Kas ir gredzenu pavēlnieks?

Saurons? The one ring? The witch king? Varbūt kāds no hobitiem?

ne ar cirvi bet ar zobinu, jo cirvi nēsāja Tuors, bet Turins zobinu.

a par gredzenu, visticamāk tas zaudētu savu varu, nu tipa kā elfu gredzeni.

Riskēšu izteikties par to, kas notiktu, ja Gredzens paliktu, bet Saurons pazustu.
Narkomāna - narkotiku attiecības ir diezgan precīzs apzīmējums, bet ir viena lieta, IMO protams - Gredzens spēja būt tik varens tikai tāpēc, ka bija Saurons, kurš tam deva savu spēku. Man liekas, ka starp gredzenu un Sauronu visu laiku pastāvēja zināma enerģijas apmaiņa. Tas varētu izskaidrot, ka jo tuvāk Sauronam Gredzens atradās, jo spēcīgāk tas tiecās uz Sauronu un uzspieda savam nēsātājam savu gribu un vēlmi.
No otras puses, Saurons savu varenības zenītu sasniedz, ja viņam ir gredzens, bet jo tālāk attālinās gredzens, jo grūtāk Sauronam ir ar spēku, jo viņš ir švakāks. Bet abi varēja pastāvēt arī ja tos šķīra liels attālums.
Līdz ar to, ja Sauronu kādam izdotos pazudināt, tad Gredzenam būtu vairs tikai greznumlietiņas īpašības. Toties pēc Gredzena pazudināšanas Saurons to mēr eksistēja..jā, ka nevarīga, bezspēcīga un nevajadzīga ēna, un tomēr.
Tātad ja Gredzens zaudē savu varu, tas nevar būt pavēlnieks, jo pavēlnieks ir tas, kas tam liek varu zaudēt, un tas ir Saurons.

Elf - paskaties, ko tu tikko pateici.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/grin.gif)

Ja iznīkst Saurons - "tad Gredzenam būtu vairs tikai greznumlietiņas īpašības"

Ja iznīcina gredzenu - "Saurons turpina eksistēt kā nevarīga, bezspēcīga un nevajadzīga ēna"

Un no tā tu izdari secinājumu, ka ja reiz, Sauronam krītot, gredzens zaudē savas spējas, tad Saurons ir pavēlnieks.. Tomēr tu aizmirsi, ka viss notiek arī pretējā virzienā - Gredzenam "krītot", arī Saurons zaudē savas spējas.. Vienvārdsakot, iedarbība ir abpusēji vienāda.. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)


Bet lai nu kā, te viena cita lieta, manuprāt, ir svarīga.. kaut kas, ko Elf neminēja.. Saurons vissticamāk pēc gredzena iznīcināšanas savas spējas varētu atjaunot (jā, jā.. arī Gredzenu Kara laikā viņš, manuprāt, netika pilnībā iznīcināts), bet gredzens nē! Ja Saurons mirst, gredzena spēks pazūd uz mūžiem..

Un tāpēc Saurons uzskatāms par pavēlnieku!

Šo rakstu rediģēja Nulukkizdin: 01.01.2005 16:39

Kas tev mudina domāt, ka Saurons netika pilnībā iznīcināts?

Saurons Gredzenā bija ielicis krietnu daļu sava spēka un bija kļuvis zināmā mērā bija atkarīgs no Gredzena un ja šis Gredzenā ieliktais spēks izzustu (tiktu iznīcināts), arī Saurons tiktu iznīcināts.

Bija tikai 6 vakarā... kur gan bija mana galva? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif) Neloģika ir mana stiprākā puse (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/tongue.gif) (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/laughing.gif)

Kas liek domāt? Atradīšu savu grāmatu, pateikšu precīzi, bet kaut kur vīdēja izteikums, ka Saurons pēc Gredzena iznīcināšanas Saurons kļūs par ēnu.
Būtībā jau Saurons Gredzenā ielika diezgan lielu artavu sava spēka, bet ne pilnīgi visu. Ja viņš tajā būtu ielicis visu, tad līdz ar gredzena bojāeju viņam būtu jāpazūd pavisam..bet viņš jau neielika, kas savukārt liek domāt par to, ka lai arī zaudējis savu nozīmi un spējas, Saurons kā gars(Ainu) nepazuda pavisam.

Ainu garu jau būtībā nevar iznīcināt. Iespējams, ka viņs nokļuva tur pat kur viņa Masters Melkors.. (Caur Doors of Night iekšā Timeless Void)

Un kāpēc viņš tur gribētu nokļūt? (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/huh.gif) Par tādu iespēju nekas nav teikts, cik nu es zinu.

nejau no labas gribas protams.. tas ir tāds kā bans no Ardas, Melkoru par visiem viņa noziegumiem iesvieda tieši tur. Iespējams tas pats notika ar Sauronu.

Nu bet kas tad ir tiesīgs un spējīgs šādu ban uzlikt? Melkors, šķiet, ir vienīgais precedents un arī pēc tam, kad bija krietni pabojājis nervus Valar(bet labojiet, ja kļūdos). Tā kā Saurona gāšana bija vairāk vai mazāk pašu Viduszemes iedzīvotāju ziņā un Valar sūtīja Istari(un iespējams, arī Glorfindelu), kā savu palīdzību, nekas man neliek domāt, ka Sauronu kāds būtu izslēdzis ārpus pasaules lokiem, pēc tam, kad viņš piedzīvoja savu otro(un šķiet, galējo) sakāvi.

Tā, ilgi es meklēju un beidzot arī atradu! Man ir konkrēts pierādījums, ka Saurons kontrolēja gredzenu, nevis gredzens viņu.. - Runājot par to, kas notiktu, ja Frodo piesavinātos gredzenu un pasludinātu sevi par 'Lordu' un izmantotu to savas dominanses veidošanai, Tolkīns saka:

Par to, kas notika ar Sauronu pēc gredzena iznīcināšanas es atradu lūk ko:
- Kaut arī fizisku veidolu iegūt vairs nespēs, Saurons kā tāds (viņa gars) tomēr izdzīvo..

Tad vēl mums ir 131.vēstule, kas apgalvo to pašu..
Un galu galā, pieņemot, ka Gendalfs varētu kļūdīties par to, ka Saurons nekad neatgriezīsies, mum ir 156.vēstule, kas to apstiprina pilnīgi un galīgi!
Tātad Saurons ir sakauts - pilnīgi un galīgi; un atstāts bez iespējām atgūt savu varu (vismaz ne līdz Dagor Dagorath).. tomēr ne miris! Viņa gars turpināja dzīvot!

Erasmus - es nedomāju, ka Saurons būtu ieslodzīts tur pat, kur Melkors.. tā vien šķiet, ka pēc tā pat nemaz nebija nepieciešamība..

jāā, nākas vien piekrist tam, ka šis palika dzīvs, bet nu jau vien kā ēna.
bija arī ļoti līdzīgs citāts par to, ka vairs nebūs neviena "Dark Lord" (vienas personas iemiesojumā), bet ļaunums kā tāds turpinās pastāvēt.

pēc Saurona nonākšanas pie sva Mastera Melkora, tiešām nebija nekādas vajuadzības, tik lielu postu jau viņš nenodarīja.

Es domaju ka katrs rakstnieks ir idealists un vins rada gan idealu labo gan idealu launo pec sava ieskata.Es domaju ka domaats bija ka mees katrs pats esam gan no launaa dala gan no laba. Tikai vajag ciiniities. Un nav butiski kas ir saurons un kas tur veel ir,galvenais vai mees daram labu vai sliktu, tas ir, vai mees izveelamies pareizo celu.

Moderatora piebilde: Rakstu var interpretēt dažādi, taču piebildes par to, ka tas šeit neiederās gan ir uzskatāmas par offtopicu, lietojiet "ziņot moderatoram". Raksts pagaidām atstāts.

Šo rakstu rediģēja Nimue: 02.01.2005 19:22

Tā jau ir lielā un labā tēma. Šis pavediens bija veltīts konkrēti jautājuma "Kurš bija gredzenu pavēlnieks?" atbildēšanai.
Bet nu arī tas ir atbildēts un Nulu tam pielika skaistu un nesatricināmu punktu. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/smile.gif)

Nu redziet ir kas piekriit.

tur gan vairāk norāda, ka te nav īstā vieta runāt par šo tēmu, te tiek atbildēts uz jautājumu "kas ir Gredzenu Pavēlnieks?"
ja kāds vēlas, to var apspriest Noslēpumu Kambarī.
vispār šo pavedienu vajadzētu slēgt, jo kā jau Elf minēja, Nuluks pielika skaistu un nesatricināmu punktu.

Vakar pārlasot grāmatu latviešu valodā uzraku kādu gabaliņu, kas lika man mainīt savas domas. Varbūt kāds to jau citēja, bet es nemanīju, tāpēc droši likšu iekšā.
Ja tomēr kāds to ir pamanījis, lūdzams piedodiet, man patīk izcelties. (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/biggrin.gif)

Bija jau ielikts, bija.. Manuprāt šis jautājums ir noskaidrots un šito pavedienu varētu arī slēgt ciet, jo vietas tālāk diskusijai te nav.

nju.... iisteniibaa jau saurons, jo vinjsh bija gredzenu paarvaldiitaajs, kas speeja kontroleet visus gredzenus. bet man jau liekas ka shis tituls piestaav frodo, jo vinjsh bija tik drosmiigs un stiprs lai gredzenu aiznestu iidz mordorai. luuk tas ir iists gredzenu paveelnieks (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/happy.gif)

Cilvēki jūs mākat lasīt??

Palasi šad tad arī pavedienu pāris lapas atpakaļ. Frodo nekontrolēja Gredzenu. Vienīgais ko viņš darīja, tas bija pretošanās Gredzenam un tā aizgādāšana līdz Mordorai, kur šā vai tā viņš pakāsa un padevās Gredzenam. Un te ir runa par Gredzenu Pavēlnieku, nevis Gredzena Pavēlnieku.

protams,ka saurons,jo viņš jau šo gredzenu izkala,lai paverdzinātu citus gredzenus,un tikai viņš varēja valdīt par to,izmantot pilnībā tā ļauno spēku sev par labu (IMG:http://www.kurbijkurne.lv/forums/style_emoticons/kurb_gaiss/two_handed.gif)