Palīdzība - Meklēt - Biedri - Kalendārs
Pilnā versija: Eskeipisma apoloģētika
Kurbijkurne forums > Citi temati > Flarišs un Blots
Rosie Cotton
Ko jūs atbildētu "augsti intelektuāliem" cilvjiem, kas uzskata, ka viss, par ko te diskutējam (HP, GP, fantāzija per se) tikai tāda bēgšana no realitātes un bērnišķība vien ir?
shiry
ohmy.gif Bet tad jau jebkas mūsdienīgs faktiski arī būtu tāda "bēgšana no realitātes"... Galu galā, jebkurš izgudrojums sākumā tāda fantāzija vien bija, tas pats dators, teļuks vai radio... Un arī literatūras klasiķi, kā Gēte, Balzaks, Dimā, tādā gadījumā būtu ar tieksmi bēgt no realitātes... :blink: Vai tad "Fausts" nav viens no pasaulē labākajiem darbiem? Un par bērnišķīgu to nekādīgi nosaukt nevar...
beruthiel
es atbildētu, ka par gaumi nestrīdās un viss.

bet pie sevis padomātu, ka viņam ir kāda taisnība, bet vienkārši... man gribas bēgt no realitātes (un caur narkotikām es to negribētu panākt, labāk caur grāmatām) cool.gif

bet, ja galīgi filozofēt, tad... realitātes namaz nav, tikai mēs to uztvēram kā realitāti.....un tādā vien garā

sorcerer.gif
FiKi
Nu, es gan gribētu atzīmēt, ka jebkāda materiāla, textuāla, vizuāla vai vokāla (vai pat saožama) uzņemšana ir bēgšana no realitātes, jo nav iespējams lasīt mirkli kuru tu šobrīd izdzīvo, jo tā ir realitāte. Tātad viss: datorspēles, tv, grāmatas, kino, teātris utt. ir bēgšana no realitātes, pat vēsturiski darbi, jo vienmēr cilvēks sevi asociē ar kādu varoni, nevis sevi pašu, vienalga vai Napoleonu, Cēzaru, Frodo, Legolasu, Šleseru, Repši, žurku vai dzērāju Alekseju: cilvēks bēg no realitātes. Pat pasmaržojot kādu tualetes ūdens pudelīti, tu sevi iztēlojies kā kādu citu, vai japāņu princesi, džentelmeni Ņujorkā vai arī tikai džungļus. Faktiski 90% cilvēka domu ir bēgšana no realitātes.

Nu, bet ja šim cilvēkbērnam kas jūs nopeļ nenāk atklāsme pat pēc tādas iedvesmojošas lekcijas, vienkārši parādi vidējo pirkstu un ej prom... getlost.gif wink.gif
Elentari
Atbildētu, ka šim "augstajam intelektuālim" ir pilnīga taisnība. Vismaz par pirmo daļu.

Manuprāt, bēgšana no realitātes un bērnišķība neiet kopā. Bēgšanu no realitātes saprotu kā apzinātu izvairīšanos no dzīves realitātes fantāziju, sapņu pasaulē vai mākslā. Parasti bērns vēl nav saskāries ar kaut ko tādu, no kā vajadzētu glābties.

Neiedziļinoties atsevišķos gadījumos, gandrīz visas grāmatas lasu, jo man patīk tā pasaule, ko rada grāmatas autors (ja runājam par žanru, kurā sarakstīts "viss, par ko te diskutējam"). Protams, man patīk arī tas, kā izmantoti literārie izteiksmes līdzekļi, taču galvenā doma man ir svarīgāka. Parasti motivācija kādas grāmatas lasīšanai man nav tās lingvistiskā vērtība, jo neesmu zinoša šajā zinātnē, bet gan tas, cik daudz jauna šī grāmata man sniegs. Ar "jauno" saprotu to, kas nav saistīts ar "šo realitāti", tātad es bēgu no "šīs realitātes"? Varbūt.
beruthiel
he-he.
ja cilvēks asociē sevi ar Napoleonu, tad tā ir diezgan zināmā bēgšana no realitātes, kas parasti beidzās trako mājā grin.gif
Andza
Shitais jautaajums ir taads, kursh var izraisiit baigaako putru taalaak, jo, edz, lai noskaidrotu kaut ko vairaak par beegshanu no realitaates, dereetu defineet realitaati. Vai tad graamatas nav realitaate un mans lasiishanas process? Tas ir veids, kaa es piepildu savu dziivi, savu realitaati. Varbuut savaadaak nosaucot sho veelmi pasleepties graamataas, datorspeelees, filmaas etc. no dziivee nepatiikamaakajiem momentiem, vai garlaiciibas vai kaa tamliidziga, vareetu panaakt korektaaku shii termina apsprieshanu.
Red-haired Zora
Arī mēs paši ļoti bieži bēgam no tā, ko sauc par realitāti. kaut vai sarunājoties ar draugiem par kādu Fantasy žanra filmu, vai grāmata utml.
giraffe
Man shkjiet, ka visi, praktiski nepaartraukti, "beeg no realitaates". Arii tie pashi "augstie intelektuaalji". wink.gif Un tas nebuut nav beernishkjiigi! Tas ir tikai cilveeciigi (manupraat)...
bengalaas
Reality is for those without imagination...

Ja ar realitāti saprotam skarbo ikdienu - mājasdarbu kalnus, obligāto literatūru, trauku mazgāšanu, iepirkšanos, pasēdēšanu ar draugiem piesmēķētā krogā, gaidīšanu rindās, spiešanos sab. transportā utt., tad kāpēc gan vakarā nepaņemt un nepalasīt kaut ko jaunu svaigu un nebijušu?'Tieši šo iespēju mums piedāvā fantasy. Tā ne visos gadījumos varētu būt bēgšana no realitātes, tik ilgstošs un nopietns process, kas agri vai vēlu novestu trakonamā, bet īslaicīga atslēgšanās. Pārmaiņas pēc tev ir nevis savas problēmas, par ko domāt, domāt, domāt, DOMĀT, bet gan kaut kas interesants, kaut kas, ko tev nepiedāvā ikdienas dzīve.

Piemēram, augstus ideālus, cilvēciskās vērtības, pasauli, kur nozīme ir nevis naudai, bet drosmei un godam.
Dekaels
Jā, lasot, piemēram, Tolkīnu, es nevaru teikt, ka to daru tikai un vienīgi, lai aizbēgu no realitātes. Jā, es to daru, taču tajā pašā laikā man viņa darbi burtiski piespiež domāt. Par to pašu realitāti (lai kas tā būtu, ha ha).
Tādas lietas kā, piemēram, TV šajā ziņā ir daudz ļaunākas (arī tās pašas ziņas ar visu vardarbību, visām negācijām: sēžot pie ekrāna, tās grūti izjust kā realitāti).

Šiem "intelektuāļiem" drīzāk gan vajadzētu vērsties pret cēloņiem, nevis sekām.
Silmarien
Ko, ko pateiktu? Ka esmu galīgi garīgi traucēta persona, kura tikai to vien dara, kā dzīvojas pa pilnīgi izdomātām realitātēm, guļ kopā ar Tolkkiena bibliotēku zem spilvena, un beigās paaicinātu ciemos pie sevis uz Tvaika ielu...
Ko tādiem var pateikt, kas sevi uzskata par baigiem intelektuāļiem, un lasa tikai superreālistiskus darbus ala Hemingvejs vai Remarks? Nu, lai lasa laimīgi, man patīk fantasy nevis nodzērušos neveiksminieku pārdomas par savu dzīvi...
Dekaels
Hemingvejs un Remarks nav pārāk "intelektuāla literatūra", tici man, Tolkīns, Le Guina, Bīgls u.c. par Remarku ir pārāki arīdzan literārās kvalitātes un nozīmes ziņā.

Patiesībā par to eskeipismu (vietām- eskapismu) nemaz tik briesmīgi nekliedz. Un, piemēram: LotR`a tulkotāja Kolmane ir filosofijas doktore (vai vismaz studē doktorantūrā) un tagad arī žurnāla "Karogs" galvenā redaktore; Tolkīnu ļoti augstu vērtē tādas pašmāju literatūras virsotnes kā Amanda Aizpuriete, rakstnieks/kritiķis Guntis Berelis, utt., u.tjpr. ad infinitum.
Nimue
Kā reiz pati LoTR'a tulkotāja jau nu šo darbu vērtēja "ļoti augstu", lai neteiktu vairāk... viņu laikam labāk nepieminēt - pabraukalē pa vecākiem pavedieniem, tas jau ir apsprists vairākas reizes...


Fakts, ka ar šādu uzskatu nākas saskarties visnotaļ bieži - vispārējais uzskats, ka realitāte pati par sevi spēj piedāvāt pietiekami daudz interesenta un aizraujoša, lai nenāktos to meklēt citur. Parasti šis uzskats gan rodas dēļ nepietiekamas tālākpadomāšanas - kā te jau minēja, arī ikdienas Dienas lasīšana ir tāda pati bēgšana no realitātes, bet tad ja tā padomā - arī filosofija kā tāda ir izvairīšanās no ikdienas domām. Varbūt pareizāk ir mierīgi sēdēt, darīt savu ikdienas darbiņu, un neapgrūtināt savas smadzenes ne ar ko lieku, kas mūsu dzīvi tāpat neiespaidos un nevienam neko labu nenesīs?

Starp citu, izmantošu iespēju, ja jau tu neesi izveidojis iepazīšanās pavedienu - laipni lūgts forumā Dekael - tevi šodien nevar nepamanīt smile.gif
Dekaels
Varam secināt: viss, kas liek domāt, ir labs, kaut vai tā blakusparādība būtu eskeipisms vai kādi citi zvēri. Varbūt nedaudz pārsteidzīgs slēdziens, bet... tā es nu uzskatu. grin.gif Un tie intelektuāļi... Vells ar viņiem, plurālisms ir laba lieta, un iespēja nelikties par viņiem ne zinis - vēl labāka.
Andza
Iistie intelektuaalji, IMHO, ir tie, kuri speej to neuzspiest un specifiski neizraadiit. "Es taadas graamatas nelasu," nemaz tik ljoti intelektuaali neizklausaas, bet gan driizaak uzpuutiigi. Un veerteet, kas ir literaari noziimiigaaks - Remarks vai Tolkiins, manupraat, buutu pagruuti
Kerba
CITĀTS(Rosie Cotton @ 17.04.2004 13:47)
Ko jūs atbildētu "augsti intelektuāliem" cilvjiem, kas uzskata, ka viss, par ko te diskutējam (HP, GP, fantāzija per se) tikai tāda bēgšana no realitātes un bērnišķība vien ir?

Ja "Augstie intelektuāļi" sevi uzskata par augstajiem intelektuāļiem viņi jau ir aizbēguši uz savu realitāti un tagad kā bērni lielās ar to....

Giraffei ir taisnība..... manuprāt tongue.gif
Silmarien
CITĀTS(Dekaels @ 28.04.2004 15:36)
Hemingvejs un Remarks nav pārāk "intelektuāla literatūra", tici man, Tolkīns, Le Guina, Bīgls u.c. par Remarku ir pārāki arīdzan literārās kvalitātes un nozīmes ziņā.

Es jau ticu, man tie 2 rakstnieki neiet pie dūšas, visu cieņu gan viņu daiļradei., lai lasa, kam patīk, bet vienkārši šādās tādās aprin'das nākas dzirdēt, ka lūk, šāda tipa rakstnieki un viņu darbi ir tas literārais kalngals un paraugs, bet tie fantasy skribenti tāda nenopietna māžošanās vai pasaku rakstīšana vien ir...
Rosie Cotton
Parastais arguments jau ir tāds, ka lūk, Hemingvejs, Remarks un Dreizers raksta par reālo dzīvi un cilvēkiem "tādiem, kādi tie ir", bet lūk Tolkīns un kompānija tikai par visādām halucinogēnām Viduszemēm un mošķiem, kādi nemaz neeksistē...
Dekaels
Un tad vajag atbildēt: jā, bet Tolkīns (un citi) raksta tik un tā par cilvēkiem (arī tad, ja raksta par orkiem vai pūķiem), viss pārējais - dekorācijas jaunai gaismai un skatpunktam grin.gif
Rosie Cotton
... bet šie turpina: jā, jā, bet dzīvē tā nenotiek, un priekš kam tas viss vajadzīgs, pūķi, rūķi un apburti sienasskapji, vai nevar rakstīt par politiku un socioloģiju?wink.gif
Nimue
CITĀTS(Dekaels @ 29.04.2004 12:23)
Un tad vajag atbildēt: jā, bet Tolkīns (un citi) raksta tik un tā par cilvēkiem (arī tad, ja raksta par orkiem vai pūķiem), viss pārējais - dekorācijas jaunai gaismai un skatpunktam grin.gif

Tieši tur arī slēpjas "problēma" uz kuru norāda šie "intelektuāļi" - vai tad nevar vienkārši par cilvēkiem pastāstīt, bez visādām košām uzmanību novērsošām dekorācijām? Vai tiešām mūsu uzmanību var piesaistīt tikai tad, ja ir visādi pūķi, mošķi burvestības un bruņienieki baltos zirgos, bet vienkārši par dzīvīti palasīt pārāk garlaicīgi?
Dekaels
Vairāki atbildes varianti:
1) Fantasy ļauj paskatīties uz cilvēku no cita skatpunkta;
2) Ja cilvēku kaut kas ieinteresē lasīt, tad vismaz tas ir labi un tādā garā;
3) Piesaukt daudzus brīnišķīgus un daudz maz vispāratzītus autorus sākot ar Gēti un beidzot ar M. Bulgakovu, G.G. Markesu u.c. un pieprasīt taisnību.
u.c.

Jāatzīst gan, ka bieži vien kritiķiem ir taisnība - kad viņi uzķeras uz kādu pagalm švaku fantasy gabalu. Tādus - literatūras vēstures mēslainē! Lai nemaitā reputāciju, ha ha ha.
Nimue
CITĀTS(Dekaels @ 30.04.2004 16:48)
Jāatzīst gan, ka bieži vien kritiķiem ir taisnība - kad viņi uzķeras uz kādu pagalm švaku fantasy gabalu. Tādus - literatūras vēstures mēslainē! Lai nemaitā reputāciju, ha ha ha.

Kā reiz uz tādiem parasti arī uzķeras...

Un, njā - ok, protams ir gan Gēte gan Šekspīrs - to neviens neapstrīd... Tomēr nolikt Tolkīnu blakus "laika pārbaudi izturējušiem autoriem" parasti tomēr izvairās, norādot uz Gredzenu Pavēlniek pārlieku lielo līdzību ar pasakām...

Situācijā, kad par skatītāju un lasītāju maciņiem tik cītīgi sacenšas Harijs Poters un Gredzenu Pavēlnieks - vai par to tiešām būtu jābrīnās?
Rosie Cotton
CITĀTS(Nimue @ 30.04.2004 17:13)
...norādot uz Gredzenu Pavēlniek pārlieku lielo līdzību ar pasakām...

Nu, lai nu kas būtu "izturējis laika pārbaudi", bet nu pasakas to ir godam izturējušas, tāds Gēte nemaz lai blakus nestāv.... Cik senas ir pasakas un pirms cik nieka gadsimtiņiem rakstīja Gēte?
Par HP un GP salīdzināšanu gan skumji, nez kā viņi tā vienlaikus ekranizēties sadomāja, dažs labs pat padomā, ka viens ir otra turpinājums un tādā garā..sad.gif
Dekaels
Varbūt jādarbojas aktīvāk pašiem? Jābāž sejā viņiem Kušnere un Le Guina, Tolkīns un Bīgls, labākie Zelaznija un Mūrkoka darbi utt. u.tjpr.
Nimue
Tādā gadījumā ar ko mēs būsim labāki par tiem, kas mums sejā bāž reālistu darbus?

Katram savas - un šāds strīds visbiežāk ir tikai nedaudz maigāks par strīdu starp kaismīgu ateistu un dedzīgu kristieti.
Vienīgais ieteikums - nekādā gadījumā nemēģināt kādam "tā neuzkrītoši" iebarot fantasy, iestāstot, ka tas ir pavisam cita - šim cilvēkam pierasta žanra darbs..... Vilšānās, ko radīs viņa atklājums, atbaidīs no fantasy uz ilgu laiku.

Kāpēc uzņēma Poteru un Pavēlnieku vienlaicīgi?
Laikam jau tādā komplektā to visu pārdot ir vieglāk....
Rosie Cotton
Par gaumi nestrīdas, par gaumi kaujas....
Tikai jājautā, kā tas nākas, ka fantasy cienītāji reālisma darbus akurāt pa logu laukā nemet, bet reālisma apoloģēti, paskatījušies, "ko tu tur lasi" ( te jāpiekrīt Sapkovskim, ka fantasy grāmatu vāciņi stipri vien darbojas pret pašu literatūru - uz tiem mūdži un pusplikas daiļavas čum un mudž), nodvešas : atkal tie tavi fantāzijas romāniņi... apmēram tā, it kā ieraudzītu savā gultā beigtu peli...
Dekaels
CITĀTS(Nimue @ 30.04.2004 17:48)
Tādā gadījumā ar ko mēs būsim labāki par tiem, kas mums sejā bāž reālistu darbus?

Kā vēl citādi lai rīkojas?.. Atliek tik viņus ignorēt.

CITĀTS(Rosie Cotton)
Tikai jājautā, kā tas nākas, ka fantasy cienītāji reālisma darbus akurāt pa logu laukā nemet


Laba literatūra ir laba literatūra, un vilks viņu rāvis, vai tas reālisms vai kas. Es, piemēram, pat nevaru pateikt, kas man īsti tuvāks.
Rosie Cotton
Protams. Taču tam, kas lasījis gan Hemingveju, gan Tolkīnu, žēl to, kas lasījuši tikai Hemingveju.
Andza
Par vaacinjiem gan piekritiishu. Taa gan jau izdeveeju vaina, bet shii tendence uztaisiit kaarteejo drausmiigi negliitiem koncept art`iem izdailjotus apvaakojumus, rada diezgan neierosinoshu skatiijumu uz pashas graamatas saturu (tas ir man, paarsvaraa jau efekts ir otraads, vai vismaz izdeveejs uz taadu cer. Kuram gan vajag vienkaarshu, bet gaumiigi noformeetu graamatu?).

Un vispaar Tolkiinu uzreiz nebaaziisim pilniigi vienaa maisaa ar paareejiem. Vinju atziist vispaariigais vairums literatuuras kritikju un zinaatnieku (piem. muusu daargais profesors Viktors Freibergs vai vispaarzinaamais Guntis Berelis), taa kaa shamaa (Tolkiina) vaards nav tik apdraudeets. Cita lieta, ka te visu laiku piesauktie abstraktie "intelektuaalji" (pashlaik vaards liek domaat, ka tie ir kaut kas liidziigs "ienaidniekam" vai kam tamliidziigsam), droshi acumirklii ar fantazy literatuuru asociee diezgan lielo kaudzi popsiigo un drankjiigo gabalu, kuri ir tik pat veertiigi kaa vesela krava Danielas Stiilas romaanu un kaudziite leeto detektiivstaastelju (a la Volless etc.), kurus shamie arii nemiil. Labu fantazy (piem. taa pati allazh piesauktaa Le Gvinnu) jamie droshi vien nav lasiijushi, jo, ja kaut kas labs ir tam staastam iekshaa ietverts, tad domaajams to noveertees (galu galaa buutu patruli veerteet, ka tikai noteiktos zhanros var atrasties iistas literaaraas veertiibas. Piem. slavenais romaans "Smillas jaunkundzes sniega izjuuta." ir patiesiibaa detektiivs, taapat kaa lieliskaa amerikaanju romantisma paarstaavja Edgar Po paaris iistaasti.).

Lai gan man pat vienalga par veertiibaam, dziljaam domaam un tamlidziigu stuff'u, man ir galvenais, lai fantazy, kuru es lasu, man liktos simpatizeetu un staastiitu interesantu staastu un kuraa darbojas teeli, par kuriem gribas lasiit. Piemeeram, Frenka Herberta (Dune's autora) naakamaas graamatas no Dunes seerijas (peec pirmaas) man saaka patikt arvien mazaak, taapeec, ka autors aizraavaas ar filozofeeshanu, liekot saviem teeliem izteikt dazhnedazhaadas filozofiskas idejas, bet nemaz vairs nestaastot pashu staastu, kas man krita uz nerviem. Kaa arii diemzheel tur nebija neviena simpaatiska charaaktera, tikai iedomiigi visvareni puushlji.
Rosie Cotton
CITĀTS(Andza Arrdh @ 30.04.2004 18:25)
muusu daargais profesors Viktors Freibergs

Pirmkārt, Viktoram nemaz Tolkīns tik ļoti netīk. Otrkārt, kāpēc "Mūsu dārgais"? smile.gif)
Andza
Nu nav jau taa vis, ka nepatiik. Vinjam gan, kaa vinjsh teica kaadaa lekcijaa, tolkiinisma periods jau sen pagaajis, un tagad vinjsh taa ironiskaak izturaas pret Tolkiina daudzajiem faniem, kuri briizham uzvedas it kaa tas buutu vinju iipashums. Bet kopumaa par spiiti tam, vinjsh itin labi noveertee sho darbu, kaa staasta veestiitaaju un literaaru darbu. (piem. Dienaa, kad panesaas LOTR filmas fanoshanas vilnis, bija vinja rakstinjsh par pashu graamatu).

Nu un "muusu daargais", taapeec, ka man ir briizham taada tendence kaut ko saukt par "manu daargo" (bez iipasha pamatojuma), un otrkaart, taapeec, ka man allazh fascinee vinja lekcijas.
Šī ir pamatsatura "Lo-Fi" versija. Lai skatītu pilno versiju ar papildinformāciju, formatējumu un attēliem, lūdzu, klikšķini šeit.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.