieda. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/unsure.gif)

[Nimue]

Pretinieki ar atbildi nenokavēja.

Noteikums bija "48 h no pavediena atvēršanas vai 24h pēc pirmās komandas raksta. Tas no abiem, kurš iestājas vēlāk"


Par pusotru stundu būs 1 soda punkts.

[Erasmus]

Tev tas raksts ir daudzmaz gatavs? Ja ir, tad ieliec te, varbūt Burunduks var nopostot, un tad tu vienkārši var postot 3. un pēdējo rakstu (ja Olorin nevarēs..)!

[altonis]

Kā izmēģinājumu ielixu šeitan.

Godātie tiesneši un cienījamie pretinieki!
Kā otrais no savas komandas, izvirzu mūsu nākamos argumentus par tēmu “Hobitu civilizācija bija vājāk attīstīta nekā rūķu”.
Turpinot mūsu komandas sākuma argumentus par augsti attīstītas civilizācijas pazīmēm, šoreiz izceļu šādas tēmas:
1)rūķu attīstītā metālapstrādes prasme (zīmīgi atklājumi zinātnēs)
2)rūķu arhitektūras ievērojamākie sasniegumi (mākslas)
Argumenti:
1. Rūķi mācēja apstrādāt dažādus materiālus daudz labāk nekā hobiti.
Rūķi bija vieni no vislabākajiem amatniekiem visā Viduszemē. Viņu darinātās lietas bija augstu vērtētas gan elfu, gan cilvēku vidū. Iemīļotākais materiāls rūķiem bija mitrils – viegli kaļams, sudrabots metāls, kurš neapsūbēja. Tomēr rūķi deva lielu sniegumu arī citu materiālu: zelta, sudraba, tērauda (tērauda rūdīšanā rūķi bija nepārspējami) un dažādu dārgakmeņu apstrādāšanā un tās attīstībā.
1. citāts

With that he put on Bilbo a small coat of mail, wrought for some young elf-prince long ago

Hobits, 13. nodaļa
Šis citāts pierāda to, ka rūķu darinājumi bija tik iecienīti, ka pat Elfu karaļnami nevis uzticēja darbu saviem amatniekiem, bet gan pasūtīja rūķiem.
2. citāts

They wondered if they were still lying there unharmed in the hall below: the spears that were maid for armies of the great King Bladorthin, each had a thrice forged head and their shafts were inlaid with cunning gold, but they were never delivered or paid for, shields made for warrioirs long dead, the great golden cup of Thror, two handed, hammered and carven with birds and flowers whose eyes and petals were of jewels, coats of mail gilded and silvered and impenetrable, the necklase of Girion, Lord of Dale, madre of five hundred emeralds green as grass which he gave for arming of his eldest son in a coat of dwarf-linked the like of which had never been made before, for it was wrought of pure silver to the power and strength of triple steel. But fairest of all was the great white gem, which the dwarves had found beneath the roots of the Mountain, the Heart of the Mountain, he Arkenstone of Thrain.

Hobits, 13. nodaļa
Šajā citātā redzams, ka rūķi taisīja bruņas un ieročus, ko izmantoja arī cilvēki, un rūķu smalkmehānikas prasme. Kā vērtīgākais akmens tiek uzsvērts Arkenstone, ko rūķi smagā darbā bija noslīpējuši.

2. Rūķu celtnes bija daudz lielākas un prasmīgāk celtas nekā hobitu mājas.

Rūķi bija diži celtnieki. Par viņu dižāko sniegumu ir uzskatāma Moria.
3. citāts

Great shadows sprang up and fled, and for a second they saw a vast roof far above their heads upheld by many mighty pillars hewn of stone. Before them and on either side streched a huge empty hall; its black walls, polished and smooth as glass, flashed and glittered.

Lord of the rings, 3. nodaļa

Rūķu lielās telpas Moriā nav salīdzināmas ar Hobitu nelielajām būdiņām. Moria bija arī ārkārtīgi stiprs cietoksnis, ne tikai mītnes vieta.
4. citāts

The power of Moria endured throughout the Dark Years and the dominion of Sauron, for though Eregion was destroyed and the gates of Moria were shut, the halls of Khazad-dūm were too deep and strong and filled with a people too numerous and valiant for Sauron to conquer from without.

Appendix, Durins Folk.

Ar šo mūsu argumenti par rūķu arhitektūru un metālapstrādes prasmi ir noslēgušies.
Mēs vēlējamies arī atspēkot dažus pretinieku argumentus, kas mums šķita pārāk nepārliecinoši.
1. Par hobitu drānām. Grāmatās, kuras mums ir atļauts izmantot šajās debatēs, nav materiālu par hobitu drēbēm, tas drīzāk varētu būt uzņemto filmu iespaids.
2. Par hobitu darbu. Frodo un Bilbo nestrādāja, jo viņiem bija daudz bagātību. Šīs bagātības viņi ieguva, lielākoties pateicoties rūķiem.
Paldies par uzmanību.

[Erasmus]

vēl neposto, tūlītās veikšu dažus labojumus!

[Erasmus]

Ar Nimues atļauju iesūtām jaunu rakstu, jo iepriekšējā kas nav kārtībā ar Quote Tagiem..

Godātie tiesneši un cienījamie pretinieki!

Kā otrais no savas komandas, izvirzu mūsu nākamos argumentus par tēmu “Hobitu civilizācija bija vājāk attīstīta nekā rūķu”.

Turpinot mūsu komandas sākuma argumentus par augsti attīstītas civilizācijas pazīmēm, šoreiz izcelšu šādas tēmas:
1)rūķu attīstītā metālapstrādes prasme (zīmīgi atklājumi zinātnēs)
2)rūķu arhitektūras ievērojamākie sasniegumi (mākslas)

Argumenti.

1. Rūķi mācēja apstrādāt dažādus materiālus daudz labāk nekā hobiti.

Rūķi bija vieni no vislabākajiem amatniekiem visā Viduszemē. Viņu darinātās lietas bija augstu vērtētas gan elfu, gan cilvēku vidū. Iemīļotākais materiāls rūķiem bija mitrils – viegli kaļams, sudrabots metāls, kurš neapsūbēja. Tomēr rūķi deva lielu sniegumu arī citu materiālu: zelta, sudraba, tērauda (tērauda rūdīšanā rūķi bija nepārspējami) un dažādu dārgakmeņu apstrādāšanā un tās attīstībā.

1. citāts

With that he put on Bilbo a small coat of mail, wrought for some young elf-prince long ago

Šis citāts pierāda to, ka rūķu darinājumi bija tik iecienīti, ka pat Elfu karaļnami nevis uzticēja darbu saviem amatniekiem, bet gan pasūtīja rūķiem.

2. citāts

They wondered if they were still lying there unharmed in the hall below: the spears that were maid for armies of the great King Bladorthin, each had a thrice forged head and their shafts were inlaid with cunning gold, but they were never delivered or paid for, shields made for warrioirs long dead, the great golden cup of Thror, two handed, hammered and carven with birds and flowers whose eyes and petals were of jewels, coats of mail gilded and silvered and impenetrable, the necklase of Girion, Lord of Dale, madre of five hundred emeralds green as grass which he gave for arming of his eldest son in a coat of dwarf-linked the like of which had never been made before, for it was wrought of pure silver to the power and strength of triple steel. But fairest of all was the great white gem, which the dwarves had found beneath the roots of the Mountain, the Heart of the Mountain, he Arkenstone of Thrain.

Šajā citātā redzams, ka rūķi taisīja bruņas un ieročus, ko izmantoja arī cilvēki, un rūķu smalkmehānikas prasme. Kā vērtīgākais akmens tiek uzsvērts Arkenstone, ko rūķi smagā darbā bija noslīpējuši.

2. Rūķu celtnes bija daudz lielākas un prasmīgāk celtas nekā hobitu mājas.

Rūķi bija diži celtnieki. Par viņu dižāko sniegumu ir uzskatāma Moria.

3. citāts

Before them was another cavernous hall. It was loftier and far longer than the one in which they had slept. They were near its eastern end; westward it ran away into darkness. Down the centre stalked a double line of towering pillars. They were carved like boles of mighty trees whose boughs upheld the roof with a branching tracery of stone. Their stems were smooth and black, but a red glow was darkly mirrored in their sides.

Rūķu lielās telpas Moriā nav salīdzināmas ar Hobitu nelielajām būdiņām. Moria bija arī ārkārtīgi stiprs cietoksnis, ne tikai mītnes vieta, ko mēs varam redzēt nākošajā citātā:

4. citāts

The power of Moria endured throughout the Dark Years and the dominion of Sauron, for though Eregion was destroyed and the gates of Moria were shut, the halls of Khazad-dūm were too deep and strong and filled with a people too numerous and valiant for Sauron to conquer from without.

Ar šo mūsu argumenti par rūķu arhitektūru un metālapstrādes prasmi ir noslēgušies.

Atspēkojumi.

Mēs vēlējamies arī atspēkot dažus pretinieku argumentus, kas mums šķita pārāk nepārliecinoši.

1. Par hobitu drānām. Grāmatās, kuras mums ir atļauts izmantot šajās debatēs, nav materiālu par hobitu drēbēm, tas drīzāk varētu būt uzņemto filmu iespaids.
2. Par hobitu darbu. Frodo un Bilbo nestrādāja, jo viņiem bija daudz bagātību. Šīs bagātības viņi ieguva, lielākoties pateicoties rūķiem.

Paldies par uzmanību.

-------------
Citātu avoti

1.Citāts - Hobits, XIII nodaļa "Not Home Yet"
2.Citāts - Hobits, XIII nodaļa "Not Home Yet"
3.Citāts - The Lord of the Rings, The Fellowship of the Ring, Book Two, Chapter V "The Bridge of Khazad-dum"
4.Citāts - Appendices, Appendix A, III Durin's Folk

Šo rakstu rediģēja Erasmus: 04.05.2005 19:30

[Burunduks]

Labs posts altoni, žēl tikai tas soda punkts, bet gan būs ok.

lai Burundukam paliek par dziesmām, rakstību, slepeno valodu..

Kur es šitam varētu dabūt citātus? Saprotams viņi spēlēja visus tos mūzikas štrumentus, bet ka dziedāšana bija rūķu slepenā valoda man ir kas jauns. Cikos man rīt jāposto? :blink: Ko lai viņiem atspēko ja viņu posts ir viens liels atspēkojums? :blink: Domājiet ka man vārdu skaits sanāks tikai rakstot par viņu mūziķu talantu? Cik liels bija vārdu skaits??????? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif)

[altonis]

Vaardu skaits laikam 500. Taa...citaatus centiisimies atrast - riit. Arii vinju atspeekojumi iisteniibaa ir apgaazjami (bez tam atkal noformeejums klibo)
Labi, tas taa - kad vareeshu, paliidzeeshu...

[Erasmus]

tā, tā, tā.. Bet ko mēs darīsim ar Olorin? Kurš īsti postos Olorin vai tu Burunduk?
As for viņu postu, viņi tak atspēkoja mūsu argumentus, vai ne?
Arī mēs varētu rīkoties līdzīgi, atspēkojot viņu atspekojumus un otrajā daļa rakstīt par rūķu kultūru.

[Olorin of Nienna]

Sveicināti cienījamie biedri, pretinieki un godājamā tiesnese! Vispirms gribētu izteikt, ka prieks beidzot piedalīties debatēs! (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/two_handed.gif)

Tātad, Rūķu civilizācija bija attīstītāka par Hobitu civilizāciju.

Par iemeslu tam gribētu izteikt šādus argumentus:

1. Rūķu karaļvalstīs un zemēs bija daudz labāki sakari un organizētība savā starpā, vairāk tieši nevis sabiedriskas ziņas, bet gan vienmēr visas Rūķu pilsētas zināja otras stāvokli, varēja doties palīgā, ja bija tāda vajadzība un valdīšanas ziņā arī visas lietas tika kārtotas kopīgi un organizēti. Rūķu civilizācija bija tendēta vairāk aktīvi, agresīvi un pedantiski izturēties pret visu kas ar viņiem saistīts, katram sevi cienošam rūķim bija goda kodekss, ko viņš ievēroja, neatkarīgi no apstākļiem, nav zināms gandrīz neviens rūķis, kurš būtu palicis ļauns vai savtīgs skaudības, vai sabiedriskos nolūkos. Turpretim Hobitu civilizācijā pārsvarā valdīja vieglprātība un arī mēra ievēlēšana bija tikai simboliska ceremonija, it kā garām ejot. (diemžēl citāti no Silmariliona nav ļauti) Reālas varas nebija, Hobitu domas kavējās lielākoties tikai pie viņiem pašiem un par viņiem pašiem, liela daļa bija vieglprātīgi, egoistiski un necienīja likumus, vai ko tādu. Civilizācija nevar pastāvēt pilnvērtīgi, ja nav vienotības un kārtības, ja netiek ievēroti likumi utt.

2. Hobitu dēļ izplatījās tikai pīpes zāle, kā jau pretinieku komandas pārstāvis minēja. Pīpes zāle nedeva nekādu labumu, tikai bojāja plaušas un veselību. Savukārt no Rūķiem izplatījās: metālapstrāde, akmensapstrāde, tēlniecība, ieroču darināšana, dziesmas, bagātības utt. utjp. (raksta garums nedrīkst pārsniegt 500 vārdus, ja nemaldos, neizplūdīšu) Tātad daudz civilizētāka un pazīstamāka pārējai Viduszemei bija Rūķu civilizācija. Lielākoties pārējās tautas nemaz īsti nezināja par tādiem Hobitiem. Kur viņi ir, ko dara utt.

3.

"There were now...

Gribu pieminēt, ka Hobiti ļoti konservatīvi izturējās pret savām tradīcijām un negribēja gandrīz neko jaunu un mājas sāka būvēt tikai, nesen, un arī ne visai smalkas, lielākā daļa tomēr bija zemas, iegarenas, lai vairāk līdzinātos Smialiem. Savukārt Rūķu māka taisīt mājokļus stipri vien pārspēja Hobitus, Rūķu spējās bija ietverta unikāla māka, pacietba un pedantiskums, tādējādi viņi veidoja sev mājokļus no veseliem kalniem, pilsētas no kalniem, izgreba pilsētas, cietokšņus dzīvos kalnos, ne uz ko līdzīgu nebija spējīgs neviens cits. Tātad Hobiti ir diezgan primitīvi šajās jomās un Rūķu civilizācija bija par viņiem attīstītāka.

[Olorin of Nienna]

4. Ne Bilbo un Frodo nevajadzēja strādāt, jo bagātības Bilbo savāca no Smauga, kurš savukārt iepriekš tās bija savācis no Rūķiem un citi Hobiti nestrādāja, jo bija vienkārši slinki, viņi bija ļoti pieticīgi, nebija vajadzības pēc kā jauna. Tirzniecība arī gandrīz nepastāvēja, valdīja naturālā s1imniecība, visu ko Hobitiem vajadzēja, viņi izudzēja, vai uztaisīja paši, nebija vajadzības pēc naudas.

5. Kā jau Farliner minēja, Hobitiem bija pietiekami daudz brīvā laika lai izklaidētos, jo viņiem visa dzīve gandrīz pagāja vienmuļi, darot neko. Kamēr Rūķiem sirdīs bija pienākuma apziņa tiekties pēc pilnības, apgūt jaunas karaļvalstis, veidot pilsētas un uzkrāt bagātības.

6. Uzskatu par galīgi nepielietojamu salīdzinājumu ar Zemi, jo šeit mēs pārspriežam pasauli, kurā ir burvestības, nemirstība, briesmoņi, varonīgi cīnītāji, staigājoši koki utt. Aziren pieminētās Zemes tautas jebkurā gadījumā bija barbari un ja kāds mūsu komandai mēģinās ieskaidrot, ka Rūķia arī bija barbari un bija attīstīti TIKAI karamākslās, nu duh! ><

7. Hobiti aizstāvējās tikai nepieciešamības gadījumā un arī loku šāvēji, kuri tika aizsūtīti, bija aizsūtīti tikai tāpēc, ka Hobitiem bija bail no tā kas notiktu ja viņi neaizsūtītu. Tanī laikā Hobitu zemes vēl bija pakļautas cilvēku valdniekiem un bija atkarīgas, tādējādi viņiem nebija izvēles.

8. Kā jau Aziren minēja, Hobiti bija lopkopju un zemkopju tauta un viņiem nebija vajadzības pēc civilizācijas labumiem, viņi radīja sev apkārt mazu, ērtu pasauli, un tajā arī mitinājās, nekur ārā nelīsdami. Ļoti oponēju par Rūķu zālēm, Rūķi nebija tikai kalnrači, viņi bija daudz attīstītāki visās civilizācijas jomās, tādējādi pārspējot Hobitus. Viņu kalnu zāles bija izkaltas ar sirdi un mīlestību pret darbu, ko viņi dara un darbs bija mūžīgs, viņi nekad nepabeidza ko darīt, visu laiku bija tieksme pēc pilnības un siltums valdīja viņu karaļvalstīs, jo zāles tika apkurinātas. Aukstuma iepaids radies no filmas, kur protams netika parādīta Khazad-Dum tās ziedu laikos. Rūķi visu darīja ar sirdi un viņiem viss bija sirdij tuvs, ko viņi veica.

Rūķi nepārprotami bija attīstītāki un pilnīgāki par Hobitiem, lielākoties psiholoģiskā ziņā, bet protams ne mazākā mērā arī jebkurā citā jomā.
P.S. Pilnīgi asaras sariesās acīs.

[Erasmus]

Sveicināti cienījamie biedri, pretinieki un godājamā tiesnese! Vispirms gribētu pateikt, ka prieks beidzot piedalīties debatēs!

Tātad, Rūķu civilizācija bija attīstītāka par Hobitu civilizāciju.

Par iemeslu tam gribētu izteikt šādus argumentus:

Argumenti

1. Rūķu karaļvalstīs un zemēs bija daudz labāki sakari un organizētība savā starpā, vairāk tieši nevis sabiedriskas ziņas, bet gan vienmēr visas Rūķu pilsētas zināja otras stāvokli, varēja doties palīgā, ja bija tāda vajadzība un valdīšanas ziņā arī visas lietas tika kārtotas kopīgi un organizēti. Rūķu civilizācija bija tendēta vairāk aktīvi, agresīvi un pedantiski izturēties pret visu kas ar viņiem saistīts, katram sevi cienošam rūķim bija goda kodekss, ko viņš ievēroja, neatkarīgi no apstākļiem, nav zināms gandrīz neviens rūķis, kurš būtu palicis ļauns vai savtīgs skaudības, vai sabiedriskos nolūkos. Turpretim Hobitu civilizācijā pārsvarā valdīja vieglprātība un arī mēra ievēlēšana bija tikai simboliska ceremonija, it kā garām ejot. Reālas varas nebija, Hobitu domas kavējās lielākoties tikai pie viņiem pašiem un par viņiem pašiem, liela daļa bija vieglprātīgi, egoistiski un necienīja likumus, vai ko tādu. Civilizācija nevar pastāvēt pilnvērtīgi, ja nav vienotības un kārtības, ja netiek ievēroti likumi utt.

2. Hobitu dēļ izplatījās tikai pīpes zāle, kā jau pretinieku komandas pārstāvis minēja. Pīpes zāle nedeva nekādu labumu, tikai bojāja plaušas un veselību. Savukārt no Rūķiem izplatījās: metālapstrāde, akmensapstrāde, tēlniecība, ieroču darināšana, dziesmas, bagātības utt. utjp. (raksta garums nedrīkst pārsniegt 500 vārdus, ja nemaldos, neizplūdīšu) Tātad daudz civilizētāka un pazīstamāka pārējai Viduszemei bija Rūķu civilizācija. Lielākoties pārējās tautas nemaz īsti nezināja par tādiem Hobitiem. Kur viņi ir, ko dara utt.

3.
1.citāts

"There were now many houses of wood, brick, or stone. These were specially favoured by millers, smiths, ropers, and cartwrights, and others of that sort...

Gribu pieminēt, ka Hobiti ļoti konservatīvi izturējās pret savām tradīcijām un negribēja gandrīz neko jaunu un mājas sāka būvēt tikai, nesen, un arī ne visai smalkas, lielākā daļa tomēr bija zemas, iegarenas, lai vairāk līdzinātos Smialiem. Savukārt Rūķu māka taisīt mājokļus stipri vien pārspēja Hobitus, Rūķu spējās bija ietverta unikāla māka, pacietba un pedantiskums, tādējādi viņi veidoja sev mājokļus no veseliem kalniem, pilsētas no kalniem, izgreba pilsētas, cietokšņus dzīvos kalnos, ne uz ko līdzīgu nebija spējīgs neviens cits. Tātad Hobiti ir diezgan primitīvi šajās jomās un Rūķu civilizācija bija par viņiem attīstītāka.

4. Ne Bilbo un Frodo nevajadzēja strādāt, jo bagātības Bilbo savāca no Smauga, kurš savukārt iepriekš tās bija savācis no Rūķiem un citi Hobiti nestrādāja, jo bija vienkārši slinki, viņi bija ļoti pieticīgi, nebija vajadzības pēc kā jauna. Tirzniecība arī gandrīz nepastāvēja, valdīja naturālā s1imniecība, visu ko Hobitiem vajadzēja, viņi izudzēja, vai uztaisīja paši, nebija vajadzības pēc naudas.

5. Kā jau Farliner minēja, Hobitiem bija pietiekami daudz brīvā laika lai izklaidētos, jo viņiem visa dzīve gandrīz pagāja vienmuļi, darot neko. Kamēr Rūķiem sirdīs bija pienākuma apziņa tiekties pēc pilnības, apgūt jaunas karaļvalstis, veidot pilsētas un uzkrāt bagātības.

6. Uzskatu par galīgi nepielietojamu salīdzinājumu ar Zemi, jo šeit mēs pārspriežam pasauli, kurā ir burvestības, nemirstība, briesmoņi, varonīgi cīnītāji, staigājoši koki utt. Aziren pieminētās Zemes tautas jebkurā gadījumā bija barbari un ja kāds mūsu komandai mēģinās ieskaidrot, ka Rūķia arī bija barbari un bija attīstīti TIKAI karamākslās, nu duh! ><

7. Hobiti aizstāvējās tikai nepieciešamības gadījumā un arī loku šāvēji, kuri tika aizsūtīti, bija aizsūtīti tikai tāpēc, ka Hobitiem bija bail no tā kas notiktu ja viņi neaizsūtītu. Tanī laikā Hobitu zemes vēl bija pakļautas cilvēku valdniekiem un bija atkarīgas, tādējādi viņiem nebija izvēles.

8. Kā jau Aziren minēja, Hobiti bija lopkopju un zemkopju tauta un viņiem nebija vajadzības pēc civilizācijas labumiem, viņi radīja sev apkārt mazu, ērtu pasauli, un tajā arī mitinājās, nekur ārā nelīsdami. Ļoti oponēju par Rūķu zālēm, Rūķi nebija tikai kalnrači, viņi bija daudz attīstītāki visās civilizācijas jomās, tādējādi pārspējot Hobitus. Viņu kalnu zāles bija izkaltas ar sirdi un mīlestību pret darbu, ko viņi dara un darbs bija mūžīgs, viņi nekad nepabeidza ko darīt, visu laiku bija tieksme pēc pilnības un siltums valdīja viņu karaļvalstīs, jo zāles tika apkurinātas. Aukstuma iepaids radies no filmas, kur protams netika parādīta Khazad-Dum tās ziedu laikos. Rūķi visu darīja ar sirdi un viņiem viss bija sirdij tuvs, ko viņi veica.

Rūķi nepārprotami bija attīstītāki un pilnīgāki par Hobitiem, lielākoties psiholoģiskā ziņā, bet protams ne mazākā mērā arī jebkurā citā jomā.
P.S. Pilnīgi asaras sariesās acīs.

-------------
Citātu avoti
1.citāts - JRRT: Lord of the Rings, Fellowship of the Ring, Prologue "Concerning Hobbits, and other matters", "1.Concerning Hobbits"

[altonis]

Njā - vesela diena tika ieekonomēta. Ok - lai vai kā - domāju, ka šodien vēl spriedīsim nedaudz...
Nu tad tā - noslēdzošais raksts. Pirmkārt - laikam iesūtu es. Termiņš, ja nekļūdos, 8.maijs (palabojiet, ja nepareizi - man tie laiki biki jūk). Bez tam - kādā stilā tas noslēguma raksts tiks tapināts? Ar domu, kā argumentu un atspēkojumu apkopojums? Vai arī kānebūt savādāk? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/rolleyes_a.gif)

[altonis]

Un tā...jūsu uzmanībai...

Noslēguma raksts

Šis ir mūsu komandas pēdējais raksts šajās debatēs, kurās mūsu tēma bija "Hobitu civilizācija bija attīstīta zemāk par rūķu". Mums ir liels prieks, ka šīs debates varēja notikt un mēs izsakām cieņu mūsu Tiesnesim un Pretiniekiem. Tomēr, mēs neatkāpjamies no mūsu debašu tēmas un uzskatām, ka rūķu civilizācija bija attīstīta augstāk par hobitu civilizāciju.

Kopsavilkums:

Burunduks – mūsu komandas kapteinis piedzīvoja real-life problēmas ar piekļuvi pie interneta, taču savu iespēju robežās uzturēja saikni ar mums un ieteica tēmas un argumentus, kā arī uzturēja komandas garu.

Erasmus sāka šīs debates, iepazīstinot visus ar mūsu tēmu un noskaidrojot vārdu civilizācija un attīstīts vispārpieņemto nozīmi, tā novēršot iespējamus turpmākos pārpratumus un neskaidrības. Viņš izvirzīja arī mūsu pirmos argumentus:

· Rūķi bija daudz bagātāki nekā hobiti;
· Rūķiem bija daudz labāks militārais stāvoklis,

tos veiksmīgi arī aizstāvot un pierādot.


altonis, turpinādams debates, paplašināja mūsu argumentu klāstu un izvirzīja šādus apgalvojumus:

· Rūķi mācēja apstrādāt dažādus materiālus daudz labāk nekā hobiti;
· Rūķu celtnes bija daudz lielākas un prasmīgāk celtas nekā hobitu mājas,

to pierādījumiem pievienodams arī divus mūsu pretinieku argumentu atspēkojumus.


Olorin of Nienna turpināja debates un mūsu pretiniekiem izvirzīja vēl pēdējos argumentus par to, ka rūķu civilizācija bija attīstītāka nekā hobitu:

· Rūķu karaļvalstis bija pārvaldītas un organizētas labāk nekā hobitu zemes;
· Rūķi Viduszemes attīstībai deva vairāk nekā hobiti;
· Rūķiem bija tieksme pēc pilnības, ko viņi allaž centās panākt.


Gala lēmums

Apkopojot šos un mūsu pretinieku argumentus, mēs joprojām uzskatām, ka daudzās jomās rūķiem bija attīstītāka sabiedrība un civilizācija nekā hobitiem. Lasot argumentus, kur hobiti tiek parādīti šķietami kā pārāki, mēs tomēr nonācām pie secinājuma, ka arī rūķi, ja tie būtu to vēlējušies vai viņiem tas būtu vajadzīgs, būtu panākuši to pašu ko hobiti.

Atvadas

Mēs ceram uz Manvēs, Tulkas, Oromē un pārējo Valaru labvēlību, tomēr neaizmirstot arī Galvenos Cilvēkus, kas mūs vērtēs – Tiesnešus. Ceram, ka šo debašu lasītājiem bija interesanti un novēlam tiem, kurus ieinteresējām, pievienoties Dž. R. R. Tolkīna darbu cienītājiem, lai varētu izveidot arvien jaunas stipras debašu komandas debatēm gan latviski, gan angliski. Apsveicam pretiniekus ar lieliskajiem rakstiem, lai uzvar labākais!

[Burunduks]

MALAČI!!!!!!!!! Žēl ka es neiesaistījos mūsu darbā un to dikti nožēloju (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/unsure_a.gif) Taču mēs pretiniekiem parādijām un ceru uz uzvaru.

Burunduks – mūsu komandas kapteinis piedzīvoja real-life problēmas ar piekļuvi pie interneta, taču savu iespēju robežās uzturēja saikni ar mums un ieteica tēmas un argumentus, kā arī uzturēja komandas garu.

Nu paldies par laipnajiem vārdiem. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif) Novēlu mūsu komandai uzvaru debetēs un Latvijai tikt 1/4 finālā!!!!!!!!!!!!!!!!

[altonis]

Būs jau labi - debates tomēr paliek debates - galvenais, ka bija interesanti. Arī Latvijas hokeja komandai viss būs ok. BTW - vai tad viņi jau netika ceturtdaļfinālā pēc uzvaras pār Slovēniju???

[Erasmus]

Nope šitais ir otrais kvalifikācijas raunds.. Žēl ka nākošā spēle ir pret Somiju, pret otru manu mīļāko komandu un valsti..
Un par debatēm, neuztraucies, ka nerunāji, galvenais, kā jau altonis minēja, ir, ka bija interesanti! Gan jau nākošajās runāsi!